Μετά τα 801, τι?

[DomieMic65]

Άκου οπωσδήποτε Spendor, Harbeth, Vienna...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Απάντηση: Re: Μετά τα 801, τι?

[/COLOR]

Την λάμπα την έχω στην αλυσίδα από το DAC, Lab12, οπότε να βάλω κι άλλη λάμπα..?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Διαφορετικές λάμπες?

Εγω δοκίμασα δεκάδες μέχρι να καταλήξω.

 

[grio]

Λοιπόν κάτι και από μένα τον παλαιό... Το δωδεκάϊντσο δεν έχει επιστροφή. Σε όποια λύση και αν καταφύγεις με μικρότερο γούφερ θα έχεις στερητικό σύνδρομο. Πέρα από το ηχόχρωμα, η παρουσία, αλλιώς οι διαστάσεις του ηχητικού δρώμενου είναι καθοριστικής σημασίας στη ψευδαίσθηση, ότι ακούμε κάτι φυσικό και όχι αρτιφίσιαλ. Το 801 είναι θρυλικό ηχείο, αν και την τεχνολογία των διακριτών καμπινών την χρωστάει στο KEF 105/2 του Raymond Cooke.

Τώρα για τη σχολή με τις καταβολές από το BBC, που ηχητικά δεν κοιτάει με κόμπλεξ τα μεγάλα B&W και εγώ προσωπικά προτιμώ, είχα γράψει παλαιότερα...

...
Η συγκεκριμένη σχολή με καταβολές τις υλοποιήσεις του BBC πράγματι αναδεικνύει ως πρώτιστη προτεραιότητα την ουδέτερη και πιστή αναπαραγωγή της μεσαίας περιοχής. Η συνταγή και το ζητούμενο είναι συγκεκριμένα και ο κάθε κατασκευαστής αυτής της σχολής καλείται να την υλοποιήσει με τα υλικά που αυτός πιστεύει ότι είναι ενδεδειγμένα.
....
Οι ακροατές-θιασώτες της σχολής BBC σπάνια ψάχνουν για άλλη συνταγή, αλλά βέβαια δοκιμάζουν διαφορετικές υλοποιήσεις της. Αρκούνται με την ορθότητα της αναπαραγωγής των μεσαίων, με το σφικτό και ελεγχόμενο χαμηλό και με την επάρκεια των υψηλών. Η συγκεκριμένη σχολή παρότι έθεσε τις σχεδιαστικές αρχές της (καμπίνα λεπτών τοιχωμάτων που "κουρδίζεται", κροσόβερ πολλαπλών στοιχείων, πλαστικής επίστρωσης μεγάφωνα κλπ.) τις δεκαετίες '60 και '70 είναι διαχρονική διότι στηρίχθηκε σε επιστημονικές μελέτες μηχανικών σε συνδυασμό με τις υψηλές ακουστικές απαιτήσεις των στούντιο του BBC.
Το ηχείο είναι ένα σύνθετο προϊόν με αλληλεπίδραση των συστατικών του μεταξύ τους αλλά και με το περιβάλλον. Επειδή λοιπόν είναι δεδομένο ότι η τελική υλοποίηση θα διαθέτει "αδυναμίες", εδώ υπεισέρχεται το προσωπικό γούστο ή/και η εμπειρία του ακροατή που τις συγχωρεί ή τις αναδεικνύει...

Τρέχοντα μοντέλα, της παραπάνω "φιλοσοφίας" που διαθέτουν δωδεκάρι, είναι τα Harbeth 40.2, το Spendor SP100R² (το παλαιότερο SP100 είναι στην κατοχή μου από το '98) και το πρόσφατο Graham Audio LS5/8. Βέβαια καινούργια αξίζουν γύρω στο δεκάρικο και είναι αυτά που μπορούν να σου εξασφαλίσουν την παρουσία των 801 με διαφοροποιημένες χροιές.

Η γνώμη μου, κρατάς τα 801 και ψάχνεις για ένα καλό προενισχυτή σαν αυτούς που σου υπέδειξαν οι φίλοι μας.

 

[tio4711]

15'' ειναι τα γουφερς του 801, οπότε ναι καταλαβαίνω τις εννοείς. Θα ξεκινήσω πάντως τις δοκιμές ηχείων και στην πορεία βάζω στην εξίσωση και τους προενισχυτές. Αυτη την στιγμή μάλλον έχω πολλές ελεύθερες μεταβλητές στην εξίσωση..

 

[grio]

15'' ειναι τα γουφερς του 801,...

Το Matrix Series 3 δεν έχεις; Αυτό έχει μονάδα χαμηλών Cobex, 300 εκατοστά, άρα 12 ίντσες. Στον Ναυτίλο έγινε δεκαπεντάρι, μου φαίνεται...

 

[tio4711]

Το Matrix Series 3 δεν έχεις; Αυτό έχει μονάδα χαμηλών Cobex, 300 εκατοστά, άρα 12 ίντσες. Στον Ναυτίλο έγινε δεκαπεντάρι, μου φαίνεται...

Εχεις δίκιο, my mistake

 

[platon]

Αν μιλαμε για ηχόχρωμα ( γνωστή και ως μουσικοτητα) όπως πολύ σωστα ειπε και ο @Sonus Naturalis, μιλαμε ΚΥΡΙΩΣ για ηχειο.
Είναι ο πιο αδύναμος κρικος στο συστημα, με τη μεγαλυτερη "υπογραφη" και παραμορφωση, και ο μοναδικος που μεταβαλεται από το χώρο.
Αν θελουμε λοιπον ηχόχρωμα από το συστημα, δεν μιλαμε για μόνιτορ ηχειο, όπως το 801.
Ο,τι και να αλλαξεις στο υπολοιπο συστημα, Harberth ας πουμε, δεν θα γινει ποτε το 801.

 

[superfly]

Θα συμφωνησω με το Γρηγορη και κρινοντας και απο το υπολοιπο set up,θα προσθεσω οτι το ηχειο δεν εχει εξαντλησει τις δυνατοτητες του σε αποδοση,κατα την ταπεινη μου αποψη.
"Σηκωνει" πολυ ποιοτικοτερα μηχανηματα,κι ας θεωρειται "παλιο".Για μενα δεν εχει παλιωσει και παιζει εξαιρετικα-για καποιους θεωρειται τελος του δρομου-και γω μεσα.
Κοινως φιλε tio και γω θα ξεκινουσα τις αλλαγες στο υπολοιπο σετ απ,ξεκινωντας απο τον προενισχυτη και στη συνεχεια στους τελικους.
Μια αλλη λυση ειναι η διενισχυση κρατωντας τα supercharger στα μπασα και προσθετωντας εναν καλυτερο τελικο στα μεσαια και στα πριμα.Εχω ακουσει τετοιο συνδυασμο με εξαιρετικα αποτελεσματα.
Αλλα το ηχειο ειναι κριμα να το αλλαξεις.

 

[MakisM]

Re: Απάντηση: Μετά τα 801, τι?

Λοιπόν τα supercharger με τα proac ebs μου κελαηδάνε απίστευτα οπότε δεν είναι οι τελικοί το πρόβλημα σου σε καμία περίπτωση.

Θα σου πρότεινα να ακούσεις διάφορους προ (ταιριάζουν καταπληκτικά με τον Aragon stage one) και απο εκεί και πέρα κοίταξε μήπως βρεις κανένα buffer με λάμπες (εγω έχω ενα του Γερούκη αλλά μάλλον θα είναι δύσκολο να βρεις) πχ fidelity x10v3 ή κάτι αντίστοιχο και να ρίξεις μια ματιά στα crossover μήπως παίρνει καλύτερα υλικά.

Και με τον παθητικό μου προ επίσης παίζουν καταπληκτικά τα supercharger.

Αν πέσει στα χέρια σου κανένα x10 προσοχή γιατί βγάζει dc στην έξοδο κατά την παύση/εκκίνηση αν και το ιδανικό θα είναι κάποιο που θα δέχεται αλλαγή στις λάμπες.

Για λίγο εκτός θέματος μιας και αναφέρθηκε και είμαι κατοχος του X10v3.

Μπορεί να μπει ανάμεσα σε προενισχυτή και τελικό,αλλά και σε dac και σε cd player.

Πρόκειται για εξαιρετικη περίπτωση που για αποδώσει πρέπει να το έχεις συνέχεια ανοιχτό,αυτό προτείνει και ο κατασκευαστης .

Είναι συλλεκτικό περίπου 4000 μονάδες έχουνε κατασκευαστει... vista(λάμπες) βρίσκεις υπάρχουνε απόθεμα.

Όμως με το γνήσιο τροφοδοτικό του X-PSU , (είναι σύνηθες γνωστό τόσο η musical fidelity άσο και η naim να παίζουνε με τις τροφοδοσίες ) το απογειώνει.
Δεν βάζουμε έναν οποιοδήποτε μετασχηματιστη και ξεμπερδευουμε...

Προσοχή στις απομιμήσεις...Οι κινεζοι έκαναν πάλι το θαύμα τους.

 

[tio4711]

Re: Απάντηση: Μετά τα 801, τι?

Θα συμφωνησω με το Γρηγορη και κρινοντας και απο το υπολοιπο set up,θα προσθεσω οτι το ηχειο δεν εχει εξαντλησει τις δυνατοτητες του σε αποδοση,κατα την ταπεινη μου αποψη.
"Σηκωνει" πολυ ποιοτικοτερα μηχανηματα,κι ας θεωρειται "παλιο".Για μενα δεν εχει παλιωσει και παιζει εξαιρετικα-για καποιους θεωρειται τελος του δρομου-και γω μεσα.
Κοινως φιλε tio και γω θα ξεκινουσα τις αλλαγες στο υπολοιπο σετ απ,ξεκινωντας απο τον προενισχυτη και στη συνεχεια στους τελικους.
Μια αλλη λυση ειναι η διενισχυση κρατωντας τα supercharger στα μπασα και προσθετωντας εναν καλυτερο τελικο στα μεσαια και στα πριμα.Εχω ακουσει τετοιο συνδυασμο με εξαιρετικα αποτελεσματα.
Αλλα το ηχειο ειναι κριμα να το αλλαξεις.

όπου στην περίπτωση που κρατούσα τους MF για τα μπάσα, τι τελικό θα χρειαζόντουσαν τα μεσαία/πρίμα?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αν μιλαμε για ηχόχρωμα ( γνωστή και ως μουσικοτητα) όπως πολύ σωστα ειπε και ο @Sonus Naturalis, μιλαμε ΚΥΡΙΩΣ για ηχειο.
Είναι ο πιο αδύναμος κρικος στο συστημα, με τη μεγαλυτερη "υπογραφη" και παραμορφωση, και ο μοναδικος που μεταβαλεται από το χώρο.
Αν θελουμε λοιπον ηχόχρωμα από το συστημα, δεν μιλαμε για μόνιτορ ηχειο, όπως το 801.
Ο,τι και να αλλαξεις στο υπολοιπο συστημα, Harberth ας πουμε, δεν θα γινει ποτε το 801.

Αυτό πιστεύω κι εγώ, γι αυτό λέω να φέρω ένα Chario σπίτι να δω πως παίζει δίπλα στα 801

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Μετά τα 801, τι?

όπου στην περίπτωση που κρατούσα τους MF για τα μπάσα, τι τελικό θα χρειαζόντουσαν τα μεσαία/πρίμα?

Mπορεις να πας στα σιγουρα με εναν καλυτερο της ιδιας εταιριας και απο εκει και περα...οτι γουτσαρεις και αγαπας κανοντας δοκιμες στο χωρο σου παντα.
Εγω τα supercharger τα εχω ακουσει σε συνδυασμο με Symphonic Line rg7 στα μεσαια-πριμα και ηταν εξαιρετικος συνδυασμος.
Βεβαια με αλλο προενισχυτη και για μενα απο εκει πρεπει να ξεκινησεις.Μια πολυ καλη προενισχυση θα σου δωσει πολλα.Στη συνεχεια πας και για τελικο.-bye-

 

[Panoramix]

Ναι αλλα Φερέ και ένα γλυκοηχο προ σαν τον mbl του υπέρηχα αν το σηκώνει το ζάχαρο σουΓενικά μη βιαστεις πάντως.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Μετά τα 801, τι?

όπου στην περίπτωση που κρατούσα τους MF για τα μπάσα, τι τελικό θα χρειαζόντουσαν τα μεσαία/πρίμα?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εγώ θα σου πρότεινα το αντίθετο.

Τα supercharger ψηλά και κάτι με περισσότερα ρεύματα χαμηλά.

 

[FragoulisNaval]

Εγώ θα σου πρότεινα την αιρετική λύση της καλωδίωσης. Ψάξου με καλώδια, κατα προτίμηση με πάνω από 100Ε/m στα ηχεία και κάτι αντίστοιχο στα interconnects

 

[superfly]

Τα καλωδια τελευταια Φραγκ.Για fine tuning...

 

[spmk]

Αυτό που καταλαβαίνω,ειναι ότι ο φιλος tio θελει να ακουσει διαφορετικα.Νομιζω ότι με τα λεφτα που διαθετει μπορει να το πετυχει αυτό,ισως όχι τοσο ευκολα.Σε κάθε περιπτωση θεωρω ότι υπαρχει η δυνατοτητα να βρει το ηχειο που θα του ΑΡΕΣΕΙ (δεν λεω καλυτερο η χειροτερο).Και το ψαξιμο εχει την ομορφια του.....

 

[TakisJK]

Πρίν από τέσσερα-πέντε χρόνια συνάδελφός μου έκανε την ίδια "στροφή".
Από ότι θυμάμαι είχε και αυτός κάποια παραπλήσια θεματάκια με το 801. Μιλήσαμε για τα Harbeth, το έψαξε λίγο και τελικώς κατέληξε σε αυτά.
Δεν έχουμε ξανασυζητήσει αλλά νομίζω ότι τα έχει ακόμη.

Θα συμφωνούσα και εγώ με όσους πιό πάνω σου προτείνουν να δοκιμάσεις το 40.1 (ή πλέον το .2) και το SP100r2. Τουλάχιστον μην καταλήξεις αν δεν τα ακούσεις ακόμη και αν αυτό γίνει σε ξένο και όχι στον δικό σου χώρο.

Το ηχείο είναι αυτό που περνάει τον όποιο χαρακτήρα του, με τον χώρο να διαμορφώνει το τελικό αποτέλεσμα. Τα ενισχυτικά, ειδικά για την κατηγορία στην οποία κινείται η συζήτηση έχουν ελάχιστες διαφορές, συγκριτικώς ανάξιες λόγου.
Και θα πρότεινα να μην ασχοληθείς με καλώδια. Καθόλου. Αυτά που ανέφερες πιό πάνω πως έχεις, κάνουν ακριβώς την δουλειά όπως πρέπει.

 

[bluthner]

Ναι αλλα Φερέ και ένα γλυκοηχο προ σαν τον mbl του υπέρηχα αν το σηκώνει το ζάχαρο σουΓενικά μη βιαστεις πάντως.

Αν διατηρησεις τα MF στα μπασα, πουλησεις τον primare και παρεις εναν ολοκληρωμενο σε ταξη Α με δυνατοτητες διασυνδεσης οπως πχ luxman. Λεμε τωρα...

 

[sokmav]

Η παθητική διενίσχυση που προτείνεται πάντως δεν...
Πιο πολλά προβλήματα θα δημιουργήσει παρά θα λύσει,εκτός αν μιλάμε για ολόιδιους τελικούς,για ιδανικά ηλεκτρικά ματσαρίσμτα ,ίδιο gain,κλπ.
Ας δοκιμάσει πρώτα έναν άλλης φιλοσοφίας πρε που λένε και οι περισσότεροι φίλοι και βλέπει.

Αν και η ταπεινή μου γνώμη είναι πως αναβάθμιση σαν των ηχείων δεν υπάρχει.
Κι ανεξαρτήτως αποτελέσματος με τις δυσκολίες του σήμερα 7Κ δεν τα δίνει κάποιος για να πάρει ένα 5%...

 

[tio4711]

Λέω λοιπόν να κινηθώ προς ακρόαση κάποιων ηχείων σε πρώτη φάση, κι αυτά θα είναι όσα ανέφερα στο πρώτο μήνυμα (Vienna acoustics, Chario) καθώς και τα Harberth και βλέπουμε αν όντως πάρω τον ήχο που ψάχνω