Νέοι Marantz AV FY '23

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,759
Εκεί ψηλά.....
Το ερώτημα όμως είναι αν αξίζει κάτι τέτοιο στην εποχή που το immersiveness είναι στο σπίτι όλων, το streaming είναι η κανονικότητα και το streaming προσφέρει υλικό για την αξιοποίηση όλων αυτών.

Το entairtainment hub το οποίο βρίσκεται στο σαλόνι του σπιτιού μας, έχει υποστεί δραματικές αλλαγές στη φιλοσοφία του σήμερα. Δεν έχει σχέση η διασκέδαση με όσα ξέραμε τις παλαιότερες εποχές.


Αυτος ακριβως ηταν και ο λογος που με εντυπωσιασε και στον 70 το στησιμο της φιλοσοφιας του .

Με κλειδωσε εξαρχης πως να το πω . Ειδα οτι εχει οτι θαθελα και πολυ περισσοτερα προφανως απο αυτα που θαθελα να εχει το συστημα μου στο μελλον οποτε προτιμησα και την μεγαλυτερη ισχυ για την περιπτωση που δρα ανεξαρτητα.


υγ

steroids εννοω απο αποψη εξωτερικη οτι ειναι υπερμεγεθης ο 50 συγκριτικα με τον 70 δεν αναφερομαι σε αλλα χαρακτηριστικα Pleo.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Αυτος ακριβως ηταν και ο λογος που με εντυπωσιασε και στον 70 το στησιμο της φιλοσοφιας του .

Με κλειδωσε εξαρχης πως να το πω . Ειδα οτι εχει οτι θαθελα και πολυ περισσοτερα προφανως απο αυτα που θαθελα να εχει το συστημα μου στο μελλον οποτε προτιμησα και την μεγαλυτερη ισχυ για την περιπτωση που δρα ανεξαρτητα.


υγ

steroids εννοω απο αποψη εξωτερικη οτι ειναι υπερμεγεθης ο 50 συγκριτικα με τον 70 δεν αναφερομαι σε αλλα χαρακτηριστικα Pleo.

Ο Cinema 50 είναι αυτό που λένε solid performer. Και για τον 3800Η θα μπορούσα να πω το ίδιο απλώς εδώ στην περίπτωση της Marantz σε πείθει και με την προσλαμβανόμενη αίσθηση ποιότητας και... γιατί να το κρύψουμε και με το pride of ownership.
Στις αμέσως πιο κάτω πλατφόρμες της sound united/massimo η αίσθηση του solid performer δεν υπάρχει και μένει μόνο το pride of ownership στην περίπτωση που πρόκειται για Marantz.

Όταν γράφω solid performer εννοώ αυτό που θα καταλάβουν οι παλιοί για ένα μηχάνημα που πείθει και με την ισχύ του και με την απόδοσή του δεδομένης της κατηγορίας τιμής που κινείται. Μια και είχες RX-V1**** κάτι, θα καταλάβεις τι εννοώ αφού στις εποχές τους εκείνα τα μηχανήματα ήταν και εκείνα solid performers. Για την εποχή τους επαναλαμβάνω.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,667
Η πρώτη και βασικότερη δουλειά των AVRs είναι να οδηγούν ηχεια ή τελικούς ενισχυτές.

Ολα τα υπόλοιπα είναι καλα αλλά δεν υποκαθιστούν την ποιότητα που απαιτείται / προκύπτει από το παραπάνω.

Βάζεις λοιπον εναν AVR σε pure direct και βλέπεις (ακους) την καρδιά του μηχανήματος.

Και από εκεί και πέρα συνυπολογιζεις τι μπορεί να σου προσφέρουν τα διαφορα »καλούδια«.

Δυςτυχως αν δεν (μπορείς να) ακούσεις ένα μηχάνημα, επιλέγεις βάσει specs, marketing, φωτος κλπ (και μπορεί να επηρεάζεσαι από αυτα ακόμα και όταν έχεις δυνατότητα ακρόασης).
 
  • Like
Reactions: Panoramix

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Οπότε σε Pure Direct σε δύο κανάλια 2x130 Watt στα 8Ω και 2x182Watt στα 4Ω ισχύος του Cinema 50, δεν επαρκούν έναντι των 2x71 Watt στα 8Ω και 2x81 Watt στα 4Ω του Cinema 70s για την οδήγηση των front ηχείων του;

Τις μετρήσεις του Cinema 50 τις βασίζω στην ίδια πλατφόρμα που χρησιμοποιεί ο 3800Η, μπορεί να είναι και ένα κλικ καλύτερες αφού ονομαστικά τον δίνει ελάχιστα πιο ισχυρό τον C50 από τον 3800H.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,667
Δεν ειπα πουθενά ότι ο 50 δεν είναι δυνατότερος (και γενικά καλύτερος) από τον 70 (κάτι που είναι προφανές).

Αυτο που λέω (έχοντας τον ακούσει) είναι ότι ο 50 είναι σαφώς χειρότερος απο τον τελικό του και δεν είναι αρκετός για ποιοτική ακροαση (με τα δικά μου δεδομενα και συγκρίνοντας με αλλά (και μικρότερα / παλιότερα) μοντέλα τησ Marantz.

Όλα συγκριτικά είναι, αλλωστε.

Η δε επιλογή βάσει watt του κατασκευαστή, είναι ακριβώς αυτό που έλεγαν πριν:

Τα ονομαστικά watt των περισσότερων avrs δεν έχουν καμία σχέση στην πράξη με τα αντίστοιχα ενός stereo ενισχυτή (κάτι που μπορεί να ψυλλιαστεί κανεις και απο τα ποσοστά παραμόρφωσης στα οποια δίνονται, στο ποσο πέφτουν όταν μιλάμε για πάνω από 2 ηχεια (εκεί δλδ που θα δουλέψουν σχεδόν όλοι οι avrs) αλλά και από άλλες παραμέτρους).

Αν ήταν διαφορετικά, θα ήμασταν όλοι ευτυχισμένοι με τους avrs (και τα τρελα watt που και καλά δίνουν) και δεν θα ασχολιόμασταν με τελικούς, ολοκληρωμένους κλπ.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Άρα δεν λες για pure direct κατάσταση όπως είπες πιο πριν, αλλά για πολλά κανάλια ταυτόχρονα που εκεί παίζει και sub και έτσι δεν έχει σημασία τόσο η ισχύς σε full range, ούτε και αυτό που αποκαλούμε «οδήγηση». Ούτε και υπάρχει η συνθήκη να παίζουν όλα τα κανάλια ταυτόχρονα σε πλήρη ισχύ στον πολυκάναλο ήχο, εκτός αν μιλάμε για multichannel stereo ή all zone stereo.
Συνθήκες party δηλαδή.

Εγώ πάλι λέω πως μια χαρά θα τα οδηγήσει τα front του ο Cinema 50, με τον τελικό του σίγουρα θα τα οδηγούσε καλύτερα. Αλλά επαρκεί και ο Cinema 50 μόνος του χωρίς να υπάρχει η αίσθηση ότι θα τον άφηνε στη μέση, όπως με τον Cinema 70s.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,667
Για το pure direct και τη χρησιμότητα του ήμουν σαφής (δεν έχει σχέση με το προαναφερθέν).

Στην οποια ακρόαση (πολυκαναλη ή μη) ένα μηχάνημα που είναι καλό ενισχυτικά και προενισχυτικα θα παίξει καλύτερα από ένα άλλο (και καλό δεν σημαίνει μονο μεγαλύτερη ισχύς - η ποιοτητα των προενισχυτικων σταδίων παίζει τεράστιο ρολο και δυστυχως κανενα spec ή marketing material δεν βοηθάει εδώ / μονο η ακρόαση).

Πρακτικα εχω δει κεντρικά ηχεια (και μάλιστα όχι δυσκολα φορτια) να μεταμορφώνονται κυριολεκτικά (να γίνονται «τεράστια« σε μέγεθος) πηγαίνοντας από AVR του 3χιλιαρου (με όλα τα bells and whistles) σε πιο «ταπεινο» (από άποψη specs) AVR (που ανάφερε σημαντικά λιγότερα watt στα specs του).

Και δε νομιζω να διαφωνεί κανεις στο ποσο σημαντικό είναι το κεντρικό ηχειο (και το ποσο συχνά «παίζει« σε ένα πολυκαναλο πρόγραμμα).

Τα περι επάρκειας, είναι προφανως και υποκειμενικα αλλά και θέμα εμπειρίας (και εγώ πάντως πριν κάνω την δοκιμή που αναφέρα με το παραπάνω κεντρικό, ημουν super happy και δεν περίμενα σημαντικες διαφορες).

Ακόμα και αφήνοντας στην άκρη το θέμα της προενισχυσης (που είναι σημαντικότατο), αν μιλάγαμε για αποκλειστικά στέρεο, θα έλεγα οτι υπάρχει μια πιθανότητα ο 50 να είναι επαρκής (σε επίπεδο ισχύος) για τα ηχεια του. Αν όμως πάρει μπρος και το κεντρικό (και τα surround), είμαι σίγουρος πως όχι και πως ο τελικός θα είναι μονόδρομος (αν δεν θέλει να υποβαθμιστει σε σχέση με την παρούσα κατάσταση)

Anyway, όπου και να καταλήξει ο kosh, χαρούμενος θα είναι ως φαίνεται ;)

ΥΓ Ένα θετικό που βλέπω (στην παρούσα κατάσταση) για τον 50 είναι η πιθανώς ευκολότερα μελλοντική μεταπωληση.
 
Last edited:

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Δεν διαφωνεί κανείς ότι με την προσθήκη ενός τελικού για τα front είναι γενικώς καλύτερα (+ το ότι ανοίγεις και τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσεις 11 κανάλια επεξεργασίας έτσι αντί για 9).

Εκεί που διαφωνώ είναι στην απαιτούμενη ισχύ σε πολλά κανάλια ΜΗ πλήρους συχνοτικού εύρους. Εκεί επαρκούν οι ενισχυτές AV αφού το πιο ενεργοβόρο φορτίο το αναλαμβάνει το subwoofer και δίνουν και bonus το καλό EQ που απογειώνει το αποτέλεσμα. Επίσης διαφωνώ στα πολλά οδηγούμενα κανάλια ταυτόχρονα που δεν υπάρχει στο Home Cinema.
Εκεί μάλιστα μπορεί να υπερτερεί ένα τροφοδοτικό σχεδιασμένο για πολλά κανάλια αντί πολλών μικρότερων. Ειδικά στην στιγμιαία ισχύ για ένα κανάλι. ;)
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Εν τω μεταξύ, η άδεια για Dirac που έχουμε ήταν για ένα subwoofer μόνο. Επικοινώνησα με την Dirac και μου είπανε ότι άνοιξαν και το option του full DLBC.

Μάλιστα. Έχω δουλίτσα να κάνω πάλι... .
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
OK, μόλις μπήκα στο account και είδα ότι μας έδωσαν για ένα χρόνο partner licence για το Bass Control. Μέχρι τώρα ήταν μια πιο απλή.

Είναι αυτή που έλεγα πιο πριν. Κάνει για όλα, αυτή χρησιμοποιούν οι επαγγελματίες η οποία είναι για συγκεκριμένο αριθμό συσκευών (έως τόσες πχ.) και πληρώνεις κάθε χρόνο για ανανέωση.

Αυτά προς στιγμήν. Πάω να παλέψω με τις καμπύλες... :p
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Έχοντας περάσει μερικές μέρες με το νέο interface του νέου HESO app, μπορώ να πω ότι είναι αρκετά βελτιωμένο και πολύ πιο λειτουργικό.

 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Βάζω αυτό το βίντεο με τον τύπο που έχει μεν λίγο αστεία προφορά, αλλά εξηγεί απλά και κατανοητά στον Marantz του τις διαφορές στο Dirac το σκέτο Full, εκείνο με bass management που είναι για ένα sub και το Bass control που είναι για πολλά sub.

Συνοπτικά για να καταλάβετε τις διαφορές μεταξύ τους και τι κάνει το καθένα, να πούμε ότι το Bass control με single sub σου δίνει τη συνατότητα να βάλεις crossover που δεν έχεις στην περίπτωση του απλού (Limited και Full) και το Bass control με multi sub υπολογίζει και ρυθμίζει ξεχωριστά τα sub και κάνει έξτρα υπολογισμούς στο τέλος για να εφαρμόσει τα φίλτρα και τις φάσεις σε σχέση με τα ηχεία.

Αναφέρει και παραδείγματα αναλόγως υλικού που έβαλε να παρακολουθήσει κατόπιν και τι διαφορές είχε στο performance.

Έχει όμως και ένα πολύ σημαντικό στοιχείο, το Α και το Ω όταν κάνεις ισοστάθμιση. Όταν υπάρχει dip (λακούβα στην απόκριση) το crossover στο bass management οφείλεις να το μεταφέρεις εκτός της λακούβας αυτής για να υπάρχει η συνοχή με τα ηχεία και κατ' επέκταση ο ήχος να είναι σωστός.

 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,759
Εκεί ψηλά.....
marantz_av10_eu_studiob__large_full-600x261.jpg




εχει φτιαχτει αυτη η εκδοση ή ειναι wishfull planning ?

 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Να αναφέρω εδώ κάτι σε σχέση με το τελευταίο update του Dirac, όχι σε ό,τι αφορά τους Marantz και Denon, αλλά γενικότερα.

Όσοι χρησιμοποιείτε την τελευταία έκδοση, 3.8.2, που υπάρχει από τις 15/12/2023 καλό θα είναι να έχετε ένα... όχι πολύ παλιό laptop. Αλλιώς ενδέχεται να αντιμετωπίσετε θέματα και να μην μπορέσετε να φορτώσετε τα φίλτρα.

Σήμερα άλλαξα σε πιο δυνατό laptop και τα φίλτρα φορτώνουν προς τον ενισχυτή ξανά. Αν και στην τελευταία έκδοση κάνουν λίγη παραπάνω ώρα και πλέον η γνωστή υστέρηση που σου δείχνει ότι το φίλτρο φορτώθηκε και κατόπιν ο ενισχυτής περνάει σε Dirac Live mode, υπάρχει και εδώ όπως και σε άλλες μάρκες ενισχυτών (ενώ μέχρι πρόσφατα δεν υπήρχε στους Marantz/Denon).
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
θεμα λειτουργικου δηλαδη ?

Θέμα software Dirac. Το «βάρυναν» στην τελευταία έκδοση και κάνει περισσότερους υπολογισμούς, απ' όσο έχω καταλάβει.

Σε κάποιους ενισχυτές παλαιότερης κοπής με παλιότερα chipset δημιουργούνται και θέματα, σε κάτι NAD προτείνεται να τρέξουν παλαιότερη έκδοση DIRAC. Σε κάποιους άλλους, Pioneer και Onkyo, προτείνεται να περιμένεις λίγο παραπάνω μέχρι να φορτώσουν τα φίλτρα.

 
  • Like
Reactions: Kosh

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Κρατήστε μια ημερομηνία που αφορά το επόμενο... NDA για νέο μοντέλο.

30 Ιανουαρίου... :cool: