Μετά τα 801, τι?
- Thread starter tio4711
- Start date
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,368
Γιατί οχι και Cary ...Την γουστάρω εταιρία που ξέρει να τυλίγει μετασχηματιστές και δεν στέκεται μόνο στις λάμπες ...
Δεν υπάρχει περίπτωση να μην ακούσει το 801.
Θα πρέπει κατά την προσωπική μου άποψη να ξέρουμε τι θέλουμε να ακούσουμε αν δηλαδή θέλουμε να ακούμε την αλήθεια απο τα ηχεία μας ως προς τα συνοδά και της ηχογραφήσεις .
Δεν υπάρχει περίπτωση να μην ακούσει το 801.
Θα πρέπει κατά την προσωπική μου άποψη να ξέρουμε τι θέλουμε να ακούσουμε αν δηλαδή θέλουμε να ακούμε την αλήθεια απο τα ηχεία μας ως προς τα συνοδά και της ηχογραφήσεις .
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Τώρα να το ξαναπώ;
7Κ πάει να δώσει,ο σκοπός δεν είναι να πάει ένα τσικ κάτω εδώ κι ένα τσικ πάνω εκεί.
Με τόσα λεφτά δικαιούται μεγάλη αναβάθμιση,όχι fine tuning που θα του κάνει ένα καλώδιο.
Εν τω μεταξύ είδα και κάτι προτάσεις με αξία μεγαλύτερη από την τρέχουσα τιμή πώλησης των ηχείων.Είναι λίγο κάπως όλο αυτό,δεν είναι;
7Κ πάει να δώσει,ο σκοπός δεν είναι να πάει ένα τσικ κάτω εδώ κι ένα τσικ πάνω εκεί.
Με τόσα λεφτά δικαιούται μεγάλη αναβάθμιση,όχι fine tuning που θα του κάνει ένα καλώδιο.
Εν τω μεταξύ είδα και κάτι προτάσεις με αξία μεγαλύτερη από την τρέχουσα τιμή πώλησης των ηχείων.Είναι λίγο κάπως όλο αυτό,δεν είναι;
Τι εννοεις πανω απο την τιμή των ηχείων; για ποιες αναφερεσαι;
Αν μιλάς για προ, εγώ είδα για arc ls25mk2 και πρότεινα pass και να προσθέσω μάλιστα παλαιότερης κατα προτίμηση κοπής ιδανικά ο x1 εναλλακτικά ο x2,5. Ο Χρηστος μίλησε για παλιό ml κάτω των 2Κ.
Με λιγο ψάξιμο σε καλώδια μτχ, τον προ του και 2000 max μιλάω προσωπικά. Και ναι ρε παιδιά, με το μαυρο καλώδιο ρευματος οτι σοβαρό και να βάλει δε θα παίξει.
Και modwright θα τανε ενδιαφέρουσα περιπτωση προ αλλά που τον ακούει κανείς... Κατα τα αλλα, ας καλέσει τους πωλητές για ενα καφέ σπίτι του να πάρει μια γεύση. ΑΣΕ καλέσει και το Χρήστο που για της βόλτας τον έχω κόψει...
Αν μιλάς για προ, εγώ είδα για arc ls25mk2 και πρότεινα pass και να προσθέσω μάλιστα παλαιότερης κατα προτίμηση κοπής ιδανικά ο x1 εναλλακτικά ο x2,5. Ο Χρηστος μίλησε για παλιό ml κάτω των 2Κ.
Με λιγο ψάξιμο σε καλώδια μτχ, τον προ του και 2000 max μιλάω προσωπικά. Και ναι ρε παιδιά, με το μαυρο καλώδιο ρευματος οτι σοβαρό και να βάλει δε θα παίξει.
Και modwright θα τανε ενδιαφέρουσα περιπτωση προ αλλά που τον ακούει κανείς... Κατα τα αλλα, ας καλέσει τους πωλητές για ενα καφέ σπίτι του να πάρει μια γεύση. ΑΣΕ καλέσει και το Χρήστο που για της βόλτας τον έχω κόψει...
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Προφανώς δεν μιλάω για την τιμή που είχαν καινούργια,για την τωρινή τους λέω.
Ας το κάνουμε συγκεκριμένο λοιπόν,ποσοστιαία πόσο θα βοηθήσει ένας προ ας πούμε ως προς το αποτέλεσμα που προσδοκά;
Για το συγκεκριμένο αποτέλεσμα μιλάμε,κι όχι απλώς για διαφορές (έτσι κι αλλιώς έχω πει πολλές φορές πως κάθε αλλαγή είναι πετυχημένη μόνο αν είναι στοχευμένη).
Και με το νου πως ήδη υπάρχει μια λάμπα στο σύστημα,ουδέτερη λάμπα μεν,αλλά λάμπα.
Ποσοστιαία πάντα πάλι,πόσο θα του το δώσει αυτό ένα καλώδιο.Κι ας βάλουμε το max αφού το ηχείο ακούει.
Αν τα ποσά συμβαδίζουν με το ποσοστό,πάω πάσο.Αλλά δεν το βλέπω.
Ας το κάνουμε συγκεκριμένο λοιπόν,ποσοστιαία πόσο θα βοηθήσει ένας προ ας πούμε ως προς το αποτέλεσμα που προσδοκά;
Για το συγκεκριμένο αποτέλεσμα μιλάμε,κι όχι απλώς για διαφορές (έτσι κι αλλιώς έχω πει πολλές φορές πως κάθε αλλαγή είναι πετυχημένη μόνο αν είναι στοχευμένη).
Και με το νου πως ήδη υπάρχει μια λάμπα στο σύστημα,ουδέτερη λάμπα μεν,αλλά λάμπα.
Ποσοστιαία πάντα πάλι,πόσο θα του το δώσει αυτό ένα καλώδιο.Κι ας βάλουμε το max αφού το ηχείο ακούει.
Αν τα ποσά συμβαδίζουν με το ποσοστό,πάω πάσο.Αλλά δεν το βλέπω.
Να στο θέσω αλλιως.
Ποσοστιαία ποσο θα βοηθήσει και ποιο ηχείο;
Και στα πόσα;
Και με τι ενισχυτικά θα παίξει;
Και γιατί θεωρεία οτι φταίει το ηχείο;
Δεν πρεπει να το ψάξει πρωτα;
Ακουγωντας;
Με άλλα συνοδά στο χώρο του που είναι το πλεον ασφαλές;
Και μάλιστα, οι ριζικές αλλαγές όπως άλλο ηχείο (βλέπε) chario πολύ εύκολα θα εντυπωσιάσουν σε πρωτη ακρόαση. Μετα; Σε βάθος χρονου;
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
*θεωρεις
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Το σύστημα δε στήνεται "αλλαζω ηχείο και καθαρισα"
Μακάρι να ταν έτσι.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Σωκράτη να σου θυμισω το παλιο σου πολυπριζο;
Ποσοστιαία ποσο θα βοηθήσει και ποιο ηχείο;
Και στα πόσα;
Και με τι ενισχυτικά θα παίξει;
Και γιατί θεωρεία οτι φταίει το ηχείο;
Δεν πρεπει να το ψάξει πρωτα;
Ακουγωντας;
Με άλλα συνοδά στο χώρο του που είναι το πλεον ασφαλές;
Και μάλιστα, οι ριζικές αλλαγές όπως άλλο ηχείο (βλέπε) chario πολύ εύκολα θα εντυπωσιάσουν σε πρωτη ακρόαση. Μετα; Σε βάθος χρονου;
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
*θεωρεις
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Το σύστημα δε στήνεται "αλλαζω ηχείο και καθαρισα"
Μακάρι να ταν έτσι.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Σωκράτη να σου θυμισω το παλιο σου πολυπριζο;
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Μα εννοείται,το ίδιο λέμε!
Πρώτος είπα πως για να πάρει τις αρετές του ηχείου που ήδη έχει + το ξύγκι που του λείπει πρέπει να πάει αλλού σε χρήματα.
Καλώς ή κακώς,αν έχω καταλάβει σωστά δεν ψάχνει την οποιαδήποτε διαφορά,απλώς πάει για κάτι πιο ευφωνικό χοντρά-χοντρά.
Κι εφ' όσον το ηχείο ακούει όπως λένε όλοι οι κάτοχοι και δεν καπελώνει όπως επίσης υποστηρίζουν μπορεί να το πετύχει με προηγούμενο κρίκο,έτσι;
Μα αυτός ο κρίκος ήδη υπάρχει.Και οι περισσότεροι φίλοι εδώ μιλάνε για άλλο πρε,γλυκόηχο,κλπ.Δυο κρίκοι δηλαδή.
Ki o primare όμως δεν είναι καμιά ξυριστική μηχανή,μια χαρά είναι.Δεν θα έπρεπε ήδη να έχει αυτό το αποτέλεσμα που θέλει;
Αποκλείουμε τα ηχεία λοιπόν,την πηγή και τον πρε.Τι μένει;Καλώδια και τελικοί.Το πρώτο αμφιβάλλω αν θα δώσει τόσο ξύγκι όσο φαντάζομαι πως εννοεί.
Και οι τελικοί ουδέτεροι.
Πες μου εσύ λοιπόν τι θα έκανες με 7Κ.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Το πολύπριζο μην μου το θυμίζεις...:flipout:
Εκεί όμως μου έφταιξαν συγκεκριμένα πράγματα,εγώ ακόμα το θεωρώ βλάβη κανονική.
Πρώτος είπα πως για να πάρει τις αρετές του ηχείου που ήδη έχει + το ξύγκι που του λείπει πρέπει να πάει αλλού σε χρήματα.
Καλώς ή κακώς,αν έχω καταλάβει σωστά δεν ψάχνει την οποιαδήποτε διαφορά,απλώς πάει για κάτι πιο ευφωνικό χοντρά-χοντρά.
Κι εφ' όσον το ηχείο ακούει όπως λένε όλοι οι κάτοχοι και δεν καπελώνει όπως επίσης υποστηρίζουν μπορεί να το πετύχει με προηγούμενο κρίκο,έτσι;
Μα αυτός ο κρίκος ήδη υπάρχει.Και οι περισσότεροι φίλοι εδώ μιλάνε για άλλο πρε,γλυκόηχο,κλπ.Δυο κρίκοι δηλαδή.
Ki o primare όμως δεν είναι καμιά ξυριστική μηχανή,μια χαρά είναι.Δεν θα έπρεπε ήδη να έχει αυτό το αποτέλεσμα που θέλει;
Αποκλείουμε τα ηχεία λοιπόν,την πηγή και τον πρε.Τι μένει;Καλώδια και τελικοί.Το πρώτο αμφιβάλλω αν θα δώσει τόσο ξύγκι όσο φαντάζομαι πως εννοεί.
Και οι τελικοί ουδέτεροι.
Πες μου εσύ λοιπόν τι θα έκανες με 7Κ.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Το πολύπριζο μην μου το θυμίζεις...:flipout:
Εκεί όμως μου έφταιξαν συγκεκριμένα πράγματα,εγώ ακόμα το θεωρώ βλάβη κανονική.
Πάντως ένα pre θα τον δοκιμάσω στον χώρο μου να καταλάβω τι αλλαγή θα προκύψει. Έχω υπόψη έναν pass X2.5 καθώς και τον αντίστοιχο της Lab12 και βλέπουμε. Από καλώδια ρεύματος έχω ένα καλύτερο από τα stocks στο DAC και σκέφτομαι να βάλω κι ένα στον προενισχυτη
Re: Απάντηση: Μετά τα 801, τι?
Εγώ πρότεινα τον A.R,LS 25 MK 2 ,που τον έχω 12 χρόνια και παίζει πολύ καλά..δυνατό και ρυθμικό χαμηλό..τον πέτυχα σε μια αγγελία 1500 ευρώ και εξαφανίστηκε πριν να προλάβω να ειδοποιήσω φίλο που τότε τον έψαχνε...
Πιστεύω ότι στην τιμή αυτή θα πουλιόταν στο εξωτερικό σε δευτερόλεπτα...
Γνωστός πέτυχε και τον Reference 3 σε καλή τιμή,γιατί ήθελε τον 5..
Τώρα για τις διαφορές,υπάρχουν και δω διαφορετικές απόψεις..σε σύστημα φίλου με πολύ ακριβά συνοδά ο Ref 3 για μένα,δεν είχε το χαμηλό που θα περίμενα ..ενώ ο φίλος 'άκουγε' ένα όργανο που με τον LS 25 δεν λέει
ακουγόταν...
Αυτές οι διαφορετικές εντυπώσεις ..είναι μερικές φορές μάλλον 'ψυχοακουστικές'..
Editor π.χ. ,που άκουγε 'κάτι' σε μια δουλειά των EST,εγώ που τους άκουσα από κοντά και 2 φορές (και μάλιστα πολύ μπροστά),το 'άκουγα' σαν παραμόρφωση,που βέβαια πιστεύω ότι έτσι την 'παρέμβαλαν' οι τεχνικοί της 'συναυλίας'
Εγώ πρότεινα τον A.R,LS 25 MK 2 ,που τον έχω 12 χρόνια και παίζει πολύ καλά..δυνατό και ρυθμικό χαμηλό..τον πέτυχα σε μια αγγελία 1500 ευρώ και εξαφανίστηκε πριν να προλάβω να ειδοποιήσω φίλο που τότε τον έψαχνε...
Πιστεύω ότι στην τιμή αυτή θα πουλιόταν στο εξωτερικό σε δευτερόλεπτα...
Γνωστός πέτυχε και τον Reference 3 σε καλή τιμή,γιατί ήθελε τον 5..
Τώρα για τις διαφορές,υπάρχουν και δω διαφορετικές απόψεις..σε σύστημα φίλου με πολύ ακριβά συνοδά ο Ref 3 για μένα,δεν είχε το χαμηλό που θα περίμενα ..ενώ ο φίλος 'άκουγε' ένα όργανο που με τον LS 25 δεν λέει
ακουγόταν...
Αυτές οι διαφορετικές εντυπώσεις ..είναι μερικές φορές μάλλον 'ψυχοακουστικές'..
Editor π.χ. ,που άκουγε 'κάτι' σε μια δουλειά των EST,εγώ που τους άκουσα από κοντά και 2 φορές (και μάλιστα πολύ μπροστά),το 'άκουγα' σαν παραμόρφωση,που βέβαια πιστεύω ότι έτσι την 'παρέμβαλαν' οι τεχνικοί της 'συναυλίας'
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Να μας πει ο προβληματισμένος φίλος - starter του νήματος.
Πόση "τάση" χρειάζεται στους MF τελικούς?
Κοινώς τι ευαισθησία έχουν και πόσα dB gain απαιτούνται από τον προ.
Προτίθεμαι στην εκχώρηση καλού diy προ (μινιμαλιστικός, με 1 fet) προς εξαγωγή (χρήσιμων?) συμπερασμάτων. Για Αθήνα μόνο.
Δεν τον χρησιμοποιώ πια λόγω ιδιαίτερου dac....
ΣΗΜ. όσο πιο πολλά V χρειάζονται, τόσο καλύτερο το αποτέλεσμα.
Πόση "τάση" χρειάζεται στους MF τελικούς?
Κοινώς τι ευαισθησία έχουν και πόσα dB gain απαιτούνται από τον προ.
Προτίθεμαι στην εκχώρηση καλού diy προ (μινιμαλιστικός, με 1 fet) προς εξαγωγή (χρήσιμων?) συμπερασμάτων. Για Αθήνα μόνο.
Δεν τον χρησιμοποιώ πια λόγω ιδιαίτερου dac....
ΣΗΜ. όσο πιο πολλά V χρειάζονται, τόσο καλύτερο το αποτέλεσμα.
Chris1967
Supreme Member
- 11 September 2010
- 4,222
Καλώδιο ηχείων Mogami 3104 Quad (4 σε δύο) με την γέφυρα στην θέση της.
Καλώδια στους 550K από τον προ Belden 1694A.
Ρεύματος βιομηχανικά με θωράκιση από τον Δημουλά 3χ4 για τους τελικούς και 3χ2,5 για τον προ, με φις κινέζικες OYADE.
Έχω ακούσει στο σύστημα μου ακριβά καλώδια (5000+) και έκαναν σημαντική διαφορά (σίγουρα στο μέλλον και όταν ολοκληρώσω την πολύχρονη οδό που οδηγεί στο να βρω ακριβώς αυτό που θέλω, θα αγοράσω και εγώ κάποια καλά) αλλά το ηχόχρωμα είναι ακριβώς το ίδιο.
Δεν ήρθε λοιπόν η ώρα των καλωδίων ακόμα για μένα, θεωρώ (και έτσι πρέπει να είναι) πρώτα επιλογή των καθοριστικών μηχανημάτων και μετά τα καλώδια.
Σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να μπαίνετε σε διαδικασίες επιλογής ακριβών καλωδίων για να είναι equalizers... δεν είναι σωστό αυτό.
Ο Θωμάς δεν έχει καταλάβει αυτή την στιγμή τι ηχείο έχει και δεν έχει κατασταλάξει τι ήχο θέλει, οπότε από όλες τις προτάσεις η χειρότερη είναι να αλλάξει καλώδια και η καλύτερη είναι να ακούσει μερικούς καλούς προενισχυτές.
Κανείς δεν έθεσε θέμα πηγής, αν επι παραδείγματι δεν άλλαζε τίποτε από ενισχυτές και ηχεία, και αγόραζε κανένα σοβαρό DAC πχ Rockna Wavedream? η πηγή είναι καθοριστική για το τελικό αποτέλεσμα και εφόσον γνωρίζετε ότι αυτά τα ηχεία ότι παίρνουν αποδίδουν.
Εγώ ακούω πάνω από 90% από βινύλιο, και ο ήχος είναι πολύ καλός. Τόσο καλός, που ερχόμενος από τις εκθέσεις και τοποθετώντας την βελόνα στο αυλάκι δεν ονειρεύομαι παρά μόνο λίγα μεγάλα συστήματα που άκουσα... Με το ταπεινό μου Soekris ή με το πολύ καλό Meridian 596 (DVD/CD player) σε καμία περίπτωση δεν είναι του επιπέδου του βινυλιακού, και πολλές φορές και κουραστικός όταν οι ψηφιακές ηχογραφήσεις δεν είναι στα καλύτερά τους.
Οπότε ενδεχομένως (σίγουρα) να ακούω κάτι αρκετά διαφορετικό από τον Θωμά, και γιαυτό ίσως όσο και αν προσπαθώ να καταλάβω τι τον ενοχλεί δεν είμαι εις θέσιν...
leo1964
AVClub Fanatic
more peers
AVClub Fanatic
Θωμά καλημέρες! χαθήκαμε!
Στη θέση σου, με τόσο μεγάλο μπάντζετ (7Κ) θα σκεφτόμουν σοβαρά τον επανασχεδιασμό του συστήματος απο την αρχή, ξεκινώντας και τελειώνοτνας με τη φροντίδα του χώρου απο επαγγελματία...
Θαρρώ ότι ακόμα και 1Κ να κοστίσει η επαγγελματική παρέμβαση, με τα 6Κ + πωλήσεις ενισχυτικών και ηχείων (ακόμα και σε χαμηλές τιμές πάς ~9-10Κ) μπορείς να φτιάξεις κάτι εξαιρετικό και σύμφωνο με τα γούστα σου.
Θα σκεφτόμουν δε σοβαρά κάποιο σετ, εννοώντας ταιριασμένα απο ένα κατάστημα. Βγαίνεις στη γύρα ακούς ταιριασμένα σύνολα, επωμίζεσαι το κόστος μεταφοράς στο σπίτι σου ξαναδοκιμάζεις αυτά που κατέληξες, τα πληρώνεις μπαίνει η τελευταία πινελιά με μετρήσεις τέλος.
Δεν θα μπω στη διαδικασία προτάσεων γιατί είναι πραγματικά πολλές. Εξάλλου ήδη γνωρίζεις την αγορά και ολοκληρώνοντας αυτή τη διαδικασία θα έχεις πολύ καλύτερη γνώμη απ'όλους μας τόσο για τα μηχανάκια όσο και για τι ταιριάζει καλύτερα στο χώρο και το αυτί σου.
(τα καλώδια άστα τελευταία... Με καλά οικονομικά που ήδη έχεις το νέο σύστημα σε φροντισμένο χώρο οφείλει να παίξει άψογα! Αργότερα όταν βαρεθείς μπορείς να παίξεις με την σταδιακή αλλαγή τους, imo)
Στη θέση σου, με τόσο μεγάλο μπάντζετ (7Κ) θα σκεφτόμουν σοβαρά τον επανασχεδιασμό του συστήματος απο την αρχή, ξεκινώντας και τελειώνοτνας με τη φροντίδα του χώρου απο επαγγελματία...
Θαρρώ ότι ακόμα και 1Κ να κοστίσει η επαγγελματική παρέμβαση, με τα 6Κ + πωλήσεις ενισχυτικών και ηχείων (ακόμα και σε χαμηλές τιμές πάς ~9-10Κ) μπορείς να φτιάξεις κάτι εξαιρετικό και σύμφωνο με τα γούστα σου.
Θα σκεφτόμουν δε σοβαρά κάποιο σετ, εννοώντας ταιριασμένα απο ένα κατάστημα. Βγαίνεις στη γύρα ακούς ταιριασμένα σύνολα, επωμίζεσαι το κόστος μεταφοράς στο σπίτι σου ξαναδοκιμάζεις αυτά που κατέληξες, τα πληρώνεις μπαίνει η τελευταία πινελιά με μετρήσεις τέλος.
Δεν θα μπω στη διαδικασία προτάσεων γιατί είναι πραγματικά πολλές. Εξάλλου ήδη γνωρίζεις την αγορά και ολοκληρώνοντας αυτή τη διαδικασία θα έχεις πολύ καλύτερη γνώμη απ'όλους μας τόσο για τα μηχανάκια όσο και για τι ταιριάζει καλύτερα στο χώρο και το αυτί σου.
(τα καλώδια άστα τελευταία... Με καλά οικονομικά που ήδη έχεις το νέο σύστημα σε φροντισμένο χώρο οφείλει να παίξει άψογα! Αργότερα όταν βαρεθείς μπορείς να παίξεις με την σταδιακή αλλαγή τους, imo)
FragoulisNaval
Supreme Member
alfaalfa
AVClub Enthusiast
- 27 June 2006
- 1,279
Η σταθερή μου άποψη είναι ότι παίζει πολύ σημαντικό ρόλο ο χώρος.
ΕΙΔΙΚΑ σε ένα πολύ αναλυτικό-monitor ηχείο με τεράστιο woofer όπως το 801.
Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι θα υπάρχει περιοχή στο δωμάτιο που ακυρώνει το χαμηλό , χάνεται το σώμα και παραμένει η υπερανάλυση ψηλά «ξεκρέμαστη».
ΤΟ πρόβλημα από την μεγάλη σειρά της B&W είναι να καταφέρεις να ακούς ολόκληρο το ηχείο στην θέση ακρόασης. Κάτι που δεν είναι καθόλου εύκολο.
Δεν είναι λογικό να σχεδιάζεις να ξοδέψεις χιλιάδες ευρώ , χωρίς να έχεις ασχοληθεί με τον χώρο σου.. . Για εμένα είναι η πρώτη και αναγκαία προτεραιότητα να ξέρεις τι ακούς και να πάρεις τις αποφάσεις σου.
ΕΙΔΙΚΑ σε ένα πολύ αναλυτικό-monitor ηχείο με τεράστιο woofer όπως το 801.
Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι θα υπάρχει περιοχή στο δωμάτιο που ακυρώνει το χαμηλό , χάνεται το σώμα και παραμένει η υπερανάλυση ψηλά «ξεκρέμαστη».
ΤΟ πρόβλημα από την μεγάλη σειρά της B&W είναι να καταφέρεις να ακούς ολόκληρο το ηχείο στην θέση ακρόασης. Κάτι που δεν είναι καθόλου εύκολο.
Δεν είναι λογικό να σχεδιάζεις να ξοδέψεις χιλιάδες ευρώ , χωρίς να έχεις ασχοληθεί με τον χώρο σου.. . Για εμένα είναι η πρώτη και αναγκαία προτεραιότητα να ξέρεις τι ακούς και να πάρεις τις αποφάσεις σου.
Re: Απάντηση: Μετά τα 801, τι?
Μωρέ το θέμα είναι μήπως έχει ήδη βαρεθεί και με το παιχνίδι ξεχαστεί και τελικά δεν αλλάξει τίποτα
Μωρέ το θέμα είναι μήπως έχει ήδη βαρεθεί και με το παιχνίδι ξεχαστεί και τελικά δεν αλλάξει τίποτα