leo1964
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: New Pioneer A-70 with sabre32 built-in usb dac
χαχαχαχα τ'αυτιά μου τ'αυτιά μου!!!
χαχαχαχα τ'αυτιά μου τ'αυτιά μου!!!
New Pioneer A-70 with sabre32 built-in usb dac
- Thread starter Tyler ? Durden
- Start date
Μπορεί να κατηγορηθώ για διαφήμιση, αλλά μου αρέσει να εκφράζομαι ελεύθερα κι αυθόρμητα... Λοιπόν, δεν γνωρίζω αν είναι φυσιολογικό, αλλά ο ενισχυτής έχει πολύ "γκάζι". Από τη μέση της διαδρομής του volume knob νομίζεις ότι τα ηχεία θα σου δώσουν τα woofer στο χέρι. Έκανα και μια δοκιμή με το bassotronics - bass i love you. Τρομέρος έλεγχος. Επίσης, έπαθα πλάκα με το "χτύπημα" στο Soul Stripper-acdc (24/192,vinyl rip 180g). Παρεμπιπτώντος, γνωρίζει κάποιος φίλος μετά από πόσες ώρες λειτουργίας θεωρείται "στρωμένος";
Στο media monkey (όπως και στο foobar) υπαρχει δυνατότητα επιλογής usb driver - ανάμεσα στο wasapi και pioneer usb audio asio (όχι το asio4all). Εγώ δεν έχω καταλάβει κάποια διαφορά ανάμεσα στα δύο. Έχει κάνείς φίλος υπ' όψην του κάτι;
Δικηγόρος του διαβόλου:
Συνήθως το volume knob στη μέση (12 η ώρα άντε μέχρι τις 2-3) είναι η περιοχή που έχεις max γκάζια με min παραμόρφωση στους περισσότερους ενισχυτές. Ως προς το μπάσο τα προβλήματα ελέγχου συνήθως προκύπτουν όταν το πρόγραμμα είναι πιό περίπλοκο. Δηλαδή μπάσο ντραμς πιάνο ταυτόχρονα και εφόσον υπάρχει η πληροφορία γραμμένη στο cd και δεν έχει κοπεί από τον ηχολήπτη ή από την αλυσίδα αναπαραγωγής (και από τον ενισχυτή τον ίδιο αν δεν είναι αναλυτικός). Σε μπίτια όλοι καλά τα πάνε. Το χτύπημα πολύ πιθανόν να έκατσε κουτί στη συχνότητα συγχρονισμού του bass reflex.
Ωραία. Τα είπα. Τώρα άσε εμένα να γκρινιάζω και απόλαυσε το καινούργιο εργαλείο σου που απότι καταλαβαίνω είναι πολύ καλό για τα λεφτά του.
Ως προς τους drivers, αφού έχει asio το ίδιο το μηχάνημα και θεωρώ πως η pioneer είναι σοβαρή εταιρία για να βγάλει κάτι μάπα σε οδηγούς, θα άφηνα αυτούς μάλλον. Αλλά μη νομίζεις, όλοι οι οδηγοί απλά πρέπει να στείλουν bitperfect σήμα. Οπότε είναι μάλλον φυσιολογικό να μην καταλαβαίνεις διαφορά μεταξύ wasapi και των μαμά. Προφανώς κάνουν και οι δύο σωστά τη δουλειά τους οπότε το αποτέλεσμα είναι bitperfect
Συνήθως το volume knob στη μέση (12 η ώρα άντε μέχρι τις 2-3) είναι η περιοχή που έχεις max γκάζια με min παραμόρφωση στους περισσότερους ενισχυτές. Ως προς το μπάσο τα προβλήματα ελέγχου συνήθως προκύπτουν όταν το πρόγραμμα είναι πιό περίπλοκο. Δηλαδή μπάσο ντραμς πιάνο ταυτόχρονα και εφόσον υπάρχει η πληροφορία γραμμένη στο cd και δεν έχει κοπεί από τον ηχολήπτη ή από την αλυσίδα αναπαραγωγής (και από τον ενισχυτή τον ίδιο αν δεν είναι αναλυτικός). Σε μπίτια όλοι καλά τα πάνε. Το χτύπημα πολύ πιθανόν να έκατσε κουτί στη συχνότητα συγχρονισμού του bass reflex.
Ωραία. Τα είπα. Τώρα άσε εμένα να γκρινιάζω και απόλαυσε το καινούργιο εργαλείο σου που απότι καταλαβαίνω είναι πολύ καλό για τα λεφτά του.
Ως προς τους drivers, αφού έχει asio το ίδιο το μηχάνημα και θεωρώ πως η pioneer είναι σοβαρή εταιρία για να βγάλει κάτι μάπα σε οδηγούς, θα άφηνα αυτούς μάλλον. Αλλά μη νομίζεις, όλοι οι οδηγοί απλά πρέπει να στείλουν bitperfect σήμα. Οπότε είναι μάλλον φυσιολογικό να μην καταλαβαίνεις διαφορά μεταξύ wasapi και των μαμά. Προφανώς κάνουν και οι δύο σωστά τη δουλειά τους οπότε το αποτέλεσμα είναι bitperfect
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Το έχουμε συζητήσει πολλές φορές. Άντε άλλη μία:
Εφ' όσον το μηχάνημα έχει δικούς του ASIO drivers, θα προτιμάμε πρώτα αυτούς. Είναι φτιαγμένοι από τη μάνα του αποκλειστικά γι' αυτό.
Η σειρά προτίμησης:
-ASIO του μηχανήματος (εάν έχει)
-WASAPI
-KS, ASIO4ALL (αδιάφορο ποιό)
-Direct Sound κλπ.
-WASAPI
-KS, ASIO4ALL (αδιάφορο ποιό)
-Direct Sound κλπ.
Δεν είναι μόνο το Bit Perfect που μας ενδιαφέρει, αλλά και το Jitter επίσης. Κσι επιπλέον το Latency...
Last edited:
- 21 January 2007
- 21,651
Απάντηση: Re: New Pioneer A-70 with sabre32 built-in usb dac
Το jitter δε νομίζω ότι επηρεάζεται από drivers. Για τα υπόλοιπα καλά τα λες – με την εξαίρεση πολύ παλιών interfaces που τελικά ίσος αποδίδουν καλύτερα με wasapi παρά με παρωχημένους ASIO.
Το jitter δε νομίζω ότι επηρεάζεται από drivers. Για τα υπόλοιπα καλά τα λες – με την εξαίρεση πολύ παλιών interfaces που τελικά ίσος αποδίδουν καλύτερα με wasapi παρά με παρωχημένους ASIO.
Ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Κατά τ' άλλα, περιμένω πως και πώς να διαβάσω τέστ στο "ήχος&εικόνα". Πιστεύω να έχει διαφορά από τον a-50 που δοκίμασαν στο τελευταίο τεύχος (το dac και μόνο, κάτι παραπάνω θα δίνει).
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Re: New Pioneer A-70 with sabre32 built-in usb dac
Τέλος πάντων όλ' αυτά έχουν μόνο ακαδημαϊκό ενδιαφέρον και στην πράξη δεν πολυενδιαφέρουν.
Στην πράξη τώρα: Στο θέμα ASIO2 ή WASAPI έχεις εν μέρει δίκιο εφ' όσον πρόκειται για παλιό interface. Για την ακρίβεια πρέπει να κοιτάμε αν η εταιρεία έχει ανανεώσει τους drivers της και κάνουν για Windows 7 (κλπ). Αν ναι, τότε ASIO2.Άν όχι, τότε WASAPI....
Παίδες συγγνώμη για το off-topic! :smile1:
Δε θα συμφωνήσω. Το Jitter μπορεί να επηρεαστεί από οτιδήποτε. Μην ξεχνάμε ότι οι ASIO2 drivers, όταν υπάρχουν, έχουν σαν κύριο σκοπό να ελαχιστοποιήσουν το Latency, παρακάμπτοντας το λειτουργικό όσο είναι δυνατόν. Και γι' αυτό φτιάχτηκαν: Για να περιορίζουν το Latency στην επαγγελματική χρήση. Το Latency δεν είναι τίποτ' άλλο από χρονική υστέρηση. Και το Jitter ορίζεται απλά σαν διαταραχή στον χρονισμό. Δε νομίζω λοιπόν ότι είναι άσχετα.
Τέλος πάντων όλ' αυτά έχουν μόνο ακαδημαϊκό ενδιαφέρον και στην πράξη δεν πολυενδιαφέρουν.
Στην πράξη τώρα: Στο θέμα ASIO2 ή WASAPI έχεις εν μέρει δίκιο εφ' όσον πρόκειται για παλιό interface. Για την ακρίβεια πρέπει να κοιτάμε αν η εταιρεία έχει ανανεώσει τους drivers της και κάνουν για Windows 7 (κλπ). Αν ναι, τότε ASIO2.Άν όχι, τότε WASAPI....
Παίδες συγγνώμη για το off-topic! :smile1:
- 21 January 2007
- 21,651
Ο Gordon Ranking είχε κάνει και μετρήσεις για να διαπιστώσει-επιβεβεώσει ότι το jitter δεν αλλάζει το έχουμε αναφέρει και παλιότερα.
Δε μπορώ να βρω το Thread τώρα οπότε απλά βάζω αυτή την παραπομπή
Remember jitter is a function of an audio clock wrapped around audio data. In the computer there is no jitter. There is no jitter in any of the serial interfaces above except S/PDIF. There is intrinsic jitter in all audio receivers including USB, Firewire and even S/PDIF.
http://www.positive-feedback.com/Issue41/ca_rankin.htm
Δε μπορώ να βρω το Thread τώρα οπότε απλά βάζω αυτή την παραπομπή
Remember jitter is a function of an audio clock wrapped around audio data. In the computer there is no jitter. There is no jitter in any of the serial interfaces above except S/PDIF. There is intrinsic jitter in all audio receivers including USB, Firewire and even S/PDIF.
http://www.positive-feedback.com/Issue41/ca_rankin.htm
leo1964
AVClub Fanatic
Πρίν από λίγο και ενώ άκουγα μουσική (σε χαμηλή στάθμη και έπειτα από μία περίπου ώρα λειτουργίας), η λάμπα του φωτιστικού αναβόσβησε και ο a-70 μπήκε σε safe mode. Τα "παιξε" δηλαδή... Το standby αναβοσβήνει (ανά μισό με ένα δευτερόλεπτο) και ο ενισχυτής δεν λειτουργεί. Δοκίμασα την προτεινόμενη λύση σύμφωνα με το manual της pioneer, τον έβγαλα από την πρίζα δηλαδή για να κρυώσει (παγωμένος ήταν - δεν υπήρχε θέμα με την θερμοκρασία - άλλες ημέρες έπαιζε για ώρες συνεχόμενα/χωρίς υπερβολές με το volume όμως) και προσπάθησα ξανά να τον ενεργοποιήσω αλλά τίποτα. Μεγάλο ξενέρωμα παιδιά. Όχι τίποτα άλλο - αλλά άντε να τραβάς το έπιπλο για να ξανασυνδέσω πάλι στον onkyo τα μπροστινά και έχω και γιορτή την Κυριακή και ήθελα να ακούω απ' τον pioneer. Ενός μηνός μηχάνημα. Να ήταν κανένας πολύπλοκος πολυκάναλος, να το δικαιολογούσα. Υποτίθεται ότι η τεχνολογία στους stereo είναι δοκιμασμένη. Ή μήπως πρόκειται για παιδικές ασθένειες της pioneer στους ψηφιακούς; Κι όμως κατασκευάζει av ενισχυτές με ψηφιακά τελικά εδώ και αρκετά χρόνια και παρέχει και τριετή εγγύηση στα μοντέλα που έχουν ψηφιακά τελικά. Αύριο θα επικοινωνήσω με το service και ελπίζω να μην χρειάζεται ανταλλακτκό που δεν είναι διαθέσιμο. Ξενέρωμα μεγάλο! Ειδικά όταν σου τυχαίνει Παρασκευή απόγευμα. Θα το ρίξω στις ταινίες να ξεχάσω...
Cosmic Wonder
AVClub Addicted Member
- 24 October 2012
- 2,854
Από την Ηχοέκφραση τον πήρα και περίμενα περισσότερο από ένα μήνα για να μου τον φέρουν (ενώ μου είχαν πει 15 ημέρες). Θα δεχτούν να τον αλλάξουν; Θα αρχίσουν τα γνωστά - η εγγύηση προβλέπει επισκευή κτλ. Εξάλλου από το συγκεκριμένο μαγαζί έχω ήδη εμπειρία από αγορά που είχα κάνει προ τριετίας (samsung 55'' η οποία μου παρουσίασε πρόβλημα από την πρώτη εβδομάδα και αντικαταστάθηκε με νέο μοντέλο από τον fourli 9 μήνες μετά και αφού πέρασα τα πάνδεινα / πλήρωσα και την διαφορά της τιμής τιμοκαταλόγου της καινούργιας - 2680 ευρώ που είχα δώσει στην ηχοέκφραση + 390ευρώ στον fourli για την ue55c7000 η οποία αντικατέστησε την ue55b7000 = μου στοίχησε 3070 ευρώ - εν τω μεταξύ η Ηχοέκφραση δεν δέχτηκε να μεσολλαβήσει για την αντικατάσταση με την δικαιολογία ότι δεν είχε στο στόκ της ακόμη το νέο μοντέλο με αποτέλεσμα να πληρώσω τιμή τιμοκαταλόγου για συσκευή εννέα μηνών και εντός εγγύησης). Τώρα γιατί ξαναπήγα εκεί; Γιατί απλά είχαν την καλύτερη τιμή στον a-70. Αν τον παρατήσω και φύγω, το πιθανότερο είναι να με "γράψουν" - ξέρετε που. Δυστυχώς ο καταναλωτής στην Ελλάδα είναι απροστάτευτος συγκριτικά με άλλες προηγμένες χώρες/αγορές. Φίλε Dr Pan K αν έχεις κάποια ιδέα για το πως μπορώ να το χειριστώ - ακούω...
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
προσωπικα μιλαω παντα.. θα επερνα ενα φιλο και θα πηγαινα για αντικατασταση αυριο το πρωι. εαν το προβλημα επαναλαμβανεται και στο μαγαζι τους δεν υπαρχει δικαιολογια, ειναι πολυ κοντα στην αγορα για να συζηταμε επισκευη.
καλο θα ηταν να τονισεις πως το θεμα εχει ανεβει ηδη στο φορουμ και πολλοι απο εμας περιμενουμε να δουμε τον χειρισμο του εν λογω μαγαζιου.
τελικη κινηση, ενα τηλεφωνο στην προστασια καταναλωτη http://www.kepka.org/
καλο θα ηταν να τονισεις πως το θεμα εχει ανεβει ηδη στο φορουμ και πολλοι απο εμας περιμενουμε να δουμε τον χειρισμο του εν λογω μαγαζιου.
τελικη κινηση, ενα τηλεφωνο στην προστασια καταναλωτη http://www.kepka.org/
Cosmic Wonder
AVClub Addicted Member
- 24 October 2012
- 2,854
Re: Απάντηση: New Pioneer A-70 with sabre32 built-in usb dac
Eγω το ειχα παθει σχετικα προσφατα με 1 ψηφιακο αποδικοποιητη που ειχα παρει απο την ηλεκτρονικη....τον ανοιγω τον βαζω μπροστα κ προσπαθωντας να κανω τις ρυθμισεις βλεπω οτι δε γινετε τιποτε γιατι το τηλεχειριστήριο δεν λειτουργουσε.Τον παω πισω κ μου τον αλαζουν με εναν αλλον!Αλλα εδω ειναι διαφορετικα τα πραγματα...αν η εγγυηση σου δινει την δυνατοτητα αλαξε τον αλλιως μιλα με την pioneer γιατι οπως τα περιγραφεις τα πραγματα με αυτους δε θα βγαλεις ακρη!!!
Eγω το ειχα παθει σχετικα προσφατα με 1 ψηφιακο αποδικοποιητη που ειχα παρει απο την ηλεκτρονικη....τον ανοιγω τον βαζω μπροστα κ προσπαθωντας να κανω τις ρυθμισεις βλεπω οτι δε γινετε τιποτε γιατι το τηλεχειριστήριο δεν λειτουργουσε.Τον παω πισω κ μου τον αλαζουν με εναν αλλον!Αλλα εδω ειναι διαφορετικα τα πραγματα...αν η εγγυηση σου δινει την δυνατοτητα αλαξε τον αλλιως μιλα με την pioneer γιατι οπως τα περιγραφεις τα πραγματα με αυτους δε θα βγαλεις ακρη!!!
Cosmic Wonder
AVClub Addicted Member
- 24 October 2012
- 2,854