Μετά τα 801, τι?

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
αυτά είναι από τα αγαπημένα μου νήματα στο φόρουμ αυτό,

είναι σα να έχω ένα γρήγορο review ακοάσεων και απόψεων για μηχανήματα,

ίσως επειδή πάντα υπάρχει στο πίσω μέρος του μυαλού μια αναβάθμιση,
που νοερά αρχίζω να την κάνω διαβάζοντας τέτοια νήματα που αφορούν μηχανήματα καλύτερα από τα δικά μου (εν προκειμένω ηχεία)



πάντως Θωμά αν θα σε ενδιέφερε να ακούσεις και καλό λαμπάτο προ, ίσως να μπορούσα να κουβαλήσω τον Calypso
(και λέω ίσως, γιατί λόγω έλειψης χρόνου έχω υποσχεθεί πράματα που δεν κατάφερα να τηρήσω)


και αν τυχόν ακούσεις Harbeth ή Spendor, θα με ενδιέφερε ιδιαίτερα η άποψή σου
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
αυτά είναι από τα αγαπημένα μου νήματα στο φόρουμ αυτό,

είναι σα να έχω ένα γρήγορο review ακοάσεων και απόψεων για μηχανήματα,

ίσως επειδή πάντα υπάρχει στο πίσω μέρος του μυαλού μια αναβάθμιση,
που νοερά αρχίζω να την κάνω διαβάζοντας τέτοια νήματα που αφορούν μηχανήματα καλύτερα από τα δικά μου (εν προκειμένω ηχεία)



πάντως Θωμά αν θα σε ενδιέφερε να ακούσεις και καλό λαμπάτο προ, ίσως να μπορούσα να κουβαλήσω τον Calypso
(και λέω ίσως, γιατί λόγω έλειψης χρόνου έχω υποσχεθεί πράματα που δεν κατάφερα να τηρήσω)


και αν τυχόν ακούσεις Harbeth ή Spendor, θα με ενδιέφερε ιδιαίτερα η άποψή σου

Ο χρόνος φίλε μου είναι ο χειρότερος εχθρός και σ ευχαριστώ για την πρόταση σου. Θα ηθελα να ξεκινήσω με την σειρά που ανέφερα τις δοκιμές αλλιώς θα πάθω overdose και θα το παρατήσω. Σάββατο ακούω Vienna ηχεία και lab12 pre1. Επίσης λέω να μετακομίσω τα ηχεία του Σπυρου (Chario Ursa Major) σπίτι για σύγκριση με τα 801.

Πάντως έχεις ανοιχτή πρόσκληση να παραστεις στις ακροάσεις σπίτι μου
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση, :ernaehrung004:

αλλά λόγω χρόνου, επί του παρόντος, θα αρκεστώ στις εντυπώσεις σου και όποιου άλλου παρευρεθεί στην ακρόαση


και έχεις δίκιο άκου λίγα και προσεκτικά, για να βγάλεις συμπέρασμα, και αν είναι δυνατόν και σκέτη ακρόαση 2-3 ώρες χωρίς βάλε βγάλε και προασπάθεια για σύγκριση
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Οι ευκαιρίες μπορεί να υπάρχουν αλλα μένεις με ηχεία >25ετίας και χωρίς πλέον υποστηριξη απο την B&W.

Απότι γνωρίζω υπάρχουν μονάδες ακόμα για το 801 Matrix, και για το 801 Nautilus είναι σε αφθονία.

Στα 30 χρόνια που ασχολούμαι πάντως δεν έτυχε ποτέ να χρειαστώ υποστήριξη για οποιοδήποτε ηχείο... αλήθεια τι είναι η υποστήριξη? αν καεί μονάδα εννοείς? σε τέτοια ηχεία αυτό μπορεί να συμβεί μόνο από μεγάλη ηληθιότητα... συνήθως από ακατάλληλους ενισχυτές (200βατ και κάτω) και σε εντάσεις "πάρτι" με πολλούς μερακλωμένους γύρω γύρω...

Αυτό που έχω να πω για την παλαιότητα ηχείων είναι ότι μειώνεται η μαγνητική ιδιότητα των μαγνητών, εκτός από αυτό δεν έχω κάτι άλλο. Ακόμα και έτσι δεν έχω ακούσει κανένα σύγχρονο ηχείο στα λεφτά που πουλιούνται μεταχειρισμένα να παίζουν καλύτερα, για τα δικά μου αυτιά και γούστα πάντα.
 

Γ.CURE.ΔΗΜ

AVClub Enthusiast
21 June 2006
722
macedonia-thessalia
Πάντως αποψή μου το να ασχολείσαι με ένα ηχείο 25ετών και βάλε που ηχητικά αν το συγκρίνεις με τις νέες γενιές 800D1 ,D2 & πόσο μάλιστα D3 είναι πολύ πίσω! Μόνο και μόνο απο την παλαιότητα των μεγαφώνων και των υλικών να αρχίσεις φτάνει,άσε δε που η έρευνα και η τεχνολογία έφτασε σήμερα σε απίστευτά επίπεδα!Βέβαια υπάρχει ο παράγοντας παλαιός ή <<ελληνικά>> vintage ήχος οπότε μένεις εκεί.Είναι κρίμα όμως να ξοδευτείς με διάφορες αλλαγές που δεν θα πιάσουν τόπο!:drummer:
 

VaMa

Established Member
16 January 2007
156
Πατρα
Απότι γνωρίζω υπάρχουν μονάδες ακόμα για το 801 Matrix, και για το 801 Nautilus είναι σε αφθονία.

Στα 30 χρόνια που ασχολούμαι πάντως δεν έτυχε ποτέ να χρειαστώ υποστήριξη για οποιοδήποτε ηχείο... αλήθεια τι είναι η υποστήριξη? αν καεί μονάδα εννοείς? σε τέτοια ηχεία αυτό μπορεί να συμβεί μόνο από μεγάλη ηληθιότητα... συνήθως από ακατάλληλους ενισχυτές (200βατ και κάτω) και σε εντάσεις "πάρτι" με πολλούς μερακλωμένους γύρω γύρω...

Αυτό που έχω να πω για την παλαιότητα ηχείων είναι ότι μειώνεται η μαγνητική ιδιότητα των μαγνητών, εκτός από αυτό δεν έχω κάτι άλλο. Ακόμα και έτσι δεν έχω ακούσει κανένα σύγχρονο ηχείο στα λεφτά που πουλιούνται μεταχειρισμένα να παίζουν καλύτερα, για τα δικά μου αυτιά και γούστα πάντα.

Όταν λες υπάρχουν μονάδες τι εννοείς; Από ebay? απο χρήστες; γιατι η ελληνική αντιπροσωπεία που ρωτήθηκε μου απάντησε αρνητικά ως προς την υποστήριξη. Aς μην ξεχνάμε kai τα capital controls. Κι ας σκεφτουμε και σε ποιο κοινο απευθυνόμαστε. Άτομα τα οποια φροντίζουν να ελέγχουν το serial number των ηχείων τους να είναι συνεχόμενο, πιστεύεις οτι θα τους αρέσει να τους πουλήσεις ένα ηχείο στο οποίο του άλλαξες τυχαια κάποια μονάδα; Θα είναι το ίδιο με το ηχείο το οποίο σου πούλησε η B&W;

Το να θεωρείς οτι μόνο από ηλιθιότητα μπορεί να χρειαστείς βοήθεια είναι λιγο απλοικό. Υπάρχουν κι ατυχήματα, υπάρχει κι αστοχία ή κόπωση υλικου κα.
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Δημήτρη, αν έχεις παρακολουθήσει το νήμα, έχω (έχουμε) πει ότι τα νεώτερα μοντέλα όπως πολύ σωστά λες είναι σαφώς καλύτερα (αλλά και ακριβότερα).

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι σε αυτό το σημείο που βρίσκεται ο Θωμάς, αλλά και κάθε Θωμάς που διαβάζει, είναι πως θα δομήσει σωστά ένα ηχοσύστημα, που έχει δυνατότητες να ανταποκρίνεται τόσο σε αλλαγές στην αλυσίδα, αλλά και πως αυτή η αλυσίδα θα βελτιστοποιηθεί ώστε να μπορεί στο μέλλον να "σηκώσει" αυτά τα ηχεία που λες, ή οποιαδήποτε άλλα.

Εάν αναβαθμίσει την πηγή του σε μια σύγχρονη δεν θα ακούσει τεράστιες διαφορές? αν αναβαθμίσει τον προενισχυτή με καλύτερο δεν θα ακούσει (εγώ πχ που έβαλα τον 380S επάνω είχε ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά)?

Και εάν κοιτάξει αργότερα να πάρει κάποιους καλύτερους τελικούς δεν θα ακούσει διαφορά?

Και αν τα κάνει όλα αυτά το σύστημα του δεν θα είναι σε θέση να παίξει με πολύ καλά ηχεία ακριβά και σύγχρονα?

Εξήγησε ποιές είναι οι αλλαγές που δεν θα πιάσουν τόπο, και τι προτείνεις

ΥΓ. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς "vintage" ήχος μποιρείς να μου εξηγήσεις και αυτό σε παρακαλώ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Όταν λες υπάρχουν μονάδες τι εννοείς; Από ebay? απο χρήστες; γιατι η ελληνική αντιπροσωπεία που ρωτήθηκε μου απάντησε αρνητικά ως προς την υποστήριξη. Aς μην ξεχνάμε kai τα capital controls. Κι ας σκεφτουμε και σε ποιο κοινο απευθυνόμαστε. Άτομα τα οποια φροντίζουν να ελέγχουν το serial number των ηχείων τους να είναι συνεχόμενο, πιστεύεις οτι θα τους αρέσει να τους πουλήσεις ένα ηχείο στο οποίο του άλλαξες τυχαια κάποια μονάδα; Θα είναι το ίδιο με το ηχείο το οποίο σου πούλησε η B&W;

Το να θεωρείς οτι μόνο από ηλιθιότητα μπορεί να χρειαστείς βοήθεια είναι λιγο απλοικό. Υπάρχουν κι ατυχήματα, υπάρχει κι αστοχία ή κόπωση υλικου κα.

Έχεις και εσύ matrix S3?

Ο Έλληνας αντιπρόσωπος προφανώς έχει πολλά στο κεφάλι του για να ασχοληθεί με αυτά τα ηχεία (πριν ένα χρόνο που ρώτησα είπε ότι είχε πολύ λίγα tweeter αλλά από mid και bass δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα)

Στην Αγγλία υπάρχουν τα πάντα.

Με χαρατκηρίζεις ότι έχω απλοική σκέψη... τέλως πάντων το προσπερνώ αυτό...

Τα δικά μου S3 είναι αγορασμένα από γνωστό κατάστημα της Αθήνας με εγγύηση ότι τα ηχεία μου έχουν τις αυθεντικές μονάδες και ότι είμαι ο δεύτερος ιδιοκτήτης αφού αυτοί πούλησαν αρχικά τα ηχεία στον πρώτον ιδιοκτήτη.

Οπότε εγώ ξέρω τι αγοράζω (και ας είμαι απλοϊκός). Δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη πως αγοράζεις εσύ ή ο καθένας μεταχειρισμένα ηχεία πως τα ελέγχεις κλπ, στα μεταχειρισμένα θέλει προσοχή και εγώ hiend μηχανήματα αγοράζω από επίσημους αντιπροσώπους ή από ανθρώπους που ξέρω προσωπικά.

Και έτσι δεν είχα ποτέ πρόβλημα σε ηχεία.

Θεωρώ δε ηληθιότητα καμένες μονάδες σε ένα (ημιεπαγγελματικό) ηχείο που έχει δυνατότητα διαχείρισης 600W, επειδή γνωρίζω ότι μόνο με σημαντική ΑΜΕΛΕΙΑ μπορεί να γίνει βλάβη.
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Μετά τα 801, τι?

Όταν λες υπάρχουν μονάδες τι εννοείς; Από ebay? απο χρήστες; γιατι η ελληνική αντιπροσωπεία που ρωτήθηκε μου απάντησε αρνητικά ως προς την υποστήριξη. Aς μην ξεχνάμε kai τα capital controls. Κι ας σκεφτουμε και σε ποιο κοινο απευθυνόμαστε. Άτομα τα οποια φροντίζουν να ελέγχουν το serial number των ηχείων τους να είναι συνεχόμενο, πιστεύεις οτι θα τους αρέσει να τους πουλήσεις ένα ηχείο στο οποίο του άλλαξες τυχαια κάποια μονάδα; Θα είναι το ίδιο με το ηχείο το οποίο σου πούλησε η B&W;

Το να θεωρείς οτι μόνο από ηλιθιότητα μπορεί να χρειαστείς βοήθεια είναι λιγο απλοικό. Υπάρχουν κι ατυχήματα, υπάρχει κι αστοχία ή κόπωση υλικου κα.

Στη χώρα μας η κατάσταση είναι λιγάκι ιδιαίτερη, πάντως είναι γνωστό ότι υπάρχουν στην αγορά (εξωτερικού) άφθονα και, σημαντικό, σε πολύ προσιτές τιμές τα ανταλλακτικά για παλιότερα B&W. Πχ από όσο θυμάμαι το τουΐτερ του 801Ν (δλδ όλης της σειράς Ν), που λόγω πατημένου θόλου μου τη δίνει οπτικά και σκέφτομαι μήπως το αλλάξω, βγαίνει στα 50 ευρώ περίπου. Για πόσα ηχεία μπορείς να το πεις αυτό;
 

VaMa

Established Member
16 January 2007
156
Πατρα
Με χαρατκηρίζεις ότι έχω απλοική σκέψη... τέλως πάντων το προσπερνώ αυτό...
.[/QUOTE]

Αν έδωσα τέτοια εντύπωση ζητώ συγγνώμη. Εννοώ πως απο ολες τις πιθανές βλαβες που μπορεί να πάθει ένα μεταχειρισμένο μηχάνημα >25ετίας το να δέχεται κάποιος μόνο την ηλιθιότητα όπως και να το κάνουμε είναι απλοποίηση. Άλλα ακόμη και για ηλιθιότητα μπορεί κάποιος να χρειαστεί βοήθεια.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Να ρωτήσω κι εγω κάτι;
Τα νεώτερα μοντέλα ποσο φτάνουν περίπου στην αγορά μτχ;
Μήπως τα 7 χιλιαρικα + το ποσό απο την πώληση των υπαρχόντων αρκούν;Ρωταω γιατί ίσως οι βελτιώσεις των νέων δώσουν όχι το ευφωνικο βέβαια αλλα αποτέλεσμα που θα ικανοποιήσει. Στα συν το γεγονός πως θα διατηρήσει τα καλα στοιχεία που ήδη έχει.
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Re: Απάντηση: Μετά τα 801, τι?

Με χαρατκηρίζεις ότι έχω απλοική σκέψη... τέλως πάντων το προσπερνώ αυτό...
.

Αν έδωσα τέτοια εντύπωση ζητώ συγγνώμη. Εννοώ πως απο ολες τις πιθανές βλαβες που μπορεί να πάθει ένα μεταχειρισμένο μηχάνημα >25ετίας το να δέχεται κάποιος μόνο την ηλιθιότητα όπως και να το κάνουμε είναι απλοποίηση. Άλλα ακόμη και για ηλιθιότητα μπορεί κάποιος να χρειαστεί βοήθεια.[/QUOTE]

Υπάρχουν μονάδες είπαμε, τα σχηματικά των cross υπάρχουν, δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν δεν έχεις αυτά τα ηχεία, δεν ξέρω γιατί ο προβληματισμός όμως.


Να ρωτήσω κι εγω κάτι;
Τα νεώτερα μοντέλα ποσο φτάνουν περίπου στην αγορά μτχ;
Μήπως τα 7 χιλιαρικα + το ποσό απο την πώληση των υπαρχόντων αρκούν;Ρωταω γιατί ίσως οι βελτιώσεις των νέων δώσουν όχι το ευφωνικο βέβαια αλλα αποτέλεσμα που θα ικανοποιήσει. Στα συν το γεγονός πως θα διατηρήσει τα καλα στοιχεία που ήδη έχει.

Τα 801Ν είναι μέσα στο μπάτζετ του (οι τιμές παίζουν από 3.500(?) μέχρι 5000), και υπάρχουν γύρω, απλά πρέπει να ψάξει κανείς προσεκτικά... και εγώ είμαι σε αυτή την κατεύθυνση εδώ και κάμποσο καιρό.

Για τα D δεν έχω ασχοληθεί αλλά νομίζω είναι εκτός μπάτζετ.
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
Φιλοι μου αν αλλάξω κάτι θα ήθελα να πάω σε κάτι λιγότερο απαιτητικό σε ενίσχυση. Αν πάρω ένα νέο B&W θα πρέπει μετά ν αλλάξω και τους τελικούς μου δεδομένου ότι όλοι πάλι θα μου λέτε οτι οι 550 δεν κάνουν. Η κατηγορία των Nautilus δεν ειναι υποψήφια σε καμία περίπτωση.
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Δεν έχει σημασία τι σου λέμε, έχει σημασία τι ακούς, τι σου αρέσει και με τι μένεις ικανοποιημένος.

Κάποιες πληροφορίες είναι στάνταρ όμως, και επειδή όπως έχετε καταλάβει ότι ξέρω τα ηχεία (και τα συμπαθώ πολύ) πρέπει να τις δώσω, για να φιλτράρονται και κάποια πράγματα που δεν είναι στέκουν.

Μια χαρά θα είσαι και τα Κ550 με τα 801Ν.

Το θέμα είναι ότι θες με μια κίνηση να κάνεις το σύστημα σου να ακούγεται όπως το φαντάστηκες στο μυαλό σου... αυτό δεν γίνεται φίλε Θωμά.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Θωμά,εγω θα σου πρότεινα συνάντηση με τον Χρήστο για ακρόαση.
Και το προτείνω γιατί το μυαλό μου παει και λίγο στο πονηρό εκτός της στάνταρ ακρόασης.
Ηχεία που απαιτούν ισχυρά ενισχυτικά ειναι πάντα ύποπτα οταν αγοράζονται δεύτερο χέρι και οι βλαβες που μπορει να έχουν προκληθεί απο ανεπαρκή ενισχυτικά δεν ειναι πάντα εμφανείς. Ας διαπιστωθεί τουλάχιστον η καλή λειτουργία...
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
Re: Απάντηση: Μετά τα 801, τι?

Θωμά,εγω θα σου πρότεινα συνάντηση με τον Χρήστο για ακρόαση.
Και το προτείνω γιατί το μυαλό μου παει και λίγο στο πονηρό εκτός της στάνταρ ακρόασης.
Ηχεία που απαιτούν ισχυρά ενισχυτικά ειναι πάντα ύποπτα οταν αγοράζονται δεύτερο χέρι και οι βλαβες που μπορει να έχουν προκληθεί απο ανεπαρκή ενισχυτικά δεν ειναι πάντα εμφανείς. Ας διαπιστωθεί τουλάχιστον η καλή λειτουργία...

Δεν νομίζω ότι έχουν κάτι τα ηχεία μου, ούτε άλλωστε με ενοχλούν σε κάτι, όπως προείπα. Ηθελα μεγάλο ήχο, έδωσα τα Chario Pegasus που είχα και χρηματοδότησα την αγορά των 801 δηλώνοντας happy με το αποτέλεσμα. Δηλώνω πάντως εντυπωσιασμένος με τα σύγχρονα ηχεία και τον μεγάλο, επίσης, ήχο που βγάζουν με μικρότερες πλέον μονάδες και λιγότερες απαιτήσεις σε ενισχυτικά
 

ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ

Supreme Member
29 June 2006
4,393
Να συμπληρώσω οτι πρέπει να υπάρχει και επάρκεια ρεύματος για το σύστημα.

Το καλώδιο που τράβηξα απο τον πίνακα για τα 550Κ ήταν απο τις μεγαλύτερες (ηχητικά) αναβαθμίσεις που έχω κάνει ποτέ.
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
Από την αρχή το σύστημα δουλεύει με δική του παροχή από τον πίνακα. Ο Unico 200 που είχα έριχνε συνεχώς την ασφάλεια πριν
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
Φραγκ όποτε θες, άλλωστε είχες ξανάρθει μ ένα DIY DAC που είχες φτιάξει. Το τηλ μου ειναι χχχχχχ



υγ: για δική σου ασφάλεια, έβγαλα το κινητό σου από το μήνυμα (Μιχάλης Κορ.). :a0210:
 
Last edited by a moderator: