Μπερυ προ (Τ1953) modified - Ακουστικές Εντυπώσεις

[SHERPA]

Απάντηση: Re: Μπερυ προ (Τ1953) modified - Ακουστικές Εντυπώσεις

Και σύ για dcx είσαι αλλά δεν το έχεις καταλάβει ακόμα. Άκου λέει του κάθονται τα 35 χερτζ και τα 40 του βρωμίζουν....:flipout:
-bye-

Βαγγέλα έβαλες στακαρισμένα τα KODA????

 

[Απόστολος Αγγελόπουλος]

Re: Απάντηση: Μπερυ προ (Τ1953) modified - Ακουστικές Εντυπώσεις

Απόστολε μπορείς να αγοράσεις αυτό που έχω εγώ.
To SAMSON S-3.
Το καλό που έχει σε σχέση με τα αναλογικά μπερρυκρός, είναι ότι γίνεται σε stereo mode και δίδρομο και τρίδρομο οπότε κάνεις ότι γουστάρεις (τώρα ή μελλοντικά...)
Επίσης έχει καλύτερη ποιότητα κατασκευής από τα μπέρρια.
Ακόμα κόβει στα χαμηλά με κλίση 24db/oct, ενώ το 2310 κόβει στο σαμπ out με κλίση 12 dB/oct. (δεν ξέρω αν είναι καλό ή κακό...)
Το μειονέκτημά του SAMSON είναι ότι έχει χειρότερο λόγο S/N
(ακούγεται περισσότερο φύσημα...) από το 2310 και κοστίζει τα διπλά, ήτοι 180 ευρώνια.
Ακόμα έχει πλήκτρο SUB mono για την περίπτωση που κόβεις χαμηλά ένα σαμπ και αυτό ισχύει και σε 2 WAY και σε 3 WAY mode.
Δηλαδή μιξάρει τα δύο κανάλια και κάνει το 0,1 κανάλι είτε σε δίδρομο σύστημα, είτε σε τρίδρομο.
Θα σου φανεί χρήσιμο στην περίπτωση κατασκευής μπάσσου με μεγάφωνο μονού πηνίου φωνής...

Π.χ:
Αυτή την στιγμή ακούω κάποια άλλα ηχεία (παθητικά, δηλαδή με δικό τους κροσσόβερ).
Έχω βάλει το SAMSON σε 2 WAY stereo mode.
Ο low δρόμος πάει στα μπασοκούτια σε mono mode και κόβει στα 95 Hz.
Ο ΗΙ δρόμος δίνει από τα 95 και πάνω στα παθητικά ηχεία.
Βασικά το SAMSON μου έχει λύσει τα χέρια στους όποιους πειραματισμούς μου.

Το CX 3400 δεν ξέρω τι κάνει και αν έχει τέτοιες ευκολίες.
Καλύτερα να μας πει ο Μπακ που το έχει.
Για τα ψηφιακά δεν έχω ιδέα...:AFADF0:

Πάντως ρίξε μία μελέτη στα ανάλογα sites πριν αποφασίσεις.
Και να θυμάσαι πως η ρύθμιση έχει αρκετή δουλίτσα... μπόλικα καλώδια, μπασσοκούτια, τελικούς και πολύ χρόνο.
Η ανταμοιβή όμως νομίζω πως θα αξίζει τον κόπο και τα έξοδα.
Πρόσεξε μόνο στο θέμα της επιλογής μπάσου.
Είναι το καθοριστικότερο όλων.-

Τι ενοείς για τήν επιλογή μπάσου; Μια μπασοκαμπίνα σν τη δική σου δεν φτάνει; (Ισως και 12ιντσο ακουστικής ανάρτησης για να βγεί μικρότερο το κουτί Ο χώρος είναι γύρω στα 50 τμ. και τα ηχεία τοποθετημένα στη μεγάλη πλευρά με απόσταση απ τον απέναντι τοίχο περίπου 5,5μ.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Κλειστό κουτί κατά προτίμηση.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ένα 12ιντσο ακουστικής ανάρτησης για 50τμ χώρο;

Θα χρειάζεται να "τρώει" αρκετά KW για να "γεμίσει" τον χώρο και να κατεβαίνει όσο χαμηλά χρειάζεται, και επιπλέον ενεργή ισοστάθμιση!

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Ένα 12ιντσο ακουστικής ανάρτησης για 50τμ χώρο;

Θα χρειάζεται να "τρώει" αρκετά KW για να "γεμίσει" τον χώρο και να κατεβαίνει όσο χαμηλά χρειάζεται, και επιπλέον ενεργή ισοστάθμιση!

Οπως το θέτεις , συμφωνώ μαζί σου
Εκτός αν δέν κατεβαίνει πολύ χαμηλά , και φυσικά επιπροσθέτως αν δέν έχει ισοστάθμιση οπότε μήν κατεβαίνοντας δέν κάνει και μεγάλη κίνηση (σημειωτέον μιά ακουστική ανάρτηση για το ιδιο spl με ενα ιδιων ιντσών ρεφλέξ έχει πολύ μεγαλύτερη κίνηση - το γράφω αυτό γιατί γενικά νομίζουν πολλοί οτι η ακουστική ανάρτηση έχει μικρότερη κίνηση )
Αλλά με τα 102-103dB program , θα είναι μάλλον καλό συμπλήρωμα μεμβρανών , ειδικά οταν οι κάτοχοι μεμβρανών δέν έχουν μάθει στο χαμηλό και στήν κλωτσιά - οπότε με 100 -150 W θα είναι καλό .
Βέβαια ολοι οσοι γνωρίζω (κάτοχοι μεμβρανών -είτε μανγητικών είτε ηλεκτροστατικών ) αργά ή γρήγορα έχουν πάει/ πάνε σε μικρά και στήν συνέχεια σε μεγάλα υπογούφερ
Σημασία έχει να τήν "βρίσκεις" ....άμα τήν "βρίσκεις", περνάς καλά και οταν βαρεθείς πάς γι´άλλα

 

[Απόστολος Αγγελόπουλος]

Ενα κουτί με διαστάσεις 30 χ 30 χ 70 δηλ. 600 λιτρα περίπου, μπορεί να δεχθεί 12 ιντσο ακουστικής ανάρτησης που να κατεβαίνει χαμηλά; (π.χ.30 κύκλους χωρις μεγάλη πτώση). Ρωτώ γαιτί μπορώ να βάλω δύο τέτοια ξαπλωτά, ένα κάτω απο κάθε ηχείο, και αρχικά τουλάχιστον να τα οδηγήσω με το ένα κανάλι του Μπέρυ.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Ενα κουτί με διαστάσεις 30 χ 30 χ 70 δηλ. 600 λιτρα περίπου, μπορεί να δεχθεί 12 ιντσο ακουστικής ανάρτησης που να κατεβαίνει χαμηλά; (π.χ.30 κύκλους χωρις μεγάλη πτώση). Ρωτώ γαιτί μπορώ να βάλω δύο τέτοια ξαπλωτά, ένα κάτω απο κάθε ηχείο, και αρχικά τουλάχιστον να τα οδηγήσω με το ένα κανάλι του Μπέρυ.

1) Οι διαστάσεις που δίνεις δέν είναι περίπου 600 lt , αλλά 60lt για τήν ακρίβεια 63 lt .

2) Κάποιο αυτοκινητάδικο 12ιντσο -15ιντσο θα μπαίνει σίγουρα , αλλά για ακουστική ανάρτηση , χλωμό έως πεθαμένο .

3) Ακουστική ανάρτηση , spl και 30 Hz , χωρίς ισοστάθμιση ,είναι μάλλον και αυτό χλωμό

4) ...ξαπλωτά ή ορθια , αν είναι να γίνει σοβαρή δουλειά πρέπει να πάνε σάν πλαϊνή μπάφλα ή ακριβώς απο πισω και να υπάρχει και κάποια σοβαρή δυνατότητα παραμέτων απο το ενεργό - X

5) Χρυσός κανόνας είναι οτι πέρα απο τήν επιφάνεια είναι και τα μοτέρια , οπότε είναι φυσικά προτιμότερο δυό (μοτέρ ) 10ιντσα , παρά ένα (μοτέρ ) 12ιντσο ...μήν σου πω δηλαδή οτι υπάρχουν και μερικά οκτάρια που τσακίζουν (ανα 2) και 15 ιντσες ..αρκεί να υπάρχει οδήγηση

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Μπερυ προ (Τ1953) modified - Ακουστικές Εντυπώσεις

Ενα κουτί με διαστάσεις 30 χ 30 χ 70 δηλ. 600 λιτρα περίπου, μπορεί να δεχθεί 12 ιντσο ακουστικής ανάρτησης που να κατεβαίνει χαμηλά; (π.χ.30 κύκλους χωρις μεγάλη πτώση). Ρωτώ γαιτί μπορώ να βάλω δύο τέτοια ξαπλωτά, ένα κάτω απο κάθε ηχείο, και αρχικά τουλάχιστον να τα οδηγήσω με το ένα κανάλι του Μπέρυ.

Απόστολε, το ένα 12" δεν αρκεί σε μέτριους και πάνω χώρους. Εκτός και αν πας σε καμιά υπερκατασκευή τύπου Velodyne με κόστος πάνω από 3 χιλιάρικα.

Επίσης δυνατό χαμηλό δεν μπορείς να έχεις με μικρά κουτιά γενικά.

Τουλάχιστον ένα 15" με καλό μοτέρ και καμπίνα 100 λίτρα περίπου ή 2 Χ 12" με μικρότερες καμπίνες καμιά 60 λίτρα.

Κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι δεν θα μπουμάρουν στον χώρο σου κλπ. Τα σαμπ είναι τα πιο δύσκολα στην τοποθέτηση. Και το καλύτερο εργαλείο που μπορεί να σε βοηθήσει αποφασιστικά είναι ένα ψηφιακό κρός τύπου dcx. Αλλά και αυτό για να δουλέψει ιδανικά πρέπει να το τροφοδοτήσεις με ψηφιακό σήμα 24/96. Άρα και src?

Τζάμπα δε γίνεται τίποτα! Πρέπει να πληρώσεις ένα μίνιμουμ ποσό για να έχεις μια στοιχειώδη εγγύηση επιτυχίας.

Αλλιώς το σίγουρο είναι ότι θα δώσεις πολλαπλάσια σιγά σιγά δοκιμάζοντας και απορρίπτοντας. Συν την ψυχική φθορά. Εκτός και αν είσαι "ποπόφαρδος"!

Η δική μου λύση είναι: δύο έτοιμα σαμπ Koda προς 200 ευρώ έκαστο. Αυτοενισχυόμενα με 12" καλό γενικά μεγάφωνο . Το γνωστό σετ της μπέρυ src-deq-dcx σύνολο γύρω στο χιλιάρικο για όλα. Μου έκατσε σχεδόν τέλεια και νομίζω ότι καθάρισα μια και έξω και όχι μόνο από χαμηλές.

Δεν μπορώ να το προτείνω σε κανέναν όμως. Εγώ οδηγήθηκα εκεί από εμπειρία και ένστικτο. Χρόνια το ψιλο φαντασιωνόμουν αλλά που λεφτά. ώσπου ήρθαν οι κινέζοι.....

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Μπερυ προ (Τ1953) modified - Ακουστικές Εντυπώσεις

Βαγγέλα έβαλες στακαρισμένα τα KODA????

Θα ανεβάσω φωτό....-bye-

 

[Απόστολος Αγγελόπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Μπερυ προ (Τ1953) modified - Ακουστικές Εντυπώσεις

Απόστολε, το ένα 12" δεν αρκεί σε μέτριους και πάνω χώρους. Εκτός και αν πας σε καμιά υπερκατασκευή τύπου Velodyne με κόστος πάνω από 3 χιλιάρικα.

Επίσης δυνατό χαμηλό δεν μπορείς να έχεις με μικρά κουτιά γενικά.

Τουλάχιστον ένα 15" με καλό μοτέρ και καμπίνα 100 λίτρα περίπου ή 2 Χ 12" με μικρότερες καμπίνες καμιά 60 λίτρα.

Κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι δεν θα μπουμάρουν στον χώρο σου κλπ. Τα σαμπ είναι τα πιο δύσκολα στην τοποθέτηση. Και το καλύτερο εργαλείο που μπορεί να σε βοηθήσει αποφασιστικά είναι ένα ψηφιακό κρός τύπου dcx. Αλλά και αυτό για να δουλέψει ιδανικά πρέπει να το τροφοδοτήσεις με ψηφιακό σήμα 24/96. Άρα και src?

Τζάμπα δε γίνεται τίποτα! Πρέπει να πληρώσεις ένα μίνιμουμ ποσό για να έχεις μια στοιχειώδη εγγύηση επιτυχίας.

Αλλιώς το σίγουρο είναι ότι θα δώσεις πολλαπλάσια σιγά σιγά δοκιμάζοντας και απορρίπτοντας. Συν την ψυχική φθορά. Εκτός και αν είσαι "ποπόφαρδος"!

Η δική μου λύση είναι: δύο έτοιμα σαμπ Koda προς 200 ευρώ έκαστο. Αυτοενισχυόμενα με 12" καλό γενικά μεγάφωνο . Το γνωστό σετ της μπέρυ src-deq-dcx σύνολο γύρω στο χιλιάρικο για όλα. Μου έκατσε σχεδόν τέλεια και νομίζω ότι καθάρισα μια και έξω και όχι μόνο από χαμηλές.

Δεν μπορώ να το προτείνω σε κανέναν όμως. Εγώ οδηγήθηκα εκεί από εμπειρία και ένστικτο. Χρόνια το ψιλο φαντασιωνόμουν αλλά που λεφτά. ώσπου ήρθαν οι κινέζοι.....

Βαγγέλη μιλάω για δύο 12ιντσα ,ένα κάτω απο κάθε ηχείο.Η λύση σου με τα δύο κοντα είναι του γούστου μου οικονομικά και απ ότι λες και ακουστικά ,αλλά οι Μαγκνεπανάκηδες λένε οτι το συγκεκριμένο ηχείο δένει καλύτερα με σαμπ ακουστικής ανάρτησης .Επ αυτού εγώ δεν έχω ιδίαν αντίληψη, και γιαυτό προβληματίζομαι στο τι να αποφασίσω.
-Τώρα για το ψηφιακό σετ της μπέρυ άν ξεκινούσα τώρα θα πορευόμουνα μαζί του. Αλλά έχω ήδη σιντι πλέυερ και προ και δεν μπορω να γεμίσω το σαλόνι, κουτί και καλώδιο.Γιαυτό και ψάχνω λύση με το ήδη υπάρχον σεταπ.

 

[SHERPA]

Απόστολε πρέπει να κάνεις ένα ταξιδάκι στη Λητή για να ακούσεις και να αποφασίσεις.
Εκ του μακρόθεν τα πράματα πολλές φορές είναι λίγο δυσνόητα.

Εγώ π.χ λέω πως τα καμπίνια που έσαξα παίζουν καλύτερα από το μπάσσο του Στέργιου, αλλά έχω άλλο χώρο!
Στον χώρο του Στέργιου μπορεί να είναι τραγωδία...
Ή να τον κατεδαφίσουν.
Κανένας δεν ξέρει.
Πάντως η μετατροπή της μπερρυκούτας με τα AUDAX παίζει (για μένα) καλύτερα από την original ή σωστότερα η κάθε μία έχει τις αρετές της.
Περισσότερο όγκο με το original μεγάφωνο, περισσότερη ατάκα με τα AUDAX!
Οπότε το χαρμάνι έδεσε.
Είναι να είσαι και ποπόφαρδος που λέει και ο Φουσέ!

Τα δικά σου τ.μ ταιριάζουν καλύτερα με του Στέργιου οπότε τα πράγματα είναι πιο σίγουρα.
Επίσης το Pioneer είναι 100W συνεχή.
Αρα το ένα κανάλι του 1500 το ρημάζει.
Τα δικά μου έχουν πολύ περισσότερη αντοχή οπότε θέλουν να ταιστούν κομμάτι παραπάνω.
Γι' αυτό σου γράφω για προσεκτική επιλογή μπάσσου.
Πάντως όσες περισσότερες επιλογές στησίματος έχεις τόσο περισσότερες και οι πιθανότητες να κάτσει το πράμα.
Πάντως τα δύο σαμπς είναι πιο δύσκολο να τα φέρεις και εκεί μάλλον θα χρειαστείς σίγουρα ισοστάθμιση και μάλιστα με δυνατότητα ξεχωριστών ρυθμίσεων στο κανάλι...
Ειδικά αν έχεις και χωρικές ασσυμετρίες...

 

[backousis]

Re: Απάντηση: Μπερυ προ (Τ1953) modified - Ακουστικές Εντυπώσεις

Απόστολε μπορείς να αγοράσεις αυτό που έχω εγώ.
To SAMSON S-3.
Το καλό που έχει σε σχέση με τα αναλογικά μπερρυκρός, είναι ότι γίνεται σε stereo mode και δίδρομο και τρίδρομο οπότε κάνεις ότι γουστάρεις (τώρα ή μελλοντικά...)
Επίσης έχει καλύτερη ποιότητα κατασκευής από τα μπέρρια.
Ακόμα κόβει στα χαμηλά με κλίση 24db/oct, ενώ το 2310 κόβει στο σαμπ out με κλίση 12 dB/oct. (δεν ξέρω αν είναι καλό ή κακό...)
Το μειονέκτημά του SAMSON είναι ότι έχει χειρότερο λόγο S/N
(ακούγεται περισσότερο φύσημα...) από το 2310 και κοστίζει τα διπλά, ήτοι 180 ευρώνια.
Ακόμα έχει πλήκτρο SUB mono για την περίπτωση που κόβεις χαμηλά ένα σαμπ και αυτό ισχύει και σε 2 WAY και σε 3 WAY mode.
Δηλαδή μιξάρει τα δύο κανάλια και κάνει το 0,1 κανάλι είτε σε δίδρομο σύστημα, είτε σε τρίδρομο.
Θα σου φανεί χρήσιμο στην περίπτωση κατασκευής μπάσσου με μεγάφωνο μονού πηνίου φωνής...

Π.χ:
Αυτή την στιγμή ακούω κάποια άλλα ηχεία (παθητικά, δηλαδή με δικό τους κροσσόβερ).
Έχω βάλει το SAMSON σε 2 WAY stereo mode.
Ο low δρόμος πάει στα μπασοκούτια σε mono mode και κόβει στα 95 Hz.
Ο ΗΙ δρόμος δίνει από τα 95 και πάνω στα παθητικά ηχεία.
Βασικά το SAMSON μου έχει λύσει τα χέρια στους όποιους πειραματισμούς μου.

Το CX 3400 δεν ξέρω τι κάνει και αν έχει τέτοιες ευκολίες.
Καλύτερα να μας πει ο Μπακ που το έχει.
Για τα ψηφιακά δεν έχω ιδέα...:AFADF0:

Πάντως ρίξε μία μελέτη στα ανάλογα sites πριν αποφασίσεις.
Και να θυμάσαι πως η ρύθμιση έχει αρκετή δουλίτσα... μπόλικα καλώδια, μπασσοκούτια, τελικούς και πολύ χρόνο.
Η ανταμοιβή όμως νομίζω πως θα αξίζει τον κόπο και τα έξοδα.
Πρόσεξε μόνο στο θέμα της επιλογής μπάσου.
Είναι το καθοριστικότερο όλων.-

το cx 3400 εχει ολες τις ευκολιες που αναφερης και γενικα μου φανηκε πιο προσεγμενο απο το cx 2310.

το μονο που δεν εχει ειναι εξοδο sub.

δηλαδη ειναι η 3 δρομων η δυο δρομων συν sub.

3 δρομοι συν sub δεν γινεται ενω το samson μαλλον το κανη απο οτι καταλαβα.

κατα τα αλλα ειναι πληρες cd horn,low delay, κλπ. τα εχει ολα.

γιαννη που ειδες οτι το 2310 εχει 12db φιλτρο;

νομιζω οτι εχει 24db

 

[SHERPA]

Γιώργο στο σαμπ άουτ έχει 12 ντιμπί φίλτρο.
Το μάνιουαλ έτσι γράφει.
Στους άλλους δρόμους είναι 24άρι.

 

[SHERPA]

Το Samson το ίδιο είναι σε τρίδρομο με το 3400.
Απλά αν κόψεις χαμηλά, κάτω π.χ από τα 110 χέρτζ, έχει πλήκτρο mono για να πηγαίνει ακριβώς το ίδιο σήμα στον δεξιό και αριστερό δρόμο χαμηλών.
Οπότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις μόνο την μία low έξοδο για ένα σαμπ ή και την άλλη αν έχεις δύο σαμπς.
Πάντα όμως με το πλήκτρο Mono θα δέχονται το ίδιο ακριβώς σήμα.

 

[backousis]

ε τοτε ειναι ιδια.

κουμπι μονο εχει και το 3400.

για ξαναδες το μανιουαλ γιατι μαλλον μπερδευης το subsonic που κοβη κατω απο τα 25Hz με το subout.

 

[SHERPA]

Όχι ρε συ, δεν μπερδεύω τίποτα!
Εντάξει αυτά που λες είναι τα φίλτρα απόρριψης πολύ χαμηλών συχνοτήτων.

Οπότε όποιο και να πάρει ο Απόστολος θα κάνει δουλειά.
Καλύτερα να προτιμήσει το μπέρρυ που είναι πιο ήσυχο.

 

[backousis]

δεν ειδα πουθενα στο μανιουαλ να αναφερη διαφορετικη κλιση στην εξοδο sub απο τις υπολοιπες.

τεσπα καλο ειναι το 3400.