Νέοι Marantz AV FY '23

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,158
Αθήνα
Ο SR6007 δεν έχει καμία σχέση με τον cinema 50 γιατί είναι μηχάνημα 10 γενιές πίσω. Όμως ως κατηγορία το ίδιο μηχάνημα είναι, την ίδια ισχύ υποστηρίζει στα ίδια ηχεία απευθύνεται, τα αντίστοιχα trends της τότε εποχής με τις αντίστοιχες τεχνολογίες υποστηρίζει. Είναι 7κάναλος γιατί τότε τόσα κανάλια υποστήριζαν οι AVR της μεσαίας κατηγορίας, περισσότερα θεωρούνταν πολυτέλεια και απευθυνόταν μόνο στις top κατηγορίες. Το 7.2 ήταν τότε το κυρίαρχο trend της εποχής, δεν υπήρχε ακόμα το Atmos που έχει κάνει πλέον τα 7 κανάλια συστήματα να είναι το minimum.

Όχι δεν είναι η ίδια κατηγορία.
Πρέπει για την ακρίβεια να το πιάσεις από τον SR6011/12 και μετά όπου είναι το σχέδιο στο οποίο βασίζεται επάνω μέχρι και η σημερινή εννιακάναλη πλατφόρμα η οποία εννιακάναλη πλατφόρμα είναι η πλατφόρμα που χρησιμοποιείται και στο πιο πάνω μοντέλο από τον Cinema 50.

Καλώς ή κακώς γνωρίζω ακριβώς τις διαφορές και δεν υπάρχει επαφή σε αυτά που λες με το τι ισχύει.
 
Last edited:

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,158
Αθήνα
Η ημερομηνία του embargo μεταφέρθηκε στις 26 του μήνα όπου και θα γίνει το επίσημο anouncement των μοντέλων.

Ανέβασαν νέα assets και όταν ζητηθεί download βγαίνει η ειδοποίηση για την ημερομηνία.

Τη Δευτέρα λοιπόν... .
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
15,612
Nope, δεν είναι.

Τι άλλαξε δηλαδή από τις προηγούμενες χρονιές στην ισορροπία ανάμεσα στις δύο εταιρείες?
Διαχρονικά ήταν πιο premium η marantz από την Denon.

Μην ψάχνεις τεχνικές και άλλες, εξηγήσεις / δικαιολογιες.

Είπαμε, έκαναν την έρευνα τους και αποφάσισαν ότι έτσι θα βγάζουν περισσότερα κέρδη.

Simple as that.

Το ίδιο εκανε και η JVC πχ που σχεδόν διπλασίασε τιμές.

Αυτα και σε όποιον αρεσει (αλιμονο φυσικά αν μας αρέσει και το δικαιολογουμε κιολας, ως καταναλωτές).
 
  • Like
Reactions: click and vadergr

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,158
Αθήνα
Μα δεν ειναι για όλους. Οι διαφορές έχουν εξηγηθεί άπειρες φορές και γιατί είναι ακριβότεροι οι Marantz λόγω ακριβότερων υλικών.

Όποιος μπορεί, όποιος δεν μπορεί κοιτάζει σε Denon. As simple as that.
 

manmar

AVClub Enthusiast
21 December 2015
1,180
τον 7012 τον ειχα παρει 1200ε και υποψιν οτι τοτε ήταν η ναυαρχιδα.

αλλα δεν εχει νοημα να συγκρίνουμε με τοτε. (δυστυχώς).

Τα κόστη ειναι σχεδον δίπλα σήμερα. ειδατε τις ισοτιμιες σημερα; :eek:

@Pleo Να κανω μια προβλεψη ακομα; Οι τιμες θα ειναι ακομα υψηλοτερες.:(
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,158
Αθήνα
τον 7012 τον ειχα παρει 1200ε και υποψιν οτι τοτε ήταν η ναυαρχιδα.

αλλα δεν εχει νοημα να συγκρίνουμε με τοτε. (δυστυχώς).

Τα κόστη ειναι σχεδον δίπλα σήμερα. ειδατε τις ισοτιμιες σημερα; :eek:

@Pleo Να κανω μια προβλεψη ακομα; Οι τιμες θα ειναι ακομα υψηλοτερες.:(

Ακριβώς όπως τα λες πλην της τελευταίας γραμμής. Από βδομάδα θα ανέβουν σιγά σιγά στα ελληνικά e-shop τα τρία μοντέλα στα οποία αναφέρθηκα. Με τις τιμές που έγραψα. Από τη στιγμή που στάλθηκε ο τιμοκατάλογος επίσημα από την αντιπροσωπεία, αυτές θα είναι οι τιμές κανονικά.
Το μόνο που μένει είναι να ανέβουν και στο επίσημο site της Marantz, για εύκολο copy paste στις πλατφόρμες e-shop του κάθε καταστήματος (specs κλπ).
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,158
Αθήνα
26 δεν έχει ο μήνας σήμερα; 26 είχα πει ότι επισήμως παρουσιάζονται οι νέοι Marantz.


ZcDmBDUhfQ7RUhcPzRahdR-1200-80.jpeg.webp






Νομίζω ότι φέτος την πιο έγκυρη και πρώτη απ' όλους πληροφόρηση την είχαμε εδώ σε ό,τι αφορά τα νέα Denon-Marantz.
 

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,303
Όχι δεν είναι η ίδια κατηγορία.
Πρέπει για την ακρίβεια να το πιάσεις από τον SR6011/12 και μετά όπου είναι το σχέδιο στο οποίο βασίζεται επάνω μέχρι και η σημερινή εννιακάναλη πλατφόρμα η οποία εννιακάναλη πλατφόρμα είναι η πλατφόρμα που χρησιμοποιείται και στο πιο πάνω μοντέλο από τον Cinema 50.

Καλώς ή κακώς γνωρίζω ακριβώς τις διαφορές και δεν υπάρχει επαφή σε αυτά που λες με το τι ισχύει.
Συγχέεις την έννοια της εμπορικής κατηγορίας ενός προϊόντος με το τεχνικό-τεχνολογικό επίπεδο/ποιότητα στο οποίο βασίζεται αυτό.


Το 2012 όταν βγήκε ο SR6007 η Marantz έδινε στη αγορά τα εξής μοντέλα AV-R:

NR 1403
NR 1603
SR 5007
SR 6007
SR 7007

Και επιπλέον σε προενισχυτή τον ΑV7701 για τα μεγάλα συστήματα με ξεχωριστό τελικό.

Σήμερα η ίδια εταιρία δίνει αντίστοιχα:

Cinema 70s
Cinema 60
Cinema 50
Cinema 40

Και επιπλέον σε προενισχυτή τον ΑV10.

Όπως βλέπεις υπάρχουν 3 μοντέλα κατηγορίας κάτω από τον SR6007 και 2 ανώτερα μοντέλα, ενώ αντίστοιχα 2 μοντέλα κάτω από τον Cinema 50 και 2 πάνω από αυτόν. Τόσο ο SR6007 όσο και ο Cinema 50 αντιστοιχούν στη μεσαία κατηγορία της εποχής τους και απευθύνονται αντίστοιχα στην ίδια μερίδα καταναλωτών, πόσο μάλλον από τη στιγμή που εμφανίζουν και τη ίδια ακριβώς ισχύ στα τελικά στάδιά τους.

Αυτά καθαρά ως προς το εμπορικό κομμάτι. Ως προς το τεχνικό ασφαλώς και ο Cinema 50 είναι πολύ ανώτερος μιας και ενσωματώνει τεχνολογίες και features 10 γενεών μεταγενέστερα. Αλλά και ως προς την ποιότητα των υλικών, να δεχτώ πως υπάρχουν και εκεί αναβαθμίσεις όπως λες, που να δικαιολογούν εν μέρει την αύξηση των τιμών. π.χ. κάτι που το 2012 φάνταζε premium εξάρτημα, το 2023 λόγω διαφορετικών μεθόδων στη γραμμή παραγωγής, να μπορεί πλέον να προσφερθεί και στη μεσαία κατηγορία. Ή πιθανώς ακόμα και η Marantz να αναβάθμισε γενικότερα την ποιότητά της ως προς το υλικοτεχνικό κομμάτι με σκοπό να απευθύνεται πλέον σε υψηλότερα πορτοφόλια. Όμως αυτό είναι ανεξάρτητο από το τι θεωρείται εμπορικά ως μεσαία κατηγορία, τι ως χαμηλή και τι ως υψηλή για την Marantz.

Αν αυτή η τεχνική-ποιοτική αναβάθμιση έγινε στα μοντέλα SR6011/12 όπως λες και έπειτα, τότε δεν έχεις παρά να συγκρίνεις της τιμολογιακή πολιτική της εταιρίας ανάμεσα στα μοντέλα του 2015-2016 και στα μοντέλα του 2016-2017. Σίγουρα δεν θυμάμαι να έγινε τότε μια τέτοια άνοδος της τάξης του 200-300%,. Ίσως να έγινε της τάξης του 20-30% το πολύ.

Το υπόλοιπο ποσοστό της αύξησης των τιμών δικαιολογείται ως ένα βαθμό από τον πληθωρισμό και τις συναλλαγματικές ανατιμήσεις, τα οποία όμως και πάλι σημείωσαν σημαντική αύξηση στην Ευρώπη μόλις τον τελευταίο χρόνο. 'Ομως αυτές δεν ήταν της τάξης του 200% σε καμία περίπτωση! Οπότε εγώ προσωπικά δεν μπορώ να δικαιολογήσω τέτοια αύξηση των τιμών.

Το 2012 λοιπόν το μηχάνημα της μεσαίας κατηγορίας της Marantz κόστιζε καινούριο γύρω στα 900 € με την τιμή του να πέφτει σε βάθος χρόνου. Το 2023 θα περίμενε κανείς το αντίστοιχο μηχάνημα της ίδιας εμπορικά μεσαίας κατηγορίας της ίδιας εταιρίας, να έχει πράγματι μια αύξηση στην τιμή του γύρω στο 50-60% το πολύ ως συνέπεια του πληθωρισμού, της πτώσης του ευρώ έναντι των ξένων νομισμάτων και τέλος της όποιας υλικοτεχνικής αναβάθμισης (όχι τεχνολογικής) μέσα σε αυτή την δεκαετία. Με΄άλλα λόγια θα περίμενα μια τιμή όχι πάνω από τα 1400 € για το Cinema 50. 2099 € μου φαίνονται σε κάθε περίπτωση υπερβολικά.
 
  • Like
Reactions: gkpapad

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,158
Αθήνα
Συγχέεις την έννοια της εμπορικής κατηγορίας ενός προϊόντος με το τεχνικό-τεχνολογικό επίπεδο/ποιότητα στο οποίο βασίζεται αυτό.

Δεν συγχέω τίποτε, εσύ είσαι συγχυσμένος.

Ο 6007 ήταν ένας καλύτερος 5007. Πρέπει να πας στον 6011/6012 όπου εκεί θα δεις ότι από ένα λίγο καλύτερο μοντέλο σε σχέση με το πιο κάτω στην γκάμα, έγινε ένα πιο ελαφρύ μοντέλο σε σχέση με το μεγαλύτερο της γκάμας 7011.
Ισχύει για όλη την τοπολογία του μηχανήματος. Αναβάθμιση σε υλικά και προφανώς και σε τιμή.
Για την ακρίβεια σε Denon αυτό έγινε λίγο αργότερα με τη μετάβαση από τον 3500Η στον 3600Η.
Τα έχω γράψει άπειρες φορές τα τελευταία χρόνια στα νήματα των Denon-Marantz αυτά.

Marantz SR6007

mar_amp_SR6007_offen.png



Marantz SR6012

marantz-sr6012-5-e1526046319887.jpg




Εντελώς διαφορετικά πράγματα.

Όπως και να έχει, όποιος δεν μπορεί, αντί να προσπαθεί να τα κάνει κρεμαστάρια, ας δει τους Denon, ή αν δεν μπορεί ούτε εκεί, ας δει καμιά ηχομπάρα.... .
 
Last edited:

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,303
Δεν συγχέω τίποτε, εσύ είσαι συγχυσμένος.

Ο 6007 ήταν ένας καλύτερος 5007. Πρέπει να πας στον 6011/6012 όπου εκεί θα δεις ότι από ένα λίγο καλύτερο μοντέλο σε σχέση με το πιο κάτω στην γκάμα, έγινε ένα πιο ελαφρύ μοντέλο σε σχέση με το μεγαλύτερο της γκάμας 7011.
Ισχύει για όλη την τοπολογία του μηχανήματος. Αναβάθμιση σε υλικά και προφανώς και σε τιμή.
Για την ακρίβεια σε Denon αυτό έγινε λίγο αργότερα με τη μετάβαση από τον 3500Η στον 3600Η.
Τα έχω γράψει άπειρες φορές τα τελευταία χρόνια στα νήματα των Denon-Marantz αυτά.

Marantz SR6007

mar_amp_SR6007_offen.png



Marantz SR6012

marantz-sr6012-5-e1526046319887.jpg




Εντελώς διαφορετικά πράγματα.

Όπως και να έχει, όποιος δεν μπορεί, αντί να προσπαθεί να τα κάνει κρεμαστάρια, ας δει τους Denon, ή αν δεν μπορεί ούτε εκεί, ας δει καμιά ηχομπάρα.... .
Πάλι επαναλαμβάνεις τα ίδια πράγματα. Διάβασε καλύτερα τι σου γράφω.

Σύμφωνα με αυτό το review της εποχής: Marantz SR5012 und SR6012: AV-Receiver mit Dolby Vision & HEOS ο SR6012 ερχόταν στην Ευρώπη με αρχική τιμή καταλόγου 1.399 € το έτος 2017. 2099-1399= 700 €. Θεωρείς πως αυτά τα 700 € αύξησης είναι λόγω πληθωρισμού από το 2017 μέχρι σήμερα;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,158
Αθήνα
Πάλι επαναλαμβάνεις τα ίδια πράγματα. Διάβασε καλύτερα τι σου γράφω.

Σύμφωνα με αυτό το review της εποχής: Marantz SR5012 und SR6012: AV-Receiver mit Dolby Vision & HEOS ο SR6012 ερχόταν στην Ευρώπη με αρχική τιμή καταλόγου 1.399 € το έτος 2017. 2099-1399= 700 €. Θεωρείς πως αυτά τα 700 € αύξησης είναι λόγω πληθωρισμού από το 2017 μέχρι σήμερα;

Μια χαρά καταλαβαίνω τι γράφεις και σου απαντώ. Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια όπως αποδεικνύεται από την αναβάθμιση της σειράς 6xxx από ένα σημείο και μετά. Ειδικά από όταν μπήκε στο παιχνίδι η S.U. που τα αποφάσισε όλα αυτά. Τα μηχανήματα απέκτησαν διακριτή διαβάθμιση στη γκάμα της εταιρίας με αρκετά καλύτερα υλικά και εντελώς διαφορετική τοπολογία στην περίπτωση της σειράς 6xxx.

Όλα ακριβαίνουν αναλογικά. Σε κάποιες περιπτώσεις περισσότερο αλλά εκεί συμβαίνει όταν γίνεται ταυτόχρονα και αναβάθμιση του μοντέλου προς τα πάνω και ποιοτικά.

Δεν γίνεται να γράφω τα ίδια σε κάθε γενιά μοντέλων. Τα νήματα είναι εκεί, όποιος θέλει γνώση και όλα τα γιατί και τα πως στο παρελθόν μπορεί να ανατρέξει εκεί για να δει όλα τα τι και πως στα συγκεκριμένα μοντέλα.

Δεν έχει νόημα η κουβέντα για τις τιμές. Νόημα έχουν οι τεχνικές διαφορές από την προηγούμενη γενιά και οι αναβαθμίσεις. Αν μη τι άλλο αυτά που κάνει ο Cinema 50 τα βρίσκεις αν θέλεις στο οικονομικότερο αδελφάκι της Denon και πουθενά αλλού σε όλη την αγορά σε αυτές τις τιμές. Πρέπει να πας σε πολύ ακριβότερα μηχανήματα για να βρεις τέσσερις διακριτές εξόδους sub με ξεχωριστή διαχείριση, Pre-amp ανά κανάλι και Dirac αλλά και ταυτόχρονα και Audyssey.

Από φέτος μιλάμε για πραγματικούς killers οι ενισχυτές AV της S.U.
 

John Locke

AVClub Enthusiast
4 November 2007
988
Απλά η marantz φαίνεται πως πλέον, απευθύνεται σε πιο χοντρό πορτοφόλι.

Το ότι ανέβηκε πολύ η ποιότητα (σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια) είναι δεδομένο. Αλλά αντίστοιχα (ίσως και περισσότερο - και αυτό μάλλον τονίζει ο click) ανέβηκαν και οι τιμές.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,158
Αθήνα
Εγώ τον cinema 70s πάντως θα προσπαθήσω να τον έχω σε demo στο σύστημα με τα Prime satellite και το SB-1000 Pro. Μαζί με τον slim AV νομίζω ότι θα είναι ό,τι πρέπει για όσους ψάχνουν κάτι διακριτικό.
Στα υπόλοιπα συστήματα σίγουρα θα παίξει από Denon ο 3800Η στη θέση του 3700H, ενώ o 1700H συνεχίζει κανονικά επομένως μένει.

To μεγάλο ερώτημα είναι στο atmos 7.2.4 που έχουμε ως demo με τον AV7706 και τους τελικούς MM7055 και 8077. Γιατί ο AV10 αντικαθιστά τον 8805ΗΑ. Για να δούμε πότε και αν θα βγει αντικαταστάτης του AV7706.
 

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,303
Στο τεχνολογικό κομμάτι, σε σταθερές συνθήκες αγοράς, το κόστος παραγωγής πέφτει με το πέρασμα του χρόνου, δεν ανεβαίνει. Οι τιμές ωστόσο συνήθως μένουν σταθερές, αν δεν πέφτουν και λίγο κιόλας, λόγω επένδυσης στο R&D και στις νέες τεχνολογίες. Τέτοια άνοδο στις σημερινές τιμές θα μπορούσε να δικαιολογηθεί μόνο αν υπάρχει αντίστοιχη αναβάθμιση στα υλικά μεταξύ όχι του SR6010 και του SR6011/SR6012, αλλά μεταξύ του SR6015 και του Cinema 50. Και το τονίζω αναβάθμιση καθαρά στα υλικοτεχνικά, όχι τεχνολογική/σχεδιαστική αναβάθμιση! Υπάρχει όντως μια τέτοια αναβάθμιση;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,158
Αθήνα
Οι τιμές δεν πέφτουν ειδικά από την πανδημία και μετά. Σε όλα τα προϊόντα όμως, όχι μόνο στα ηλεκτρονικά. Η προηγούμενη γενιά είχε πάρει τρεις φορές αύξηση σε 10 μήνες μέσα.

Τα δεδομένα έχουν αλλάξει πλέον. Όλα ακριβαίνουν, δεν γίνονται πιο οικονομικά ακόμα κι αν μιλάμε για το ίδιο προϊόν, πολλώ δε μάλλον όταν πρόκειται για αλλαγή σε κάτι πιο καινούργιο.

Υλικοτεχνικά έχουν αλλάξει τα μοντέλα. Τόσες αλλαγές έχουν φέρει. Θέλει άλλο hardware αυτό, πιο ακριβό. Και όπως πάντα σε κάθε νέα γενιά, εκτός από τις προφανείς αλλαγές που φαίνονται στα specs, υπάρχουν και αλλαγές εσωτερικά σε εξαρτήματα που δεν αλλάζουν την τοπολογία μεν, αλλάζουν όμως το αποτέλεσμα.
 

giahovic

Established Member
30 August 2020
241
Ελλάς
Οι τιμές αυτές είναι, είτε μας αρέσουν είτε όχι. Όποιος έχει και θέλει να τα δώσει, αγοράζει, όποιος δεν έχει ή δεν θέλει να τα δώσει...αράζει (στ' αυγά του)...

Ομιλώ γενικά, όχι μόνο για τους Marantz...
 
  • Like
Reactions: Pleo

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,303
Οι τιμές αυτές είναι, είτε μας αρέσουν είτε όχι. Όποιος έχει και θέλει να τα δώσει, αγοράζει, όποιος δεν έχει ή δεν θέλει να τα δώσει...αράζει (στ' αυγά του)...

Ομιλώ γενικά, όχι μόνο για τους Marantz...
Το ζητούμενο δεν είναι αν έχεις ή όχι τα χρήματα να αγοράσεις το προϊόν, αυτό αφορά τον καθένα μας ξεχωριστά. Το ζητούμενο είναι το κατά πόσο αξίζουν τα χρήματά τους ή όχι τα προϊόντα αυτά. Γιατί μπορεί να έχεις τα χρήματα και την διάθεση να τα διαθέσεις για αγορά, αλλά με τα ίδια χρήματα να μπορείς π.χ. να αγοράσεις κάτι καλύτερο που να δικαιολογεί καλύτερα την τιμή του. Αυτό νομίζω συζητάμε εδώ και όχι το ποιος έχει και πόσα έχει.
 
  • Like
Reactions: gkpapad