Μετά τα 801, τι?

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
Παίδες ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας καθώς και τις τόσο "εναλλακτικές" προτάσεις σας. Στα δικά μου τώρα, η αλήθεια είναι ότι όπως παίζει αυτή την στιγμή το σύστημα, δεν θεωρώ πως μ ενοχλεί κάτι. Οσο είχα το audiolab MDAC ως κύρια πηγή, γιατί πλέον 90% του χρόνου μου ακούω αϋλα, κάτι στην ακρόαση μ ενοχλούσε, με κούραζε. Δοκίμασα αρκετά dacs (στην τιμή του 1-1.5Κ), αλλά δεν έβρισκα κάποια διαφορά άξια λόγου ώστε να προβώ σε αλλαγή του. Οταν έφερα στο χώρο μου το Lab12 κατάλαβα ότι αυτόν τον ήχο επιθυμώ, ο οποίος παρεμπιπτώντος είχε και μεγάλη, ακουστή, διαφορά (επιτέλους) από το MDAC, οπότε ακούω πλέον μ αυτό.

Η ερώτηση τώρα, μετά τα 801, τι προκύπτει από μια καταναλωτική αναλαμπή η οποία με τόσα που έχω ακούσει τείνει προς εκτόνωση (χαχα). Ο Νικος νομίζω έχει το μεγαλύτερο δίκιο λέγοντας πως πιο πολύ θα έπρεπε να κοιτάξω το χώρο παρά αλλαγή συστήματος. Ομως, δεν επιθυμώ να το κάνω, τουλάχιστον σε αυτή τη φάση, όπως επίσης δεν μπορώ να μπω σε διαδικασία πώλησης όλου του συστήματος γιατί πολύ απλά δεν έχω το χρόνο για όλη αυτή την διαδικασία - για να καταλάβετε, το MDAC το έχω παροπλήσει αλλά δεν το έχω βάλει αγγελία

Για τα μέτρια αυτιά μου, τα μέτρια (για τους σκοπούς που θέτετε) οικονομικά μου, θεωρώ πως το Lab12 είναι στην κατηγορία των Dacs που μπορώ να έχω. Το Primare CD31 είναι ένα CD που επίσης είναι στην ίδια περίπου κατηγορία, όπως και ο προ και οι τελικοί. Κι ερχόμαστε τώρα στα 801, τα οποία είναι ιδιαίτερα ηχεία. Εμαθα μαζί τους τι εστί μεγάλος ήχος, πως αλλάζει ο ήχος ανάλογα την ποιότητα της αλυσίδας, πως μια κακή ηχογράφηση ακούγεται όπως και πως μια καλή ηχογράφηση ακούγεται. Ειναι ένα ηχείο σοβαρό. Ειναι σαν να έχεις παντρευτεί την Κατρίν Ντενέβ ενώ θα ήθελα την Εμανουελ Μπεαρ - κι αυτή ψάχνω ηχητικά.

Από τη λίγη μου πλέον εμπειρία νομίζω ότι μου αρέσει πιο πολύ ο ήχος της λάμπας, της ζεστής μεσαίας περιοχής και της στρογγυλής υψηλής. Αν αυτό σημαινει αλλαγή προενισχυτή, ηχείο ή τελικών μένει να το βρω..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Η σταθερή μου άποψη είναι ότι παίζει πολύ σημαντικό ρόλο ο χώρος.

ΕΙΔΙΚΑ σε ένα πολύ αναλυτικό-monitor ηχείο με τεράστιο woofer όπως το 801.
Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι θα υπάρχει περιοχή στο δωμάτιο που ακυρώνει το χαμηλό , χάνεται το σώμα και παραμένει η υπερανάλυση ψηλά «ξεκρέμαστη».

ΤΟ πρόβλημα από την μεγάλη σειρά της B&W είναι να καταφέρεις να ακούς ολόκληρο το ηχείο στην θέση ακρόασης. Κάτι που δεν είναι καθόλου εύκολο.
Δεν είναι λογικό να σχεδιάζεις να ξοδέψεις χιλιάδες ευρώ , χωρίς να έχεις ασχοληθεί με τον χώρο σου.. . Για εμένα είναι η πρώτη και αναγκαία προτεραιότητα να ξέρεις τι ακούς και να πάρεις τις αποφάσεις σου.

Νομίζω έχεις πέσει μέσα 100%. Το ηχείο νοιώθω ότι δεν εξαφανίζεται καλά στον χώρο μου. Ο ηχος είναι κατευθυντικός, πολύ περισσότερο από τα Chario που είχα στον ίδιο χώρο και ίσως αυτό να μου προκαλεί και τις τάσεις αλλαγής..
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,437
Θεσσαλονίκη
Μη νομίζεις ότι ο ήχος της λάμπας, της ζεστής μεσαίας περιοχής και της στρογγυλής υψηλής δε θα σε κουράσει και αυτός σε κάποια φάση. Μάλλον θα στη δώσει στα νεύρα...
Κράτα μας ενήμερους για τους πειραματισμούς σου. Να χουμε κάτι να συζητάμε κι εμείς οι στάσιμοι :)
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,820
Δίπλα στον Pseiras.....
Ολο τα υπόλοιπα δεν στέκουν στο ύψος των 801. Εχει δίκιο ο Chris1967 σε αυτά που λέει. Ολα επιβάλλουν αλλαγή να είναι στο ίδιο επίπεδο με τα 801. Εφόσον δεν θα αλλάξεις το dac...
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Ας σταματήσει η καραμέλα της υπερανάλυσης. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, ούτε το ηχείο παράγει παραπάνω πληροφορία από αυτή που παίρνει ούτε τα dac ξεπερνάνε και πολλαπλασιάζουν την πληροφορία της ηχογράφησης.

Για τα 801 matrix S3... δεν χρειάζεται (ή μήπως χρειάζεται?) να μπω σε λεπτομέρειες.

Για το MDAC, αλλά και για οποιοδήποτε DAC ακούγεται σκληρό, είναι απλά ψηφιακή παραμόρφωση, κοινώς jitter και όχι δήθεν "υπερανάλυση". Σου το είχα πει όταν είχες έρθει σπίτι πριν από κάτι χρόνια Θωμά.

Δεν θέλω να δημιουργήσω flame, αλλά προσωπικά θέλω ένα μηχάνημα που να έχει πολύ μικρή παραμόρφωση, και δεν θέλω buffer ή τελικά στάδια λάμπας, διότι αυτά που "αρέσουν" είναι επίσης παραμορφώσεις, αλλά αυτός είμαι εγώ και ζητώ συγνώμη από όσους αρέσκονται σε αυτά τα πράγματα.

Για να ακούσει κανείς τι κάνει το ηχείο αυτό θέλει όλη η αλυσίδα να είναι πολύ καλή. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το Primare μάλιστα έχει αρκετά καλό ήχο λόγω των 1704 (δύο έχει αν δεν απατώμαι) και είναι μια πηγή αξιοπρεπής, αλλά όχι κάτι ουάου.

Τα ηχεία όμως είναι πολύ πιο ικανά να αναδείξουν πρακτικά οτιδήποτε.

Αν λοιπόν θέλεις και σκοπός σου να φτάσεις σε ένα σημείο να έχεις ένα σύστημα που να κάθεσαι και να το απολαμβάνεις όπως εσύ θες, πρέπει να μπεις σε περίσκεψη και να εμπλουτίσεις την ακουστική σου εμπειρία.

Μην πας άμεσα για αλλαγή ηχείων ειδικά αν πρόκειται πράγματι να ξοδέψεις 7Κ, γιατί πας σαν αμνός για σφαγή.
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
Οπως ανέφερα οι δοκιμές θα γίνουν με αυτή την σειρά: πρώτα θ ακούσω ηχεία άλλου χαρακτήρα, ήτοι Vienna Acoustics, Harberth, Chario. Μετά θ ακούσω με τα 801 προενισχυτές, τους Lab12 και Pass X2.5. Αυτά εχω προγραμματίσει προς το παρόν. Μετά βλέπουμε τι θα έχω αποκομίσει
 

Gojakla

Supreme Member
20 May 2009
5,856
Κι' εμείς απο πού θα πάρουμε ρε Κρις1977 801 μτχ σε καλή τιμή αν δε σφαγιαστούν και 2-3 αμνοερίφια?
Τσάμπα δλδ κάνουμε κύκλους απο πάνω σαν γύπες?
































:ADFADF1: :flipout: :flipout: :flipout: :flipout: :flipout:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

ΥΓ. Εννοείται πως αστειεύομαι, ε?
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Η δική μου πρόταση είναι, αν τελικά δεν μείνεις σε αλλαγές προενισχυτή ή πηγών και πας σε αλλαγή ηχείων, να προσπαθήσεις πρώτα να βρεις -δεν είναι και εύκολο- κάποιο μεταχειρισμένο 801 της επόμενης σειράς του δικού σου (δλδ από Nautilus κι εντεύθεν), το οποίο ούτως ή άλλως είναι εντελώς άλλο ηχείο σε σχέση με το δικό σου (υπό την έννοια ότι έχει σχεδιαστεί από μηδενικής βάσης, όχι ότι είναι διαφορετικής σχολής). Νομίζω ότι για τα χρήματα που μπορεί να βρεθεί (όταν βρίσκεται) αποτελεί άριστη ευκαιρία. Και παρότι σαφώς μεγαλύτερο, ο όγκος του καταφέρνει και δείχνει πιο αρμονικός από του μάτριξ.
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
Κι' εμείς απο πού θα πάρουμε ρε Κρις1977 801 μτχ σε καλή τιμή αν δε σφαγιαστούν και 2-3 αμνοερίφια?
Τσάμπα δλδ κάνουμε κύκλους απο πάνω σαν γύπες?
































:ADFADF1: :flipout: :flipout: :flipout: :flipout: :flipout:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

ΥΓ. Εννοείται πως αστειεύομαι, ε?

πάντως 801 σε καλή τιμή θα βρεις, αν θες. Εν γένει δεν πουλιώνται σε ακριβές τιμές..
 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
15,740
πετρουπολη
Απο την εμπερια μου με το 40αρι harbeth παντως αδυνατω να συντονιστω με την αποψη οτι ειναι πιο "ευφωνικο","στρογγυλο" ή οτι αλλο υπαρχει σαν εκφραση για το "μουσικοτερο".
Δηλαδη αν μπει στο συστημα του φιλου θα γινει πιο "ξεκουραστο" το ακουσμα.
Το 40αρι ειναι μεγαλο μονιτορ και δεν συγχωρει τιποτα.Οτι του δωσεις θα παιξει και θα στο επιστρεψει μεγεθυμενο.Οποτε δεν ξερω τι αλλαγη μπορει να παρει σε σχεση με το 801 και κυριως αν αυτο που θα ακουσει θα ειναι ευφωνικοτερο.
Ο ηχος του συστηματος μπορει να αλλαξει αλλα δεν ειναι σιγουρο οτι θα ειναι ντε και καλα σ'αυτο που ψαχνει ο φιλος.
Επισης με το υπαρχον σετ απ ουτε το 40αρι (των 12 χιλιαδων) θα ακουσει οπως πρεπει,οπως-για μενα-δεν εχει εξαντλησει τις δυνατοτητες του 801 μεχρι στιγμης.
Το ηχειο αυτο σηκωνει πολλαπλασιας αξιας ηλεκτρονικα.
Ενας καλυτερος προενισχυτης θα το βελτιωσει παρα πολυ.
Επισης,αν θυμαμαι καλα τα supercharger η εταιρια τα κυκλοφορησε με την φιλοσοφια ενος προσθετου "κρικου" για να "τουρμπισει" τους ολιγοβατους ταξης Α ενισχυτες της (εχω την εντυπωση ομως οτι δεν τους βγαζει πια).
Σαν ενα μεγεθυντικο φακο που δεν επεμβαινει στο εξαγομενο σημα,αλλα δινει γκαζια και μονο.Οποτε αντι για προενισχυση,μπορει να βαλει,αν βρει,εναν ολοκληρωμενο ταξης Α μεταχειρισμενο της ιδιας εταιριας που του εξασφαλιζει και ιδανικο ταιριασμα.
Τελος παντων για μενα ειναι κριμα να διωξει κοψοχρονια ενα τετοιο ηχειο χωρις πρωτα να εχει εξαντλησει τις δυνατοτητες του.
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Τα Supercharger K550 είναι κανονικοί τελικοί ενισχυτές ακριβώς οι ίδιοι μάλιστα που είναι μέσα στον θηριώδη ολοκληρωμένο KW550.

Μια έξυπνη προσθήκη είναι και το power in, που μπορείς να συνδέσεις οποιονδήποτε ολοκληρωμένον μαζί τους.

Το εξολοκλήρου λανθασμένο μάρκετινγκ της εταιρίας που έδωσε μεγάλη έμφαση σε αυτό το πρόσθετο στοιχείο αυτών των ενισχυτών, είναι εκείνο που έχει δώσει την εσφαλμένη εντύπωση στον κόσμο για αυτά τα μονομπλόκ (ότι δεν είναι κανονικοί τελικοί αλλά slave amps).

Είναι ιδιαίτερα αποκαλυπτικά και έχουν πολύ δύναμη, τα φτηνότερα ποιοτικά βατ που υπάρχουν.

Έχουν όμως κάποια μειονεκτήματα όπως η σκληράδα (αυξημένη παραμόρφωση) σε πολύ μεγάλες εντάσεις, και η όχι τόσο γραμμική σταθερότητα που έχουν τα γνωστά χαιεντάδικα μονομπλόκ (Marl Levinson/Krell/Jef Rowland/Pass κλπ).

Η χρήση λοιπόν κάποιου ολοκληρωμένου για μένα δεν ενδείκνυται αφού κάλλιστα μπορεί να βάλει έναν ποιοτικό προενισχυτή... η χρήση ενός παλαιού ολοκληρωμένου πχ Α1 θα δώσει μέτρια αποτελέσματα.

Εκτός και αν θέλει να πάει σε τίποτε 300Β ή 2Α3 καλής ποιότητας αλλά και πάλι περίεργες λύσεις θα δώσουν περίεργα αποτελέσματα.

Εγώ είμαι υπέρ της πεπατημένης...
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,476
Πειραιάς
Απο την εμπερια μου με το 40αρι harbeth παντως αδυνατω να συντονιστω με την αποψη οτι ειναι πιο "ευφωνικο","στρογγυλο" ή οτι αλλο υπαρχει σαν εκφραση για το "μουσικοτερο".
Δηλαδη αν μπει στο συστημα του φιλου θα γινει πιο "ξεκουραστο" το ακουσμα.
Το 40αρι ειναι μεγαλο μονιτορ και δεν συγχωρει τιποτα.Οτι του δωσεις θα παιξει και θα στο επιστρεψει μεγεθυμενο.Οποτε δεν ξερω τι αλλαγη μπορει να παρει σε σχεση με το 801 και κυριως αν αυτο που θα ακουσει θα ειναι ευφωνικοτερο.
Ο ηχος του συστηματος μπορει να αλλαξει αλλα δεν ειναι σιγουρο οτι θα ειναι ντε και καλα σ'αυτο που ψαχνει ο φιλος.
Επισης με το υπαρχον σετ απ ουτε το 40αρι (των 12 χιλιαδων) θα ακουσει οπως πρεπει,οπως-για μενα-δεν εχει εξαντλησει τις δυνατοτητες του 801 μεχρι στιγμης.
Το ηχειο αυτο σηκωνει πολλαπλασιας αξιας ηλεκτρονικα.
Ενας καλυτερος προενισχυτης θα το βελτιωσει παρα πολυ.
Επισης,αν θυμαμαι καλα τα supercharger η εταιρια τα κυκλοφορησε με την φιλοσοφια ενος προσθετου "κρικου" για να "τουρμπισει" τους ολιγοβατους ταξης Α ενισχυτες της (εχω την εντυπωση ομως οτι δεν τους βγαζει πια).
Σαν ενα μεγεθυντικο φακο που δεν επεμβαινει στο εξαγομενο σημα,αλλα δινει γκαζια και μονο.Οποτε αντι για προενισχυση,μπορει να βαλει,αν βρει,εναν ολοκληρωμενο ταξης Α μεταχειρισμενο της ιδιας εταιριας που του εξασφαλιζει και ιδανικο ταιριασμα.
Τελος παντων για μενα ειναι κριμα να διωξει κοψοχρονια ενα τετοιο ηχειο χωρις πρωτα να εχει εξαντλησει τις δυνατοτητες του.

:worshippy: :a0210:
 
26 June 2006
14,830
Athens
Εγώ πάντως αν ήμουν στη θέση του φίλου θα επιδίωκα το μέγιστο από τα 801.

Και μάλιστα μέσω της μινιμαλιστικής οδού, δηλαδή με τη χρήση καλού dac με ρυθμιζόμενη έξοδο.

Συν καλύτερη τοποθέτηση αλλά και τη χρήση βελτιωτικών χώρου...
 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
15,740
πετρουπολη
Απάντηση: Re: Μετά τα 801, τι?

Τα Supercharger K550 είναι κανονικοί τελικοί ενισχυτές ακριβώς οι ίδιοι μάλιστα που είναι μέσα στον θηριώδη ολοκληρωμένο KW550.

Μια έξυπνη προσθήκη είναι και το power in, που μπορείς να συνδέσεις οποιονδήποτε ολοκληρωμένον μαζί τους.

Το εξολοκλήρου λανθασμένο μάρκετινγκ της εταιρίας που έδωσε μεγάλη έμφαση σε αυτό το πρόσθετο στοιχείο αυτών των ενισχυτών, είναι εκείνο που έχει δώσει την εσφαλμένη εντύπωση στον κόσμο για αυτά τα μονομπλόκ (ότι δεν είναι κανονικοί τελικοί αλλά slave amps).

Τhanx για τη διευκρινηση και προφανως την πατησα και γω λογω...μαρκετινγκ της MF.-bye-
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
Σταχυολογώντας τις απαντήσεις, σχεδόν συγκλίνουν στο προενισχυτή ως προς αντικατάσταση. Βέβαια αν δεν είχε ο Χρήστος τους 550 μάλλον αυτοί θα ήταν στο κέντρο της ..αλλαγής. Σε κάθε περίπτωση δεν μιλάμε για μηχανήματα μικρής αξίας, όταν προ+τελικοί αθροίζουν σε αξία άνω των 5.5Κ. Κάπου εκεί αξίζαν και τα 801 όταν κυκλοφορούσαν αν δεν κάνω λάθος, οπότε γιατί να είναι υποδεέστεροι τους..?
 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
15,740
πετρουπολη
Απάντηση: Re: Μετά τα 801, τι?

Σταχυολογώντας τις απαντήσεις, σχεδόν συγκλίνουν στο προενισχυτή ως προς αντικατάσταση. Βέβαια αν δεν είχε ο Χρήστος τους 550 μάλλον αυτοί θα ήταν στο κέντρο της ..αλλαγής. Σε κάθε περίπτωση δεν μιλάμε για μηχανήματα μικρής αξίας, όταν προ+τελικοί αθροίζουν σε αξία άνω των 5.5Κ. Κάπου εκεί αξίζαν και τα 801 όταν κυκλοφορούσαν αν δεν κάνω λάθος, οπότε γιατί να είναι υποδεέστεροι τους..?

Αλλη η τιμολογιακη πολιτικη της B&W τοτε.
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Ναι έτσι είναι, η τιμολογιακή πολιτική της B&W έτσι ήταν.

Ηχεία που πρωτοπορούσαν και είναι άρτια από κάθε τεχνική άποψη (και όχι μόνον στην εποχή τους, αφού κάνουν και πολλά σημερινά ακριβούτσικα ηχεία να φαίνονται ψεύτικα) να πωλούνται τώρα στην μεταχειρισμένη αγορά σε πολύ προσιτές τιμές, δεν τα κάνει λιγότερα ηχεία.

Το ίδιο και για τa Nautilus 801.

Καλές ευκαιρίες στην μεταχειρισμένη αγορά.
 

VaMa

Established Member
16 January 2007
156
Πατρα
Ναι έτσι είναι, η τιμολογιακή πολιτική της B&W έτσι ήταν.

Καλές ευκαιρίες στην μεταχειρισμένη αγορά.

Οι ευκαιρίες μπορεί να υπάρχουν αλλα μένεις με ηχεία >25ετίας και χωρίς πλέον υποστηριξη απο την B&W.