Nikon D600

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Επίσης Ηλία πάρε κάρτα μαζί σου και τράβα δύσκολα θέματα π.χ. κόντρα φως. Κράτα μέχρι να βγουν οι νέες εκδόσεις των προγραμμάτων.

'Ατομα που έχουν βαθιά γνώση των FF της ΝΙΚΟΝ (Λεωνίδας, Δημήτρης, Γιώργος) αποδέχονται ότι η d800 είναι ένα στοπ καλύτερη από την d700 στα ψηλά iso . Επομένως περιμένουν ότι ακόμη κι αν ο αισθητήρας της d600 δεν έχει καμιά βελτίωση σε σχέση με εκείνον της d800, η νέα μηχανή θα είναι καλύτερη, λόγω μικρότερης ανάλυσης. Ισως ένα ολόκληρο στοπ καλύτερη από τη d800 και δυο (!!!!) στοπ από την d700. Δηλ. ότι θα μπορείς να τραβάς στα 6400-8000 σαν τα αρχεία της d700 στα 2000-2500, δηλ. χωρίς θόρυβο (αυτό το κάνουν και οι canon) και με πλήρη χρωματική παλέτα.

Μετά μπορείς να μου ζητήσεις και να σου στείλω αρχεία Nef σε ίδιες συνθήκες από τη d700 ώστε να κάνεις ένα πρόχειρο υπολογισμό της κατάστασης.

 

[ilias]

1800Ε δεν τα λες και ακριβα, αλλα δεν τα λες και ευκαιρια, με το εξης σκεπτικο....

... πριν την ελευση της 5D3 και της D800, τα FF σωματα που μπορουσες να παρεις (αν ησουν κοινος θνητος) ηταν η D700 και η 5D2 που εδω και μηνες ηταν στα 2.000Ε (και ισως με λιγο παζαρι ή με κανενα συνδυασμο με φακο εβγαιναν και χαμηλοτερα) υπερκαλυπταν (και υπερκαλυπτουν) τις αναγκες του μεσου χρηστη, αλλα δεν σχολιαζε κανενας "ποσο φτηνο ειναι πλεον το FF"....

Μπορει η νεα 600ρα να ειναι βελτιωμενη σε χαρακτηριστικα, αλλα σαν απολυτη τιμη στα 2.000 ή και 1800Ε δεν την χαρακτηριζεις και ως την "FF του λαου" που ολοι περιμεναν στα φορα (κοινως τιμη στα 1500Ε και κατω)...

 

[ilias]

Επομένως περιμένουν ότι ακόμη κι αν ο αισθητήρας της d600 δεν έχει καμιά βελτίωση σε σχέση με εκείνον της d800,.

Ποια D800 Βλασση... εδω αν ειναι ιδιος με αυτον της D7000, εγω, θα ημουν απολυτα καλυμενος σε υψηλα iso... μου ειχε στειλει ο Νασος κατι NEF στα 3200 και 6400 iso απο την D7000 και μου ειχαν βγει τα ματια... φαντασου με της D600... !!!!



Το προβλημα ειναι οτι δυσκολα παω σε νικον τωρα, με τους φακους που εχω...

 

[racer]

Ε σκέψου ότι η D7000 είναι λίγο χειρότερη από τη D700. Για 'μένα δεν έπρεπε να μαζέψεις τόσο πράγμα Canon.. έπρεπε να το γυρίσεις πιο πριν :afro:

 

[ilias]

Εμ... το ελεγα κι εγω, αλλα που μυαλο (και υπομονη)... κατι τα 12mp της 700, κατι το AF της 7D, φαε τωρα στη μαπα τα 3500 χιλιαρικα της κανον... :furious3:

 

[etsap]

Εαν πουμε πως η D300 πηγε απατη

Ποτε εγινε αυτο ??? Μηπως εννοεις την D300s ???

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Επισκόπηση των raw αρχειων με το rawdigger και στο κανονικο κάδρο και στην περιοχή των optically black κρυφών πιξελ στο δεξι πλαινο του κάδρου, (είναι σκεπασμένα δεν δέχονται καθόλου φως και χρησιμεύουν για καλιμπράρισμα αλλα επειδή δεν είναι πειραγμένα δίνουν πληροφορίες και για τον ηλεκτρικό θόρυβο στα πολύ σκοτεινα).

Διαπίστωση στα optically black ... ενώ τα ISO απο 200 και πάνω έχουν τιμές γυρω στις 600 μοναδες 14bit και μια διασπορά καμπάνας, τα ISO 100 & 50 έχουν τιμες στη περιοχή των 100 μονάδων και διασπορά συμπιεσμένη ... μήπως τελικά τα βασικό ISO είναι το 200 ?? Μπορεί και λιγο παρακάτω σε κάποιο απο τα ενδιάμεσα ISO (160 ??) δυστυχώς δεν έχω δείγματα απο ενδιάμεσα ISO.

Απο το ιστόγραμμα του κανονικού κάδρου φαίνεται πως το τελευταίο ISO που βγαίνει απο τον αισθητήρα είναι κάπου στα 1500 ήδη στο ιστόγραμμα του ISO 1600 φαίνονται άδειες τιμες μια ανα 15 ... ακριβώς όπως και στην D800. Απο 1600 και πάνω τα ISO προκύπτουν με πολλαπλασιασμό μετα την ψηφιοποίηση. Για παράδειγμα στο ISO3200 μία στις 2 τιμές λείπει σε σχέση με το ISO 1600.

Ομως βλέπω και μια εξομάλυνση του θορύβου απο 3200 και πάνω ... κάτι πονηρό παίζει .. όπως και στις D800, D7000. Θα χρειαστουν Black frames για αυτή την μελέτη πιστεύω ο Diol να τα καταφέρει.

Ετσι εξηγείται και η βελτίωση της συμπεριφοράς της D800 vs D700 στα ψηλά ISO ... η υπόνοια είναι οτι εφαρμόζεται ακριβώς ο αλγόριθμος μείωσης θορύβου που εφαρμόζεται στους μεγάλους χρόνους έκθεσης και δεν μπορεί να απενεργοποιηθεί. Μπορεί βέβαια να αλλάζει mode λειτουργίας η μηχανή ... αν έχουμε μια σειρά black frames με 1/100 και μια με 1sec θα βγούν κάποια συμπεράσματα ..

Αν έστω και ένας ενδιαφέρεται για τα ιστογράμματα και επεξηγήσεις ας το ζητήσει ... έχω να πάω σε κατι βαφτίσια τώρα αλλα το βράδυ θα μπορέσω.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Ποια D800 Βλασση... εδω αν ειναι ιδιος με αυτον της D7000, εγω, θα ημουν απολυτα καλυμενος σε υψηλα iso... μου ειχε στειλει ο Νασος κατι NEF στα 3200 και 6400 iso απο την D7000 και μου ειχαν βγει τα ματια... φαντασου με της D600... !!!!



Το προβλημα ειναι οτι δυσκολα παω σε νικον τωρα, με τους φακους που εχω...

τη d7000 δεν την έχω, ούτε την έχω δουλέψει ποτέ πέρα από καμιά 200αριά τυχαίες λήψεις. Όμως ξέρω καλά και διαθέτω την d5100 που λένε ότι έχει τον ίδιο αισθητήρα με εκείνον της d7000. Μπορώ να πω ότι το 3200 της d5100 ούτε ίδιο είναι με της δ700 ούτε μου δείχνει αποδεκτό. Δεν είναι μόνο ο θόρυβος αλλά και ο χρωματικός περιορισμός. Και αυτά όχι μόνο στην πραγματική διάσταση του αρχείου, αλλά κι όταν κάνω downsampling στα 12.

Για τους φακούς έχεις δίκιο, και γι αυτό δεν με άκουσες ποτέ να σου προτείνω αλλαγή στρατοπέδου. Σέβομαι τους φακούς σου και το ίδιο πρέπει να κάνεις κι εσύ.

 

[ilias]

Ποτε εγινε αυτο ??? Μηπως εννοεις την D300s ???

Εννοω και τις δυο, οχι με την εννοια οτι δεν ηταν καλες μηχανες, αλλα οτι δεν δημιουργησαν hype στα φορα... κοινως δεν πολυακουγοταν σε συζητησεις, σα να μην πουλησαν οσο θα επρεπε (ή οσο η αντιστοιχη 7D της κανον πχ)... ισως εφταιγε οτι ηταν κοντα τιμολογιακα στην 700 ή οτι ο προσανατολισμος της για action, wild life κτλ. ειχε δυνατοτερο ανταγωνισμο απο την κανον...

 

[ilias]

μήπως τελικά τα βασικό ISO είναι το 200 ??



Απο το ιστόγραμμα του κανονικού κάδρου φαίνεται πως το τελευταίο ISO που βγαίνει απο τον αισθητήρα είναι κάπου στα 1500



κάτι πονηρό παίζει ..

Ασε τα βαφτισια και στρωσου στη δουλεια... τρωμε παπα μου φαινεται... απορω πως δεν τα διαβαζουμε αυτα, σε αλλα φορα... μονο εσυ ασχολεισαι με τετοια μου φαινεται.... :flipout: :a0210:


Αυτο που θελω να κανεις το βραδυ, ειναι να βρεις 200iso απο τη νεα FF σονυ RX1 και να κανεις την ιδια συγκριση, να δουμε αυτη η περιβοητη μοντιφια της νικον στους αισθητηρες, ποσα απίδια πιανει τελικα....?????

 

[ilias]

Ετσι εξηγείται και η βελτίωση της συμπεριφοράς της D800 vs D700 στα ψηλά ISO ... η υπόνοια είναι οτι εφαρμόζεται ακριβώς ο αλγόριθμος μείωσης θορύβου που εφαρμόζεται στους μεγάλους χρόνους έκθεσης και δεν μπορεί να απενεργοποιηθεί.

Με 36mp (και 24) εναντι 12mp πολλα μπορεις να κανεις και να φαινεσαι... αθορυβος.... :BDGBDGB53:

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Ασε τα βαφτισια και στρωσου στη δουλεια... τρωμε παπα μου φαινεται... απορω πως δεν τα διαβαζουμε αυτα, σε αλλα φορα... μονο εσυ ασχολεισαι με τετοια μου φαινεται.... :flipout: :a0210:


Αυτο που θελω να κανεις το βραδυ, ειναι να βρεις 200iso απο τη νεα FF σονυ RX1 και να κανεις την ιδια συγκριση, να δουμε αυτη η περιβοητη μοντιφια της νικον στους αισθητηρες, ποσα απίδια πιανει τελικα....?????

Eσύ κανονικά είσαι τιμωρημένος γιατί δεν ανέβασες κροπ απο τα raw-tiff της RX100 ... για να τα βρούμε οι δυό μας πρέπει να δουλέψεις τα raw της D600 είτε με το τελευταίο ViewNX είτε με RawTherapee (τελευταία έκδοση) και να ανεβάσεις χαρακτηριστικά κροπ.

Μου την δίνει να βασιζόμαστε στα τεστ του Dpreview κλπ ενω ανοίγοντας τα raw και τα exif τους τα αποτελέσματα είναι μπροστά στα μάτια μας ...

RAW της RX1 δεν βρίσκω ... ουτε Α99 ... πάντως στους κύκλους της Sony κυκλοφορεί (είναι κατι μούτρα και αυτοί όμως !!!) οτι σαν αισθητήρας η A99 είναι καλύτερη απο D600 ... δυστυχώς χάνει 1/2 στοπ λόγω σταθερού καθρέπτη.

τη d7000 δεν την έχω, ούτε την έχω δουλέψει ποτέ πέρα από καμιά 200αριά τυχαίες λήψεις. Όμως ξέρω καλά και διαθέτω την d5100 που λένε ότι έχει τον ίδιο αισθητήρα με εκείνον της d7000. Μπορώ να πω ότι το 3200 της d5100 ούτε ίδιο είναι με της δ700 ούτε μου δείχνει αποδεκτό. Δεν είναι μόνο ο θόρυβος αλλά και ο χρωματικός περιορισμός. Και αυτά όχι μόνο στην πραγματική διάσταση του αρχείου, αλλά κι όταν κάνω downsampling στα 12.

Για τους φακούς έχεις δίκιο, και γι αυτό δεν με άκουσες ποτέ να σου προτείνω αλλαγή στρατοπέδου. Σέβομαι τους φακούς σου και το ίδιο πρέπει να κάνεις κι εσύ.

Βλάση βλέπω να έχεις δίκιο. Απο την πρώτη στιγμή που είδα raw (ISO3200) της Δ7000 μου φάνηκε μειωμένη η ευκρίνεια (δες στο νήμα της D7000 μια φωτό πορτρέτο γυναίκας στην πρώτη παρουσίαση της μηχανής).

Η πλάκα είναι οτι το ISO 6400 της D7000 είναι καλύτερο σε ευκρίνεια ...

 

[ilias]

Eσύ κανονικά είσαι τιμωρημένος γιατί δεν ανέβασες κροπ απο τα raw-tiff της RX100 ... για να τα βρούμε οι δυό μας πρέπει να δουλέψεις τα raw της D600 είτε με το τελευταίο ViewNX είτε με RawTherapee (τελευταία έκδοση) και να ανεβάσεις χαρακτηριστικά κροπ.

Χε χε... την RX 100 την παρατησα α) γιατι δεν με ενδιεφερε και β) γιατι εκεινα τα προγραμματα για σαρπεν δεν μου δουλευαν μετα και απο επανεγκατασταση οπως ειχαμε πει...


Το ViewNX ειναι της νικον αν δεν κανω λαθος και εγω τετοια bugs δεν βαζω στο pc μου :flipout: και το raw therapee, να πεις εκει τους ρωσσους φιλους σου να το κανουν να λειτουργει με ανθρωπινες ταχυτητες σε ανθρωπινα pc...



...δωσε κανενα λινκ για NEF της 600

 

[leonkoum]

Απάντηση: Re: Nikon D600

..........

Διαπίστωση στα optically black ... ενώ τα ISO απο 200 και πάνω έχουν τιμές γυρω στις 600 μοναδες 14bit και μια διασπορά καμπάνας, τα ISO 100 & 50 έχουν τιμες στη περιοχή των 100 μονάδων και διασπορά συμπιεσμένη ... μήπως τελικά τα βασικό ISO είναι το 200 ?? Μπορεί και λιγο παρακάτω σε κάποιο απο τα ενδιάμεσα ISO (160 ??) δυστυχώς δεν έχω δείγματα απο ενδιάμεσα ISO.

Απο το ιστόγραμμα του κανονικού κάδρου φαίνεται πως το τελευταίο ISO που βγαίνει απο τον αισθητήρα είναι κάπου στα 1500 ήδη στο ιστόγραμμα του ISO 1600 φαίνονται άδειες τιμες μια ανα 15 ... ακριβώς όπως και στην D800. Απο 1600 και πάνω τα ISO προκύπτουν με πολλαπλασιασμό μετα την ψηφιοποίηση. Για παράδειγμα στο ISO3200 μία στις 2 τιμές λείπει σε σχέση με το ISO 1600.

...........

ISOless sensor? :afro:

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Nikon D600

ISOless sensor? :afro:

Για τους isoless sensors μας έχει μιλήσει ο diol πριν 6 μήνες περίπου αν θυμάμαι καλά, όχι μόνο ως χρήστης, αλλά κι ως ηλεκτρολόγος μηχανικός.

Το θέμα είναι άλλο. Ο Ηλίας έχει πλέον μια καλή προίκα από φακούς της CANON ενώ δεν υπάρχει στην παρούσα γκάμα της CANON ούτε και στον ορίζοντα κάποιο σώμα που να τον συγκινεί.

 

[Beavis]

Ηλια ανοιξα thread για 6D, ορμα :flipout:

 

[AlexTheodin]

Να πώ την στραβή μου, απο specs και μόνο, η Νίκον μου φαίνεται καλύτερη. Εκτός αν κάνει κανα μαγικό η Κάνον (απίθανο μάλλον) και την τιμολογήσει φθηνότερα.

 

[racer]

Εκτός από specs, στην Ελλάδα τουλάχιστον τη D600 τη βλέπω να έρχεται και πιο φτηνή.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Nikon D600

Να πώ την στραβή μου, απο specs και μόνο, η Νίκον μου φαίνεται καλύτερη. Εκτός αν κάνει κανα μαγικό η Κάνον (απίθανο μάλλον) και την τιμολογήσει φθηνότερα.

Αλέξη το σημαντικό είναι ότι υπάρχει μηχανή και για τους canonians. Το αν είναι ελαφρώς χειρότερη εμένα ποσώς με ενδιαφέρει. Αν είχα να πουλήσω τους φακούς μου και να σκάσω άλλο ένα διχίλιαρο για φακούς της ΝΙΚΟΝ (διότι η ΝΙΚΟΝ 70-200/4 γιοκ) τότε μου κάνει και μου παρακάνει έστω με τα λιγότερο καλά specs. Δες τί γίνεται που το dpreview έχει πέσει και δεν μπορούμε να μπούμε μέσα.

 

[leonkoum]

Παρτε για αρχη....
http://www.techradar.com/us/reviews...kon-d600-1096671/review/page:1#articleContent

μοντελο παραγωγης....