Μήπως υπάρχει "κλασσική' που δεν είναι "κλασσική" ;

[Σπύρος Σούρλας]

Tίποτα δεν ´πρέπει´ να μάς αρέσει.Ουτε ο Βαν Γκόγκ,ούτε ο Πικάσσο,ούτε ο Ματίς.
Μπορεί για κάποιον οι μεταξοτυπίες του καθ´όλα σεβαστού Μυταρά να θεωρούνται πιό ταιριαστές στο σαλόνι του.
Ομως υπάρχει και το ´δεν γνωρίζω´.Οπως και το ´Αμα δεν σού αρέσει μην το ζορίζεις το πράμα´.
Δεν κρίνω τον εαυτό μου επαρκή για να απορρίψει τον Mahler ή τον Liszt.
Και εάν δεν μού αρέσει,δεν το κάνω θέμα.
Προσωπικά δεν ξέρω απο γλυπτική και δεν εκφέρω γνώμη.Απλά ακούω διαβάζω και εάν κάποτε αποφασίσω οτι με ενδιαφέρει η γλυπτική,μετά απο 20 χρόνια ενδελεχούς ενασχόλησης ίσως και να πώς 5 πράγματα,ως ερασιτέχνης.
Το thread αυτό το εξέλαβα περισσότερο ως χιουμοριστικό έως τώρα.
Και επειδή είμαι και εγώ ´δογματικός και ισχυρογνώμων´λέω να μήν ´αποφανθώ´άλλο περί τής υψηλής ή μή τέχνης.
Αλλως τε,προσωπικά πιστευω οτι σκοπός του μουσικού τμήματος του avclub δεν είναι να ´αποφαινεται´,γιατί όλοι είμαστε ερασιτέχνες εραστές τής μουσικής.Ουδείς είναι επαγγελματίας.Γραφουμε και όσοι θέλουμε ,γι´αυτά που αγαπάμε και τέρμα.
Νά κάνουμε διάλογο τώρα για ποιόν λόγο ο Ολυμπος είναι το ψηλότερο βουνό τής Ελλάδας??E,απλά είναι.

:ernaehrung004: :ernaehrung004:

 

[McZab]

Πολύ θα ήθελα να διαφωνήσω με τον Ντοκ αλλά δεν μπορώ. Και θα ήθελα να διαφωνήσω όχι για τίποτα άλλο, αλλά γιατί συνήθως αυτό που πολύ καλά εκφράστηκε παραπάνω συνήθως αποτελεί και το άλλοθι όσων ακούν μουσική σε κέντρα μεταξύ 5ου και 30ου χλμ Ε.Ο. Αθηνών-Λαμίας.
Βέβαια υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια εδώ...Το να σου αρέσει η 6η και όχι η 5η του Μάλερ είναι θέμα γούστου, το να σου αρέσει η Κίτσα Πιπίτσα και όχι ο Μάλερ είναι θέμα -και- παιδείας, το να σου αρέσει το ίδιο οτιδήποτε θεωρείται κλασικό είναι προβληματικό.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Μήπως υπάρχει "κλασσική' που δεν είναι "κλασσική" ;

Πολύ θα ήθελα να διαφωνήσω με τον Ντοκ αλλά δεν μπορώ. Και θα ήθελα να διαφωνήσω όχι για τίποτα άλλο, αλλά γιατί συνήθως αυτό που πολύ καλά εκφράστηκε παραπάνω συνήθως αποτελεί και το άλλοθι όσων ακούν μουσική σε κέντρα μεταξύ 5ου και 30ου χλμ Ε.Ο. Αθηνών-Λαμίας.
Βέβαια υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια εδώ...Το να σου αρέσει η 6η και όχι η 5η του Μάλερ είναι θέμα γούστου, το να σου αρέσει η Κίτσα Πιπίτσα και όχι ο Μάλερ είναι θέμα -και- παιδείας, το να σου αρέσει το ίδιο οτιδήποτε θεωρείται κλασικό είναι προβληματικό.

Το να ακούει κάποιος κλασσική ή όχι δεν είναι υποχρεωτικό και θα έλεγα μάλιστα,οτι πολλοί άνθρωποι με θαυμάσια παιδεία δεν ακούν.Δεν μπορεί κανείς να υποχρεώσει κάποιον να ακούει με το ζόρι.
Εμένα άλλος είναι ο προβληματισμός μου.Εάν δεν μού αρέσει το Heavy Metal.γιατί θα πρέπει να ξεκινήσω ατελείωτες συζητήσεις για το ´εάν πρέπει να μου αρέσει ή όχι´.

 

[Δημήτρης Ν.]

Tίποτα δεν ´πρέπει´ να μάς αρέσει.Ουτε ο Βαν Γκόγκ,ούτε ο Πικάσσο,ούτε ο Ματίς.
Μπορεί για κάποιον οι μεταξοτυπίες του καθ´όλα σεβαστού Μυταρά να θεωρούνται πιό ταιριαστές στο σαλόνι του.
Ομως υπάρχει και το ´δεν γνωρίζω´.Δεν μας λές όμως τι είναι αυτό που πρέπει να γνωρίζεις . Οπως και το ´Αμα δεν σού αρέσει μην το ζορίζεις το πράμα´.
Δεν κρίνω τον εαυτό μου επαρκή για να απορρίψει τον Mahler ή τον Liszt. Γιατί ; Επειδή υπάρχουν πολλοί άλλοι , καλύτεροι από εσένα που δεν τον απορρίπτουν ή που τον θαυμάζουν ;
Και εάν δεν μού αρέσει,δεν το κάνω θέμα. Γιατί ;
Προσωπικά δεν ξέρω απο γλυπτική και δεν εκφέρω γνώμη.Απλά ακούω διαβάζω και εάν κάποτε αποφασίσω οτι με ενδιαφέρει η γλυπτική,μετά απο 20 χρόνια ενδελεχούς ενασχόλησης ίσως και να πώς 5 πράγματα,ως ερασιτέχνης.
Το thread αυτό το εξέλαβα περισσότερο ως χιουμοριστικό έως τώρα.
Και επειδή είμαι και εγώ ´δογματικός και ισχυρογνώμων´λέω να μήν ´αποφανθώ´άλλο περί τής υψηλής ή μή τέχνης.
Αλλως τε,προσωπικά πιστευω οτι σκοπός του μουσικού τμήματος του avclub δεν είναι να ´αποφαινεται´,γιατί όλοι είμαστε ερασιτέχνες εραστές τής μουσικής.Ουδείς είναι επαγγελματίας.Γραφουμε και όσοι θέλουμε ,γι´αυτά που αγαπάμε και τέρμα.
Νά κάνουμε διάλογο τώρα για ποιόν λόγο ο Ολυμπος είναι το ψηλότερο βουνό τής Ελλάδας??E,απλά είναι. Εάν μετον ίδιο τρόπο , ποσοστικά , δηλαδή και άρα αντικειμενικά μετριέται και η αξία του Μάλερ ( πχ έχει τα περισσότερα έγχορδα στις ενρχηστρώσεις του ) , τότε πάσο . Αλλά εδώ δεν υπάρχει ποσοτική μέτρηση .Και το δικό μου το φτωχό μυαλό , λέει ότι επί 80 χρόνια μετά τον θάνατο του , ο Μπαχ εθεωρείτο παλαιομοδίτης , και τον θυμόντουσαν ως μουσικό ( οργανοπαίχτη ) και δάσκαλο . Ας είναι καλά ο Μέντελσον . Αλλά αυτό τι σημαίνει ; Οτι όσοι επί 80 χρόνια τον αντιμετώπιζαν ως παλαιομοδίτη , ήταν άσχετοι , δεν εγνώριζαν κλπ κλπ ; .

:ernaehrung004: :ernaehrung004:

:chinscratch:

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Μήπως υπάρχει "κλασσική' που δεν είναι "κλασσική" ;

Το να ακούει κάποιος κλασσική ή όχι δεν είναι υποχρεωτικό και θα έλεγα μάλιστα,οτι πολλοί άνθρωποι με θαυμάσια παιδεία δεν ακούν.Δεν μπορεί κανείς να υποχρεώσει κάποιον να ακούει με το ζόρι.
Εμένα άλλος είναι ο προβληματισμός μου.Εάν δεν μού αρέσει το Heavy Metal.γιατί θα πρέπει να ξεκινήσω ατελείωτες συζητήσεις για το ´εάν πρέπει να μου αρέσει ή όχι´.

Οχι , αλλά αν σου αρέσουν οι Deep Purple , Black sabbath , Judas Priest , Blind Guardian , Saxon , κλπ , ε γιατί να μην ανοίγεις συζήτηση για το γιατί δεν σου αρέσουν οι Iron maiden ;:Banane0:

 

[Δημήτρης Ν.]

Pierre Bulezγια τον Shostakovich : " Τον αντιμετωπίζω σαν μιά δεύτερη ή τρίτη έκδοση του Μάλερ "
Stravinsky για την lady macbeth : " Brutally hammering and monotonous"
Gerard McBurney για τον Shostakovich και την μουσική του γενικώς "derivative, trashy, empty and second-hand".

Καλά ρε σείς , για τί εκφράζονται για κάτι που δεν τους αρέσει ;

 

[Σπύρος Σούρλας]

Bulez,Stravinsky,???Γραφουν στο avclub αυτοί???Μπορώ να σε παραπέμψω σε όσες τέτοιες ´κακίες´ θές για όλα τα είδη τής τέχνης.Το πώς μεγάλοι καλλιτέχνες συχνότατα ´έθαβαν´ ο ένας τον άλλον.
Ομως στο μουσικό τμήμα τού Avclub δεν έχω παρατηρήσει να συμμετέχει καλλιτέχνης τού ύψους τού Boulez ή τού Stravinsky,έτσι ώστε να κρίνει υψηλού επιπέδου ομοτέχνους του.Η μήπως υπάρχει και δεν το έχω πάρει χαμπάρι???
Επίσης το ότι ο Mέντελσον ´ανακάλυψε ´τον Μπάχ 80 χρόνια μετά δείχνει ακριβώς οτι ο ορισμός τού κλασσικού θέλει χρόνο.Σαν το κρασί που παλιώνει.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Μήπως υπάρχει "κλασσική' που δεν είναι "κλασσική" ;

. Μπροστα τους το πιο εξτρημ πονημα του Dollar Brand (for the sake of the argument), απ'τους πιο χαρισματικους συγχρονους τζαζ πιανιστες, ειναι αστειο. Παρολαυτα στο δικο του συστημα (ο Brand) βαθμολογειται μεχρι A-. Τι να πουμε για τους ημιθεους Ριχτερ, Χοροβιτς, κλπ...

Μιλάμε για τελείως διαφορετικά πράγματα. Ο Τζάρετ έσπασε τα μούτρα του όταν πήγε να παίξει Μότσαρτ αλλά και ο Andreas Staier, που κατά τη γνώμη μου είναι κορυφαίος Μοτσαρτίστας, δεν μπορεί να παίξει ούτε νότα που να μην είναι γραμμένη.
Η έμφαση στο τζάζ-πιάνο είναι στον αυτοσχεδιασμό, στο πόσους τρόπους θα βρείς να πείς το ίδιο πράγμα. Να φέρεις το θέμα από δώ, μετά από κεί, μετά ανάποδα, μετά να του αφαιρέσεις νότες και να πειράξεις το μέτρο, να το τραγουδήσεις, να το λοιδωρήσεις, να το προσκυνήσεις, να "ασελγήσεις" πάνω του με κάθε πιθανό τρόπο.
Η σύγκριση με το κλασσικό πιάνο δεν στέκει. Στέκει σύγκριση με μιάν άλλη μεγάλη αυτοσχεδιαστική παράδοση, αυτή του εκκλησιαστικού οργάνου, Μπάχ Χαίντελ που όταν αυτοσχεδιάζε αναγγελόταν μήνες πριν και γινόταν σκοτωμός ποιός θα εξασφαλίσει θέση στην εκκλησία να τον ακούσει.
Ο Τζάρετ παληά είχε βγάλει στην ECM ένα διπλό άλμπουμ με τίτλο Hymns-Spheres όπου αυτοσχεδίαζε στο εκκλησιαστικό όργανο. Τώρα έχουν περικόψει το μισό και το κυκλοφορούν σαν μονό cd. Αν το ακούσει κάποιος -το βινύλιο εννοώ- θα βγάλει μερικά πολύ χρήσιμα συμπεράσματα και θα κάνει ενδιαφέρουσες συγκρίσεις.

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Επιστρέφοντας στην σχέση παιδείας και απόλαυσης της μουσικής , θέτω το ερώτημα : Είναι σημαντικό στοιχείο για την αισθητική απόλαυση να γνωρίζεις π.χ. ότι το πιάνο ανεδείχθη ως κύριο όργανο στην εποχή του ρομαντισμού , ή να ξέρεις ότι την ομάδα των "πέντε" απήρτιζαν οι Cui , Korsakov , Mussorgsky , Balakirev και Borodin και ότι σε αυτούς ο Σούμαν ήταν πιό αποδεκτό από τον Μέντελσον ( απέναντι στον οποίο ήταν ασεβείς ομού μετά του Μότσαρτ ) ; 'Η μήπως είναι στοιχείο απαραίτητο η γνώση του κοινωνικού περίγυρου , η εξέλιξη των άλλων τεχνών , η τοποθέτηση κάθε καλλιτέχνη στο ιστορικό πλάσιο που λειτούργησε ;

Δεν είναι προαπαιτούμενα, από ένα σημείο και ύστερα όμως συνήθως αναζητά μόνος του ο ακροατής κάποια επιπλέον πληροφόρηση για την ιστορία της μουσικής, ή το ιστορικό - καλλιτεχνικό περιβάλλον του έργου. Η γνώση της ιστορικότητας βοηθά στη διαμόρφωση καλύτερης οπτικής γωνίας από την αισθητική του σήμερα - που βρίσκεται ο ακροατής - στο έργο. Έτσι αποφεύγεται και η μουσειοποίηση του. Γι αυτό, επιμελημένες εκδόσεις για τη γνωριμία με έργα κλασσικής μουσικής, όπως αυτές που μοίραζε κάποτε η εφημερίδα "ΤΟ ΒΗΜΑ", συμπεριλαμβάνουν πάντα και το ιστορικό - καλλιτεχνικό πλαίσιο του έργου.

Τέλος, εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την τελική σκοπιμότητα της συζήτησης, Ντοκ.

1. Θέλεις να σου αποδείξουμε μουσικολογικά γιατί πρέπει να σ' αρέσει π.χ. ο Μάλερ;
2. Θέλεις ν' αποδεχτούμε πως αφού δε σ' αρέσει η 5η του Μάλερ και δεν άρεσε στο Στραβίνσκυ η Λαίδη Μακμπέθ, κανένα από τα δύο δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό ως κλασσικό έργο;
3. Θέλεις να απενοχοποιήσουμε το υποκειμενικό γούστο απέναντι στην μουσικολογική ταυτότητα του 'κλασσικού'; Μα πρόκειται για διαφορετικά πράγματα. Απλά το πρώτο αφενός δεν μπορεί να ξεπεράσει τα όρια του υποκειμένου, αφετέρου δεν μπορεί να οικειοποιηθεί τη συλλογική αλήθεια της μουσικολογικής ταυτότητας.

 

[Δημοκηδής]

Σόρρυ βρε Ντοκ, αν ακούγοντας το πρώτο μέρος της 5ης αισθάνεσαι όπως μας λες, άστο, μην το παιδεύεις το άτιμο......

υπάρχουν και άλλοι που το υπόψη πόνημα καθόρισε τις ζωές τους,


φασαρία για την φασαρία τώρα, άστο..............................

 

[Δημήτρης Ν.]

...τ' αφήνω . Ούτως ή άλλως , ό,τι υποψιαζόμουν το επιβεβαίωσα.-bye-

 

[Σπύρος Σούρλας]

Aκριβώς.

 

[Γιώργος Κουν.]

Ξαναδιάβασα με προσοχή απο την αρχή ολόκληρο το thread και θεωρώ οτι το post #60 του Ντοκ είχε πολύ ζουμί για συζήτηση καθώς έθεσε προβληματισμούς πολύ ενδιαφέροντες κατ εμέ, που δεν μπήκαν όμως στον βάσανο της ανάλυσης...
Γενικότερα στα της μουσικής και όχι κατανάγκη μόνο της κλασσικής..
Από την άλλη θεωρώ οτι ίσως οι απαντήσεις είναι ήδη γνωστές στούς συμμετέχοντες και το σέβομαι..
Πέραν του ότι διαφωνώ ή συμφωνώ με κάποιες απόψεις που εκφράστηκαν, θεωρώ ότι είναι εντιμότερο για κάποιον να πεί -εάν ερωτηθεί για μιά ταινία-πως δεν του άρεσε, αντί του πολιτικώς ορθού "δεν την κατάλαβα".
Και βεβαίως στην πάροδο του χρόνου ας έχει την ευκαιρία - και εφόσον το επιθυμεί ας συλλέξει και περισσότερες πληροφορίες ,ας αλλάξει διάθεση ή προκατάληψη κλπ-να την ξαναδεί και να την επανακρίνει..

Υστερόγραφο 1: (χωρίς σημασία) Ούτε εμένα μου άρεσε η 5η του Μάλερ όταν την άκουσα. Μέχρι να την ξανακούσω, άν κάποιος με ρωτήσει στο μεταξύ, ισχύει το πρώτο.
Υστερόγραφο 2: (επίσης χωρίς σημασία) Είμαι φαν των Beatles εδώ και 35 χρόνια . Αν αποφασίσω να παίξω δίσκο τους , το χέρι μου αυτομάτως πάει στο.. Revolver :smile: παρά στον "Λοχία". Γνωρίζοντας το πόσο ψηλά στην εκτίμηση των ειδημόνων είναι το δεύτερο , η ειλικρινής έκφραση της γνώμης μου αυτής, θα πρέπει να θεωρηθεί κατανάγκη "αιρετική", άποψη ενός άσχετου ή αυτάρεσκη διαφοροποίηση και προβοκατόρικη ενέργεια με σκοπό απλά για να την "πω" στους ειδικούς και να σηκώσω αντιδράσεις;
Τίποτα απ´όλα αυτά. Μια γνώμη είναι, χωρίς σημασία.. Για έναν στούς χίλιους ίσως χρήσιμη, για πέντε στους χίλιους ίσως σεβαστή, στους υπόλοιπους αδιάφορη... Η Γή θα συνεχίσει να γυρίζει έτσι κι αλλιώς -bye-

 

[Δημήτρης Ν.]

Πάνε κάποιοι φίλοι στο "Βαρ...κο" ( γνωστό εστιατόριο στους εν Αθήναις κατοικοεδρεύοντες και κοσμικώς κινούμενους ) . Άφού τους συνοδεύει ο υπεύθυνος στο τραπέζι που είχαν κλείσει έρχεται κάποιος να τους καλωσορίσει εκ μέρους του σεφ κ. Λαζ...ου και αφού τους ρωτησε διάφορα ( πχ εάν έχουν κάποια αλλεργία σε κάποιο ψάρι , εάν θέλουν τις σουπιές τους με την μελάνη ) ήρθε η ώρα του κρασιού που θα συνόδευε το πλουσιοπάροχο γεύμα τους . Ο προφανώς εκτελών και χρέη σομελιέ είπε ότι θα τους φέρει το Τάδε λευκό κρασί . Ο ένας από την παρέα τότε εξέφρασε την άποψη ότι δεν του αρέσει το συγκεκριμένο κρασί και θα προτιμούσε κάποιο άλλο . Ο αντιπρόσωπος του σεφ αποσβολωμένος τον κοιτά με βλέμμα γεμάτο περιφρόνηση και απορία και του λέει : " Μα αυτό το κρασί πηγαίνει με αυτά που θα φάτε. " -bye- :grinning-smiley-043

 

[Σπύρος Σούρλας]

Ξαναδιάβασα με προσοχή απο την αρχή ολόκληρο το thread και θεωρώ οτι το post #60 του Ντοκ είχε πολύ ζουμί για συζήτηση καθώς έθεσε προβληματισμούς πολύ ενδιαφέροντες κατ εμέ, που δεν μπήκαν όμως στον βάσανο της ανάλυσης...
Γενικότερα στα της μουσικής και όχι κατανάγκη μόνο της κλασσικής..
Από την άλλη θεωρώ οτι ίσως οι απαντήσεις είναι ήδη γνωστές στούς συμμετέχοντες και το σέβομαι..
Πέραν του ότι διαφωνώ ή συμφωνώ με κάποιες απόψεις που εκφράστηκαν, θεωρώ ότι είναι εντιμότερο για κάποιον να πεί -εάν ερωτηθεί για μιά ταινία-πως δεν του άρεσε, αντί του πολιτικώς ορθού "δεν την κατάλαβα".
Και βεβαίως στην πάροδο του χρόνου ας έχει την ευκαιρία - και εφόσον το επιθυμεί ας συλλέξει και περισσότερες πληροφορίες ,ας αλλάξει διάθεση ή προκατάληψη κλπ-να την ξαναδεί και να την επανακρίνει..

Υστερόγραφο 1: (χωρίς σημασία) Ούτε εμένα μου άρεσε η 5η του Μάλερ όταν την άκου.
σα. Μέχρι να την ξανακούσω, άν κάποιος με ρωτήσει στο μεταξύ, ισχύει το πρώτο.
Υστερόγραφο 2: (επίσης χωρίς σημασία) Είμαι φαν των Beatles εδώ και 35 χρόνια . Αν αποφασίσω να παίξω δίσκο τους , το χέρι μου αυτομάτως πάει στο.. Revolver :smile: παρά στον "Λοχία". Γνωρίζοντας το πόσο ψηλά στην εκτίμηση των ειδημόνων είναι το δεύτερο , η ειλικρινής έκφραση της γνώμης μου αυτής, θα πρέπει να θεωρηθεί κατανάγκη "αιρετική", άποψη ενός άσχετου ή αυτάρεσκη διαφοροποίηση και προβοκατόρικη ενέργεια με σκοπό απλά για να την "πω" στους ειδικούς και να σηκώσω αντιδράσεις;
Τίποτα απ´όλα αυτά. Μια γνώμη είναι, χωρίς σημασία.. Για έναν στούς χίλιους ίσως χρήσιμη, για πέντε στους χίλιους ίσως σεβαστή, στους υπόλοιπους αδιάφορη... Η Γή θα συνεχίσει να γυρίζει έτσι κι αλλιώς -bye-

Γιώργο ,όπως και ο ίδιος γράφεις:'Είμαι φαν τών Beatles εδώ και 35 χρόνια´.
Δεν λές ´Δεν γουστάρω Beatles και μεταξύ τού Revolver και τού Λοχία προτιμώ το revolver'
Για να θεωρηθεί κάποιος ´αιρετικός´θά πρέπει να είναι γνώστης ,εν μέρει τουλάχιστον,ενός αντικειμένου.
Επομένως στούς Beatles η γνώμη σου είναι σεβαστή,έστω και εάν αφορά άλλους 5.Στην οδήγηση αεροπλάνου όμως ,εάν είσαι αδαής,και αρχίσεις να εκφέρεις γνώμες και μάλιστα διαρκώς και πιεστικά,κινδυνευεις να γίνεις απο γραφικός έως αμετροεπής.Δέν μπορείς να με υποχρεώσεις να σε πάρω στα σοβαρά,χάριν τού ´δημοκρατικού διαλόγου´
Τώρα ,όσον αφορά το προσωπικό γούστο τού καθενός,αυτό είναι άλλο θέμα.
Δεν θά βγάλω άχρηστο όμως τον Μιχαήλ Αγγελο,εάν δεν μού αρέσει.
Υπάρχει σε κάποια πράγματα και η αίσθηση τού μέτρου,που καλό είναι να τηρείται.
Και ακριβώς επειδή η γή συνεχίζει να γυρίζει,τα έργα τού συμπαθέστατου Αλέκου Φασιανού μπορεί να γεμίζουν περισσότερα σαλόνια,αλλά τα έργα τού Bαν Γκόγκ πάντα θά έχουν υπερπολλαπλάσια αξία.
Ισως θα πρέπει να ανοίξουμε και ένα thread για να εκφράσουμε την γνώμη μας για τον Παρθενώνα.:flipout: Αλλως τε τα 3/4 τών Νεοελλήνων δεν τον εχουν επισκεφτεί και ίσως να προτιμούν και την παρακείμενη καφετέρια.Οπότε μιά ψηφοφορία στο club ,συνοδευόμενη με ´επιχειρήματα´θάχει ενδιαφέρον.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Μήπως υπάρχει "κλασσική' που δεν είναι "κλασσική" ;

Πάνε κάποιοι φίλοι στο "Βαρ...κο" ( γνωστό εστιατόριο στους εν Αθήναις κατοικοεδρεύοντες και κοσμικώς κινούμενους ) . Άφού τους συνοδεύει ο υπεύθυνος στο τραπέζι που είχαν κλείσει έρχεται κάποιος να τους καλωσορίσει εκ μέρους του σεφ κ. Λαζ...ου και αφού τους ρωτησε διάφορα ( πχ εάν έχουν κάποια αλλεργία σε κάποιο ψάρι , εάν θέλουν τις σουπιές τους με την μελάνη ) ήρθε η ώρα του κρασιού που θα συνόδευε το πλουσιοπάροχο γεύμα τους . Ο προφανώς εκτελών και χρέη σομελιέ είπε ότι θα τους φέρει το Τάδε λευκό κρασί . Ο ένας από την παρέα τότε εξέφρασε την άποψη ότι δεν του αρέσει το συγκεκριμένο κρασί και θα προτιμούσε κάποιο άλλο . Ο αντιπρόσωπος του σεφ αποσβολωμένος τον κοιτά με βλέμμα γεμάτο περιφρόνηση και απορία και του λέει : " Μα αυτό το κρασί πηγαίνει με αυτά που θα φάτε. " -bye- :grinning-smiley-043

σε κάτι τέτοια περιστατικά λυπάμαι αφάνταστα που δεν παρευρίσκομαι, (εννοείται καλεσμένος - γιατί από μόνος να πάω σημαίνει πολλά που δεν ισχύουν) έτσι ώστε να λάβω μέρος στο διάλογο και να πω του ...μάστορα:
ΔΕΝ ΘΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ....:violent-smiley-030:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Yπάρχει,όμως περιγραφή και άλλου περιστατικού όπου κάποιος πετάει σκ...στο φαγητό τών άλλων επειδή ο ίδιος δεν είναι ικανοποιημένος απο το φαγητό που τρώει.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Μήπως υπάρχει "κλασσική' που δεν είναι "κλασσική" ;

σε κάτι τέτοια περιστατικά λυπάμαι αφάνταστα που δεν παρευρίσκομαι, (εννοείται καλεσμένος - γιατί από μόνος να πάω σημαίνει πολλά που δεν ισχύουν) έτσι ώστε να λάβω μέρος στο διάλογο και να πω του ...μάστορα:
ΔΕΝ ΘΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ....:violent-smiley-030:

Οχι βέβαια . Η σωστή απάντηση είναι : " καλά , τσάκω ( πιάσε ) μιά Μαλαματίνα "

 

[Δημήτρης Ν.]

Yπάρχει,όμως περιγραφή και άλλου περιστατικού όπου κάποιος πετάει σκ...στο φαγητό τών άλλων επειδή ο ίδιος δεν είναι ικανοποιημένος απο το φαγητό που τρώει.

Αυτό είναι περιστατικό από εστιατόριο ή από παράσταση αβαν γκαρντ ; :flipout:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Είναι απο αρθρο τού Χρ.Ζαμπούνη στο ´Θέμα τής Κυριακής´,όπου αναδημοσιευεται απόσπασμα απο το καινούριο του βιβλίο ´Ο Ελληνας Τζέντλεμαν´.:flipout: :flipout: