New Pioneer A-70 with sabre32 built-in usb dac

[more peers]

Τα ψηφιακά τα αναφέρω γιατί υπάρχει το δεδομένο των AV. Δεν είναι όλοι ψηφιακοί, δεν αναφέρθηκα σε τροπολογία.
Αναφέρομαι (υπονοώ) ακριβώς αυτό που αναφέρεις παρακάτω Δημήτρη. Βλέπω πιο πιθανή μια τέτοια κατάληξη των consumer συσκευών παρά των πιο "ψαγμένων".
Πολλά κανάλια και εργοστάσιο εντός, ικανοποιητικό αποτέλεσμα σε προσιτή τιμή. Τα ψηφιακά μπορούν να το πετύχουν ευκολότερα.

Επίσης θα επιμείνω ότι η συσκευή (και άλλες παρόμοιες) είναι consumer. Consumer είναι και ο καταναλωτής που διαθέτει χιλιάρικο, όπως και αυτός με τα 300 Ε.
Ο ανήσυχος, έχω την εντύπωση πως δεν θα ασχοληθεί ιδιαίτερα με την συσκευή (χωρίς να υπονοώ ότι είναι υποδεέστερη απο αυτή που θα προτιμήσει - δεν την έχω ακούσει και στη πορεία ότι είναι θα φανεί) Άλλωστε τα σωθικά της είναι αριστούργημα!

Τέλος οι πιτσιρικάδες κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους με την κάρτα ήχου του pc τους... μη κρίνεις απο τις δικές σου ανησυχίες.
Έχοντας πολλά παραδείγματα στο περιβάλλον μου (απο μικρούς και μεγάλους) η ευκολία έχει πατήσει στη μούρη της αξιοπιστίας (σε ποιότητα και απόδοση)... την έχει συνθλίψει για να είμαι ακριβής.

Οι "consumer"¨εταιρείες εκεί θα πουλήσουν. Δεν περιμένουν απο εμάς. :ernaehrung004:

 

[Totsipaki]

Τι εννοείς; Ένα καλό DAC χρειάζεται ασχέτως τοπολογίας του τελικού..



Οι consuerάδες είναι καλυμμένοι με έναν πολυκάναλο AVR που βγάζει "πιο πολλά βατ" και κοστίζει πολύ λιγότερα, οπότε για αυτούς είναι no brainer.

Διαφορές στον ήχο ούτως ή άλλως δεν ακούν.

Η συγκεκριμένη συσκευή όντως στοχεύει σε χομπίστες του δικάναλου. Κανείς άλλος δεν έχει λόγο να την αγοράσει.



Μα σε αυτούς τους νέους κυρίως απευθύνεται η συσκευή, εφόσον βέβαια "το γυρίσουν" σε χομπίστες.. Η USB που έχει πίσω είναι μανούλα για αυτούς..

Δημήτρη παρεξήγηση εννοούσα Class D ενίσχυση.

 

[more peers]

Επίσης να προσθέσω ότι, όσον αφορά την εξέλιξη των ενισχυτών και την τελική επικράτηση των ευκολιών που θα διαθέτουν (δηλ. με ή χωρίς dac) να προσθέσω ότι οι πηγές (όλες) έχουν ενσωματωμένο ψηφιοαναλογικό μετατροπέα.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Τα ψηφιακά τα αναφέρω γιατί υπάρχει το δεδομένο των AV. Δεν είναι όλοι ψηφιακοί, δεν αναφέρθηκα σε τροπολογία.
Αναφέρομαι (υπονοώ) ακριβώς αυτό που αναφέρεις παρακάτω Δημήτρη. Βλέπω πιο πιθανή μια τέτοια κατάληξη των consumer συσκευών παρά των πιο "ψαγμένων".
Πολλά κανάλια και εργοστάσιο εντός, ικανοποιητικό αποτέλεσμα σε προσιτή τιμή. Τα ψηφιακά μπορούν να το πετύχουν ευκολότερα.

Μα, υπάρχουν εδώ και χρόνια consumer συσκευές των οποίων η ποιότητα ήχου καλύπτει το 90% των καταναλωτών. Όλοι οι AVR... από 300 και πάνω..

Επίσης θα επιμείνω ότι η συσκευή (και άλλες παρόμοιες) είναι consumer. Consumer είναι και ο καταναλωτής που διαθέτει χιλιάρικο, όπως και αυτός με τα 300 Ε.
Ο ανήσυχος, έχω την εντύπωση πως δεν θα ασχοληθεί ιδιαίτερα με την συσκευή (χωρίς να υπονοώ ότι είναι υποδεέστερη απο αυτή που θα προτιμήσει - δεν την έχω ακούσει και στη πορεία ότι είναι θα φανεί) Άλλωστε τα σωθικά της είναι αριστούργημα!

Φυσικά και είναι consumer.. Έχει λογική τιμή. Hi End (με την κακή έννοια) δεν είναι (και καλά κάνει..).

Ηχητικά θα καλύψει ένα γερό ποσοστό του 10% που μας έχει μείνει από παραπάνω. Ειδικά αν κάποιος έχει περιορισμένο budget, επιβάλλεται να τον ακούσει.

Τέλος οι πιτσιρικάδες κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους με την κάρτα ήχου του pc τους... μη κρίνεις απο τις δικές σου ανησυχίες.

Εγώ δεν είμαι πιτσιρικάς εδώ και πολλά χρόνια.. Ακόμα και όταν ήμουν, παρότι είχα τις ανησυχίες, δεν είχα τέτοιο budget για ηχητικά. Λίγοι είχαν τότε, και φοβάμαι ότι στο μέλλον θα έχουν πολύ λιγότεροι..

Αλλά ο πιτσιρικάς κάποια στιγμή θα μεγαλώσει και αν έχει κολλήσει το μικρόβιο θα ψάξει να δει τι καλύτερο μπορεί να πάρει. Καλό είναι να μην έχει τις επιλογές AVR ή ακριβό δικάναλο, όπως γίνεται δηλαδή τόσα χρόνια. Η κατηγορία των καλών δικάναλων ολοκληρωμένων (γιατί όχι και με καλό ενσωματωμένο DAC, εφόσον συμφέρει οικονομικά) είναι πολύ καλή φάση.

Έχοντας πολλά παραδείγματα στο περιβάλλον μου (απο μικρούς και μεγάλους) η ευκολία έχει πατήσει στη μούρη της αξιοπιστίας (σε ποιότητα και απόδοση)... την έχει συνθλίψει για να είμαι ακριβής.

Οι "consumer"¨εταιρείες εκεί θα πουλήσουν. Δεν περιμένουν απο εμάς. :ernaehrung004:

Κι εγώ έχω άλλα τόσα παραδείγματα, αλλά και το 10% που θα την ψάξει περισσότερο, καλό είναι να έχει επιλογές..

Εδώ τόσος νέος κόσμος έχει στραφεί στο βινύλιο, το οποίο είναι ο ορισμός του μη-βολικού.. τι να λέμε..

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Επίσης να προσθέσω ότι, όσον αφορά την εξέλιξη των ενισχυτών και την τελική επικράτηση των ευκολιών που θα διαθέτουν (δηλ. με ή χωρίς dac) να προσθέσω ότι οι πηγές (όλες) έχουν ενσωματωμένο ψηφιοαναλογικό μετατροπέα.

Φυσικά και έχουν.. Γιαυτό έχει νόημα σε έναν ολοκληρωμένο δικάναλο αν ενσωματώσεις DAC, να βάλεις κάτι πραγματικά καλό.. Όπως έκανε η Pioneer (θεωρητικά τουλάχιστον).

 

[Panoramix]

εντάξει, δεν ανακάλυψαν και τη ρόδα, αν σήμερα κάποιος μου έλεγε πως έχει 1000 ευρώ για ενισχυτή και dac θα του έλεγα να πάει σε ένα as1000 ή ένα roksan kandy k2 και να πάρει και ένα Vdac ή το teac, περίπου στο χιλιάρικο με ένα μικρό + θα έβγαινε. Το θέμα είναι καθαρά η απλότητα λειτουργίας. Δεν ψαρώνει ο άλλος όταν του λες τον όρο dac... λιγότερος χώρος κλπ... Δεν αγχώνεται ένα πράμα. Αλλά μέχρι εκεί.

 

[more peers]

Μα, υπάρχουν εδώ και χρόνια consumer συσκευές των οποίων η ποιότητα ήχου καλύπτει το 90% των καταναλωτών. Όλοι οι AVR... από 300 και πάνω..



Φυσικά και είναι consumer.. Έχει λογική τιμή. Hi End (με την κακή έννοια) δεν είναι (και καλά κάνει..).

Ηχητικά θα καλύψει ένα γερό ποσοστό του 10% που μας έχει μείνει από παραπάνω. Ειδικά αν κάποιος έχει περιορισμένο budget, επιβάλλεται να τον ακούσει.



Εγώ δεν είμαι πιτσιρικάς εδώ και πολλά χρόνια.. Ακόμα και όταν ήμουν, παρότι είχα τις ανησυχίες, δεν είχα τέτοιο budget για ηχητικά. Λίγοι είχαν τότε, και φοβάμαι ότι στο μέλλον θα έχουν πολύ λιγότεροι..

Αλλά ο πιτσιρικάς κάποια στιγμή θα μεγαλώσει και αν έχει κολλήσει το μικρόβιο θα ψάξει να δει τι καλύτερο μπορεί να πάρει. Καλό είναι να μην έχει τις επιλογές AVR ή ακριβό δικάναλο, όπως γίνεται δηλαδή τόσα χρόνια. Η κατηγορία των καλών δικάναλων ολοκληρωμένων (γιατί όχι και με καλό ενσωματωμένο DAC, εφόσον συμφέρει οικονομικά) είναι πολύ καλή φάση.



Κι εγώ έχω άλλα τόσα παραδείγματα, αλλά και το 10% που θα την ψάξει περισσότερο, καλό είναι να έχει επιλογές..

Εδώ τόσος νέος κόσμος έχει στραφεί στο βινύλιο, το οποίο είναι ο ορισμός του μη-βολικού.. τι να λέμε..

Φυσικά και έχουν.. Γιαυτό έχει νόημα σε έναν ολοκληρωμένο δικάναλο αν ενσωματώσεις DAC, να βάλεις κάτι πραγματικά καλό.. Όπως έκανε η Pioneer (θεωρητικά τουλάχιστον).

Δημήτρη αν κατάλαβα καλά, έχεις παρεξηγήσεις αυτά που έγραψα.

1) Σίγουρα η συσκευή είναι μια χαρά και ευτυχώς δεν λανσάρεται σαν hiend.
2) Πολύ καλά κάνουν οι πιτσιρικάδες και μακάρι να είχα τις γνώσεις και ικανότητές τους στη νέα τεχνολογία (όχι και τόσο νέα, αλλά λέμε τώρα....).
Για την ακρίβεια αυτή την εποχή προσπαθώ να προσαρμοστώ σε αυτά τα δεδομένα κρατώντας τα προσωπικά μου standards αξιοπιστίας, αναγνωρίζοντας τις ευκολίες της νέας εποχής.

Απο εκεί και πέρα όντως μιλάμε για consumer συσκευή, πράγματι μπορεί να σηματοδοτήσει μια πορεία (μακάρι), μπορεί όμως και όχι.
Να την ακούσει κάποιος, πως??? Οι consumer συσκευές δεν διατίθενται εύκολα για πραγματική ακρόαση. Στα ράφια και στις αίθουσες των super market τις βρίσκεις... να συνοδεύουν ότι να ναι ηχεία κτλ

Η εκτίμησή μου είναι ότι οι consumer συσκευές θα μοιάζουν όλο και περισσότερο με τους ΑVR (πολλές ευκολίες - μικρή αξιοπιστία στην αναπαραγωγή) και οι "άλλες" συσκευές θα είναι εξειδικευμένες για τους χομπίστες που δεν θέλουν να φορτωθούν phono για το πικάπ που δεν έχουν ή dac για τον υπολογιστή που δεν χρησιμοποιούν ή ψάχνουν πάντα για το "καλύτερο" που υπάρχει σε phono και dac εκεί έξω και καλύπτει τις ανησυχίες τους στα αναλογικά και/ή στα ψηφιακά.
Κάποιοι απο αυτούς διαθέτουν και λύσεις add-on ή ειδικές συσκευές (phono/dac/streamers κτλ) για να εξυπηρετήσουν (με κάποιο τρόπο) τις ανάγκες των πελατών τους.
Ποιο πολύ προς τα εκεί το βλέπω.

Προσωπικά δεν περιμένω να δω σε εκτεταμένη κλίμακα ενισχυτές με dac onboard.
Ίσως ένα μοντέλο στις σειρές κάποιων εταιρειών και πολύ λέω. Και σε τιμή που θα φλερτάρει το consumer με το λίγο πιο "ψαγμένο".
Το οποίο επειδή λόγω τιμής θα φλερτάρει και με τις δύο κατηγορίες, μάλλον θα το φάει η μαρμάγκα.

Μένει να με διαψεύσουν οι κινέζοι, οι οποίοι έχουν πρωτοπορήσει και σε αυτό, με πολύ πολύ καλή αξιοπιστία σε τιμές σχεδόν consumer (πχ xindak, xtz και άλλοι)

ps Όλες οι (κατά πρώτο λόγο), "consumer" εταιρείες, πουλάνε και CDp...

 

[more peers]

εντάξει, δεν ανακάλυψαν και τη ρόδα, αν σήμερα κάποιος μου έλεγε πως έχει 1000 ευρώ για ενισχυτή και dac θα του έλεγα να πάει σε ένα as1000 ή ένα roksan kandy k2 και να πάρει και ένα Vdac ή το teac, περίπου στο χιλιάρικο με ένα μικρό + θα έβγαινε. Το θέμα είναι καθαρά η απλότητα λειτουργίας. Δεν ψαρώνει ο άλλος όταν του λες τον όρο dac... λιγότερος χώρος κλπ... Δεν αγχώνεται ένα πράμα. Αλλά μέχρι εκεί.

Τώρα που το σκέφτομαι αυτός ο ενισχυτής θα μπορούσε άνετα να είναι η είσοδος της apple στον δικάναλο ήχο................. θα ανακάλυπτε πάλι το μυστικό του σύμπαντος...
Θα κόστιζε τα διπλά βέβαια και θα συνδεόταν μόνο με mac mini... lol

 

[Totsipaki]

Τέτοιες συσκευές και μάλιστα καθόλου consumer υπάρχουν εδώ και λίγο καιρό. http://www.naimaudio.com/hifi-products/range/uniti ενώ πολλαπλασιάζονται και επι του ποσοτικότερου και επι του ακριβότερου http://www.devialet.com/overview.php .

Αυτό που έκανε η pioneer είναι μια έρευνα αγοράς απο την οποία πιστεύω οτι προέκυψε το εξής συμπέρασμα: Αφού οι πανάκριβες συσκευές αυτού του τύπου φεύγουν σαν ζεστά ψωμάκια γιατί να μην εκμεταλλευτούμε την τεχνογνωσια μας και την παραγωγική μας ισχύ να λανάρουμε ένα ανάλογο προιόν με ασυναγώνιστο λόγο τιμής προς απόδωση;

Όσο για τους "κονσουμεράδες" καταναλωτές τουλάχιστον απο την δκή μου πείρα και τα 30 ευρώ που μπορεί να έχει ένα ράδιο CD προσφορά του Lidl πολλά τους φαίνονται για να "παίζει κάτι μουσική" κάτι που συνήθως το καλύπτουν με ένα Home Cinema των διακοσίων το πολύ ευρώ η απλά με το λάπτοπ τους και τέλος.

Ο ενισχυτής που σχολιάζουμε στην τιμή που προσφέρεται σαφώς και δεν έχει στόχο την μέση μικροαστική οικογένεια αλλα έχει τον μή έχοντα απαιτητικό μουσικόφιλο η τον πιτσιρικά που με τηνπρώτη του δουλειά ψάχνει κάτι καλό που να μπορεί να αγοράσει ωστε να εκπληρώσει τα μουσικά του όνειρα. Οπότε δεν μπορεί κατα την άποψη μου να εκλαμβάνεται σαν κομμάτι "της σειράς"..

 

[Sonus Naturalis]

Θεωρώ πολύ πιθανό το ενδεχόμενο να είναι απλά μιά προσπάθεια της Pioneer να δοκιμάσει στην πράξη κατά πόσον ένα τέτοιο μηχάνημα με αυτά τα χαρακτηριστικά και σ' αυτή την κατηγορία ανταποκρίνεται στις ανάγκες της αγοράς.
Έχει κάθε δυνατότητα να το κάνει.

Εάν πετύχει θα ακολουθήσουν κι' άλλα παρόμοια. Άν όχι, απλά δεν θα επαναληφθεί...

 

[Totsipaki]

Έχω την αίσθηση οτι θα πάει πολύ καλά εκτός και αν είναι τόσο χάλια ηχητικά που θα το θάψουν όλα τα reviews αλλα δεν πιστεύω οτι θα είναι κακόηχο.

 

[tasanto]

Εάν πετύχει θα ακολουθήσουν κι' άλλα παρόμοια. Άν όχι, απλά δεν θα επαναληφθεί...

το εχουν κανει και αλλοι ασχετα αν δεν εχουμε δει τις συσκευες αυτες στην χωρα μας

rotel ra-11 και ra-12 ,η nad με την modular προσθηκη dac στον 356 (για μενα η πιο σωστη επιλογη) και βεβαια η ξεχασμενη εδω και χρονια στην χωρα μας cyrus με τις εκδοσεις των cyrus 6 και 8 με dac εδω και σχεδον 2 χρονια.

Οσο για το βινυλιο.....πριν 4 μερες μπηκα για λιγο σε ενα καταστημα ηχου στο κεντρο της Αθηνας για να παρω μια συσκευουλα.Σε μια συντομη κουβεντα με τον ιδιοκτητη μου ειπε οτι πλεον πουλα 2 cd player και 8 πικαπ. Η στροφη ειναι μεγαλη και σε λιγα χρονια θα υπαρχουν στην αγορα βινυλιο και μουσικη σε ψηφιακη μορφη που θα αγοραζεις ιντερνετικα.

 

[drifter]

Απάντηση: Re: New Pioneer A-70 with sabre32 built-in usb dac

Επίσης κάπου 6 μήνες πρίν είχε κυκλοφορήσει και ο Wyred4Sound Mini-Integrated (mINT) και αυτός με Sabre dac και 100 watt.
Συγνώμη για το off topic.

 

[Chris1967]

Πολύ σωστή κίνηση να βγάλουν ένα τέτοιο προϊόν... είδατε τι συζήτηση και σκέψη προκάλεσε... κανείς δεν ανέφερε το γεγονός που επίσης μπορεί το κάνει να πουλήσει, είναι σε "ψαγμένους" για δεύτερο μικρό σύστημα σε γραφείο κλπ...

Σαφέστατα και δεν είναι η πρώτη φορά που γίνετε αυτό... στις αρχές της δεκαετίας του 90 βγήκε και Kenwood με 16/44,1 DAC... πολύ καλός ενισχυτής, δεν θυμάμαι μοντέλο...τότε τον είχα ακούσει με τα μεγάλα τα Α&R και μουσική από... Video Disk... (!!!).

 

[tasanto]

και φυσικα αυτος.....Μarantz pm75

http://www.dutchaudioclassics.nl/marantz_pm75_digital_amplifier/

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Όντως.. Ειδικά τον Marantz τον θυμάμαι.. τον είχε γνωστός μου..

 

[Chris1967]

Ναι πολύ καλός και αυτός είχε το DAC του CD-75... το οποία και είχα.... πολύ καλό μηχάνημα...

 

[tasanto]

τελικα μιλαμε για επιδημια,για κοιταξτε και εδω.Βεβαια δεν παιζει hi-res αρχεια αλλα μιλαμε και για πιο χαμηλη τιμη.



http://www.dedicatedaudio.com/inc/sdetail/23601/35140

http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=893&Title=Azur+651A+Integrated+Amplifier+

 

[Pleo]

Έχω την αίσθηση πως ο ίδιος υπάρχει και χωρίς DAC. Έστω με κάποιες μικροδιαφορές, όχι επί της ουσίας. Ο A-50.
Επίσης έχω την αίσθηση πως άλλη μία εταιρία που της μοιάζει πολύ ως προς την κατεύθυνση των προϊόντων που παράγει, η ΟΝΚΥΟ δηλαδή, ακολουθεί και αυτή τα ίδια βήματα, παρουσιάζοντας νέες σειρές δικάναλων προϊόντων.

Το συμπέρασμα που προκύπτει είναι ότι έχουν μυριστεί ικανό segment για πωλήσεις.

Εγώ λέω, καλύτερα έτσι. Μέχρι το χιλιάρικο δίνουν παραπάνω επιλογές σε εμάς τους καταναλωτές.

 

[Βασίλης Α.]

Δηλαδη παιδια για εμας τους νεους στο χωρο, ο συγκεκριμενος ολοκληρωμενος μπορει να συνδεθει μεσω των pre-out ενος πχ πεντακαναλου av receiver και μεσω συνδεσης με pc θα μπορουμε να ακουμε δικαναλη μουσικη κανοντας bypass τον av?