Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

[rider]

Εγω θα κανω απλως ενα μικρο σχολιο παρενθεση ...

Σημερα η εποχη κινειται με τετοια ταχυτητα, ειναι τοσα τα ειδη της μουσικης που πρεπει να ανακαλυψεις , ειναι τοσα που μπορεις να κανεις ,ειναι τοσα πολλα τα οπτικα-ακουστικα ερεθισματα, ειναι τοσα πολλα αυτα στα οποια εχεις προσβαση που τελικα ασχολεισαι λιγο με ολα και δεν εμβαθυνεις σε τιποτα...

Ειναι τυχαιο που ο οι περισσοτεροι στο σκληρο τους εχουν χιλιαδες τραγουδια τα περισσοτερα απο τα οποια δεν τα εχουν καν ακουσει...ειναι τυχαιο που εχουν πλαι πλαι mozart , με Νινο και rolling stones ?

Tωρα ειδικα με το ιντερνετ (και ειδικοτερα για την νεα γενια )..τα παντα σου απλωνονται απλοχερα ..και πολυ φτηνα...τοσο που εχασαν την αξια τους, τα διαμαντια ανακατευτηκαν με την σαβουρα....και δεν ασχολεισαι καν να κανεις διαλογη...

 

[rider]

Eκει κυριως εντοπιζω το προβλημα και οχι τοσο στο οικονομικο..

Αλλωστε οπως ειπε και ο Διονυσης υπαρχει και οικονομικοτερος τροπος να ασχοληθεις με την τεχνη..

Σημερα ο κοσμος συγκινειται με την εικονα ,και ειδικοτερα με το θεαμα, θεαμα ανευ ουσιας τις περισσοτερες φορες

Ταινιες με σουπερ vτουπερ εφε (dds hd klp )χωρις κανενα σεναριο ,με υποτυπωδεις χαζους διαλογους, ατελειωτη σπαταλη ( και χρηματος ,αλλα κυριως χρονου )σε videogames ..απο ανθρωπους ολων των ηλικιων

Αυτα εχουν πασαρει στο κοσμο ,με αυτα μεγαλωνει ο κοσμος ,και τετοια ''παιδεια'' θα αποκτησει...και δεν το κατακρινω..καθε αλλο..οτι ευχαριστει τον καθενα..

Και επειδη μιλησαμε για οικονομικο...θα κανω το κλασικη πλεον ερωτηση..ποσα χρηματα δινονται στο ιδιο το μεσο αναπαραγωγης ?

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

Eάν μέ όλα αυτά κατάφεραν καί έβγαλαν ως συνθέτες τον Ελγκαρ και τον Βων Ουίλλιαμς ,σαφώς καί προτιμώ τον Θεοδωράκη καί τόν Χατζιδάκη.

Εννοείται: με τους Ελληνες δεν μπορεί να συγκριθεί κανένας και πουθενά. Είναι παντού Πρώτοι. :aktion033:
Πρώτοι και ...ανάδελφοι -bye-

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

Εννοείται: με τους Ελληνες δεν μπορεί να συγκριθεί κανένας και πουθενά. Είναι παντού Πρώτοι. :aktion033:
Πρώτοι και ...ανάδελφοι -bye-

Ασε Κώστα , που να τολμήσουμε να διαφωνήσουμε .Surlas furioso μετά .:flipout::flipout:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Ωχ μωρέ Κώστα.Κάθε φορά διαλέγεις εντελώς επιλεκτικά αποσπάσματα τών γραπτών μου γιά να πείς τά περί ´ανάδελφων´πού ποτέ δέν τά έχω αναφέρει..Ποτέ και πουθενά..
Ναί θεωρώ τον Χατζιδάκη και τον Θεοδωράκη πολύ καλύτερους από αυτούς τούς δύο βαρετούς Αγγλους συνθέτες..Ο Elgar μονον ενα κοντσέρτο γιά τσέλλο έχει μέ ενδιαφέρον...
Κακό είναι???
Εάν θές νά απορρίψεις οτιδήποτε έχει παραχθεί στην Ελλάδα κάντο...
Δεν είμαι όμως υποχρεωμένος να υποκλίνομια διαρκώς στήν Μεγάλη Δύση..Κρατάω αυτά πού θέλω όπως και από άλλες παραδόσεις τού Κόσμου ολόκληρου.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

Ασε Κώστα , που να τολμήσουμε να διαφωνήσουμε .Surlas furioso μετά .:flipout::flipout:

Γιατί Ντόκ??Εχεις ενθουσιαστεί από τον Ελγκαρ και τον Ουίλλιαμς??
Με αυτούς έγινε η σύγκριση.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

Γιατί Ντόκ??Εχεις ενθουσιαστεί από τον Ελγκαρ και τον Ουίλλιαμς??
Με αυτούς έγινε η σύγκριση.

Οχι , αλλά ούτε με τον Χατζιδάκι και τον Θεοδωράκη ( αν και οι κινηματογραφικές του μουσικές , που έδινε ο ΕΤτΚ , αν και κάκιστες ηχητικά - φαντάζομαι αντιγραφή από βινύλιο - , ήταν ενδιαφέρουσες ) .

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

Ωχ μωρέ Κώστα

Κοίτα, αν βαρέθηκες αυτή την κουβέντα να μου το πείς και θα το βουλώσω χωρίς δεύτερη συζήτηση. Δεν μπορείς όμως να μου κάνεις το χαζό και να προσπαθείς να "παίξεις" εκεί που σε συμφέρει. Αν οι Βρετανοί δεν έβγαλαν Χατζιδάκη-Θεοδωράκη, αυτό κατ εμέ δεν λέει τίποτα. Αν το θέλεις κι αλλιώτικα έβγαλαν τους Beatles και ένα σωρό άλλους. Αλλά μιλάω για την Κλασσική -όπου βέβαια ο Θεοδωράκης τουλάχιστον δεν θα τους έλεγε και πολλά. Εβγαλαν τουλάχιστον μιά εικοσάδα κορυφαίους σολίστ κι άλλους τόσους σπουδαίους μαέστρους, έβγαλαν διανοητές περί τα μουσικά, έφτιαξαν εταιρίες και γενικώς, από το 1920 και δώθε και μέχρι τις μέρες μας, γνώρισαν μιά φοβερή άνθηση.
Τώρα αν εσύ, θέλεις σώνει και καλά να τους βγάλεις δευτεράντζες, μπροστά στους δικούς μας -γιατί μ αυτούς κάνεις τη σύγκριση- εγώ πάω πάσο.

Σου λέω όμως πως πολιτιστικά και ιδιαίτερα στο μουσικό κομμάτι, θα προτιμούσα 1000 φορές να ζώ εκεί, παρά εδώ.

Απόψεις...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

Κοίτα, αν βαρέθηκες αυτή την κουβέντα να μου το πείς και θα το βουλώσω χωρίς δεύτερη συζήτηση. Δεν μπορείς όμως να μου κάνεις το χαζό και να προσπαθείς να "παίξεις" εκεί που σε συμφέρει. Αν οι Βρετανοί δεν έβγαλαν Χατζιδάκη-Θεοδωράκη, αυτό κατ εμέ δεν λέει τίποτα. Αν το θέλεις κι αλλιώτικα έβγαλαν τους Beatles και ένα σωρό άλλους. Αλλά μιλάω για την Κλασσική -όπου βέβαια ο Θεοδωράκης τουλάχιστον δεν θα τους έλεγε και πολλά. Εβγαλαν τουλάχιστον μιά εικοσάδα κορυφαίους σολίστ κι άλλους τόσους σπουδαίους μαέστρους, έβγαλαν διανοητές περί τα μουσικά, έφτιαξαν εταιρίες και γενικώς, από το 1920 και δώθε και μέχρι τις μέρες μας, γνώρισαν μιά φοβερή άνθηση.
Τώρα αν εσύ, θέλεις σώνει και καλά να τους βγάλεις δευτεράντζες, μπροστά στους δικούς μας -γιατί μ αυτούς κάνεις τη σύγκριση- εγώ πάω πάσο.

Σου λέω όμως πως πολιτιστικά και ιδιαίτερα στο μουσικό κομμάτι, θα προτιμούσα 1000 φορές να ζώ εκεί, παρά εδώ.

H συζήτηση είναι γιά τήν Τέχνη.Οχι μόνον γιά τήν Κλασσική Μουσική.
Το ώχ πάει στό περί ´ανάδελφου´.Οχι στήν συζήτηση.
Το θέμα είναι πώς δέν καταλαβαίνω γιατί θά πρέπει να επιλέξω καλά και ντέ ένα είδος πολιτισμού καί παράδοσης.
Ούτε εμείς είχαμε πόπ παράδοση ,ούτε κλασσική .Οπως και οι Αφρικανοί επίσης ή οι Ασιάτες...
Και είναι λογικό οι Βρεττανοί νά φροντίζουν τήν παράδοσή τους...Και οι Beatles είναι τμήμα της ,όπως και ο Χέντελ..
Εμείς δέν το κάνουμε και εκεί είναι τό πρόβλημα...
Οταν τήν φροντίσουμε θά χωρέσουν πολλά είδης Τέχνης..Αλλοιώς ορισμένα απ´αυτά θά αποτελούν ´κλειστά είδη´γιά λίγους...
Τώρα εάν σέ αυτούς δέν λέει τίποτα ο Μίκης ,άλλο τόσο στήν Μεσόγειο δέν λένε οτιδήποτε κάποιοι συνθέτες πού φαίνονται καί λόγω ιδιοσυγκρασίας βαρετοί..
Προτιμώ νά ζώ στήν Ελλάδα.Δέν αντέχω και τά τσάγια τών Εγγλέζων...
Αυτό δέν σημαίνει πώς υποτιμώ τήν προσφορά τών Ευρωπαίων στόν Πολιτισμό ενός μέρους τής Γής,όπου εν μέρει θεωρώ ότι ανήκω και εγώ..Εν μέρει....

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

H συζήτηση είναι γιά τήν Τέχνη.Οχι μόνον γιά τήν Κλασσική Μουσική.

Α εντάξει, δεν διαφωνώ: και θέατρο έχουν, και ζωγράφους, και λογοτέχνες.

Σου τόνισα το "πολιτιστικά" και δη το μουσικό μέρος όσον αφορά το που θα προτιμούσα να ζώ. Το αγνόησες.

Οσο για τα τσάγια, μικρό το αντίτιμο: ας είχα εγώ την πρόσβαση στις συναυλίες που βλέπει ένας κάτοικος του Λίβερπουλ για παράδειγμα και θα έπινα σε αντάλλαγμα 10 τσάγια την ημέρα, όχι ένα.

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

ιχ χι ιχ.

Αδελφοπόλεμος ..:ears:

 

[akisnm156]

Εγω θα κανω απλως ενα μικρο σχολιο παρενθεση ...

Σημερα η εποχη κινειται με τετοια ταχυτητα, ειναι τοσα τα ειδη της μουσικης που πρεπει να ανακαλυψεις , ειναι τοσα που μπορεις να κανεις ,ειναι τοσα πολλα τα οπτικα-ακουστικα ερεθισματα, ειναι τοσα πολλα αυτα στα οποια εχεις προσβαση που τελικα ασχολεισαι λιγο με ολα και δεν εμβαθυνεις σε τιποτα...

Ειναι τυχαιο που ο οι περισσοτεροι στο σκληρο τους εχουν χιλιαδες τραγουδια τα περισσοτερα απο τα οποια δεν τα εχουν καν ακουσει...ειναι τυχαιο που εχουν πλαι πλαι mozart , με Νινο και rolling stones ?

Tωρα ειδικα με το ιντερνετ (και ειδικοτερα για την νεα γενια )..τα παντα σου απλωνονται απλοχερα ..και πολυ φτηνα...τοσο που εχασαν την αξια τους, τα διαμαντια ανακατευτηκαν με την σαβουρα....και δεν ασχολεισαι καν να κανεις διαλογη...

Θα συμφωνήσω μαζί σου.Οσο ήμουν μαθητής και μετα φοιτητής έκανα το σκατό μου παξιμάδι να μαζέψω κάνα λευτο να πάρω ένα δισκο (και αργότερα ένα cd) τα οποία τα έλιωνα κυριολεκτικά! Μελετούσα εξώφυλλα ,στίχους..... Τώρα που δόξα το θεό τα 15-20-25-30 ευρώ δεν μου είναι πρόβλημα έχω 2 εξωτερικούς 250gb τίγκα στα MP3 , κατεβάζω δίσκους τους ακούω στα αρπαχτά (μερικές φορές ούτε αυτό κάνω) μετά πάω στο δισκάδικο, παίρνω τα cd και τα βάζω στη δισκοθήκη μου χωρίς καλά καλά να τα ανοίξω. Μεγάλη Μα@#$κία το ξέρω αλλά αλλάζουν οι καιροί,(προς το χειρότερο σ'αυτό το θέμα βέβαια) αλλά τι να κάνεις..........:bigcry:

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: Re: Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

Θα συμφωνήσω μαζί σου.Οσο ήμουν μαθητής και μετα φοιτητής έκανα το σκατό μου παξιμάδι να μαζέψω κάνα λευτο να πάρω ένα δισκο (και αργότερα ένα cd) τα οποία τα έλιωνα κυριολεκτικά! Μελετούσα εξώφυλλα ,στίχους..... Τώρα που δόξα το θεό τα 15-20-25-30 ευρώ δεν μου είναι πρόβλημα έχω 2 εξωτερικούς 250gb τίγκα στα MP3 , κατεβάζω δίσκους τους ακούω στα αρπαχτά (μερικές φορές ούτε αυτό κάνω) μετά πάω στο δισκάδικο, παίρνω τα cd και τα βάζω στη δισκοθήκη μου χωρίς καλά καλά να τα ανοίξω.

Δεν είσαι ο μόνος...

Μια απ τα ίδια και εγώ !!:Banane0::idea:

 

[Βαγγέλης Σ.]

Για να επιστρέψουμε στο θέμα μας , εγώ , σε αντίθεση με τους μέχρι στιγμής λαλήσαντες , θεωρώότι η ενασχόληση με τις τέχνες προϋποθέτει ως ικανή , όχι όμως και ως αναγκαία , συνθήκη την καλή οικονομική κατάσταση.

Διότι ο άνθρωπος πρωτα προσπαθεί να λύσει προβλήματα στέγασης , διατροφής , ένδυσης κλπ και μετά ασχολείται με την τέχνη . Οταν λοιπόν ο βιοπορισμός είναι στα "κόκκινα" , δεν έχεις ούτε καν την διάθεση , πολλώ δε μάλλον τα λεφτά , να ασχοληθείς με τις τέχνες . Ας μην συγχέουμε τις "στερήσεις" ημών και υμών για να αγοράσουμε ένα δίσκο όταν είμασταν μικροί και κάναμε οικονομία στο χαρτζηλίκι , με τους ανθρώπους που έχουν να ζήσουν οικογένεια . Εκεί άλλα πράγματα πρωτεύουν και όχι τα cd ή τα βιβλία , ή οι εκθέσεις .

Είπα όμως ότι δεν είναι και αναγκαία η συνθήκη . Διότι ουδείς μας εγγυάται ότι έχοντας χρήματα , έχεις αυτομάτως και την διάθεση να εντρυφήσεις στην τέχνη . Τα παραδείγματα πολλά και επιβεβαιώνουν τον κανόνα .

Σε αυτό θα συμφωνήσω!
Η Ελλάδα δεν είναι πια μια φτωχή χώρα. Από τα 2-3 εκατομμύρια νοικοκυριά της το ένα εκατομμύριο "έχει τον τρόπο του" στα σίγουρα! Και είναι αρκετό για να καταναλώσει μεγάλες ποσότητες τέχνης και πολιτισμού. Να γίνει η "ατμομηχανή" αυτής της υπόθεσης.

Αντί όμως για τέχνη, αυτό καταναλώνει "ζαντολάστιχα" όπως είπε κάπου παραδίπλα ο Λύμπε. Δεν είναι κακό αυτό. Και στην Ευρώπη το κάνουν και το παρακάνουν. Είναι και λιγάκι μέρος της κουλτούρας του ροκ εν ρολ το ζαντολάστιχο. Αυτοί όμως πάνε και παρακάτω. Αυτοί είχαν και χθές και προχθές ζαντολάστιχα. Εμείς δεν είχαμε. Και με αυτόν τον τρόπο η χθεσινή μας φτώχεια εξελίσσεται σε νεοπλουτισμό.

Μπορεί λοιπόν να είμαστε "πλούσιοι" ή "άνετοι" (σχετικά πάντα) σήμερα, αλλά είμαστε ακόμα πεινασμένοι και φτωχοί μέσα μας. Μέχρι να χορταστεί αυτή η πείνα και να έρθουμε στα ίσα μας και μέχρι να φτιάξουμε παράδοση στον πολιτισμό.... έχουμε δρόμο μακρύ...

Γιατί και η συνέχεια της παράδοσής μας έσπασε. Άλλαξε ραγδαία η Ελλάδα χωρίς να έχει ποτέ τον χρόνο να αναπροσαρμόσει να εξελίξει την παράδοση της. Την δεκαετία του 60 υπήρξε μια έξαρση, μια αναγέννηση αλλά κόπηκε άξαφνα από την άθλια φράξια των συνταγματαρχών. Ποτέ δεν ξαναπήρε τα πάνω της. Το κιτς και ο νεοπλουτισμός που τότε άρχισαν να εμφανίζονται σαν κοινωνικό ρεύμα, επικράτησαν πλέον χωρίς να υπάρχει αντίσταση.

Οι ευημερούσες και πλούσιες κοινωνίες παράγουν πολιτισμό. Οι νεόπλουτες καταναλώνουν ότι σαβούρα τους φανεί πιο γυαλιστερή.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

Οι ευημερούσες και πλούσιες κοινωνίες παράγουν πολιτισμό. Οι νεόπλουτες καταναλώνουν ότι σαβούρα τους φανεί πιο γυαλιστερή.

Δεν συμφωνώ: η Σοβιετική Ενωση δεν ήταν ούτε πλούσια ούτε ευημερούσα στη διάρκεια του 20ου αιώνα. Παρόλα αυτά έδωσε στον κόσμο πάνω από 60 (!) κορυφαίους μουσικούς σολίστ σ αυτό το χρονικό διάστημα, περισσότερους από όσους όλοι οι άλλοι, οι ...ευημερούντες, μαζί. Εδωσε και συνθέτες, μαέστρους, ποιητές, σκηνοθέτες, λογοτέχνες. Τώρα, δεν έχουν πια να επιδείξουν τίποτα: περνούν και αυτοί τη δική τους νεόπλουτη φάση, με την κοινωνία των 2 ταχυτήτων και των εξωφρενικών ανισοτήτων. Η τοκογλυφία, ο δαίμονας contra natura που καταγγέλει ο Πάουντ στο Canto XLV, είναι εδώ, περισσότερο ισχυρός από ποτέ.
Πιστεύω πως αυτός ο πολιτιστικός μεσαίωνας που ζεί η Δύση τις τελευταίες 3 τουλάχιστον δεκαετίες, είναι ευθέως ανάλογος με την ευημερία της. Τέχνη παράγει η στέρηση - και δεν εννοώ μόνο την οικονομική βέβαια αλλά και τους άλλους, κάθε λογής εσωτερικούς διαβόλους: το σαράκι. Ο βολεμένος δεν έχει κανένα λόγο να παράγει πολιτισμό. Αρκείται να τον καταναλώνει.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Μα γιατί να το κρύβομεν άλλωστε? 9 στους 10 συνιστούν νέα τάξη πραγμάτων. Σήμερα είμαι εργατάκος οικογενειάρχης, αύριο όμως θα την κάνω αρπαχτή και θα κονομηθώ, τραβάω και ένα διαζυγιάκι και το πρωί φτυάρι το βράδυ τσινάρι τέλος! 24/7 τσινάρι! Θα γίνω αρπακτικό χωρίς ταυτότητα και ιστορία. Τι κι'αν η τέχνη μου προσφέρεται άπλετη γύρω μου? Θα με κάνει ευτυχισμένο? Αφού εγώ διψάω για βόλεμα καλοπέραση και καταξίωση. Οικογένειά μου σήμερα δεν είναι ο σύντροφός μου, οι πρόγονοι και οι απόγονοι μου και οι συνταλαίποροι μου στην δουλειά, όλοι αυτοί είναι σκαλοπάτι γιά'μένα, οικογένειά μου είμαι εγώ και αυτοί που επιλέγω σύμφωνα με τα νέα μου κριτήρια, αυτά που με δίδαξε η σοφή tv. Σιγά μην κάτσω να μπαλώσω της τρύπα στην σόλα, θα πάρω παπούτσια καινούργια, σιγά μην φάω στη μάπα γκρίνια και καβγάδες με την κυρά, θα βρώ άλλη, με χαμόγελο γούστα και χωρίς μιλιά, σιγά μην μοχθήσω για καλύτερες συνθήκες εργασίας θα την δώ αλλιώς. Όχι πιά πράγματα που απαιτούν από μένα σεβασμό, πίστη και μόχθο, αλλά κολάκεμα, γλείψιμο και πονηριά. Δεν είμαι βλάκας για να περάσω όλη μου την ζωή έτσι επισκευάζοντας την παράγκα, είμαι γάτος και τα ξεπουλάω όλα. Σήμερα εδώ, αύριο εκεί. Ότι αρπάξει ο κώλος μου. Το πρακτικότερο αντί του ποιοτικότερου και η ψευδαίσθηση της καλής–εύκολης ζωής δεν μου αφήνουν περιθώρια να κοιτάξω μέσα μου. Μόνο γύρω μου. Τέρμα η ενδοσκόπηση της ψυχής – ζήτω η ενδοσκόπηση στην ευμάρεια της θα αφαίμαξη από τους άλλους. Χέσε τους ρομαντικούς ψαγμένους ιδεαλιστές, εγώ είμαι ετοιματζής, ατομικιστής, ξύπνιος! Χωρίς κανένα "ισχυρό" δεσμό να με φρενάρει. Τώρα είμαι κάποιος άλλος. Που είν'ο Βάγκνερ, πού είν'ο Πουτσίνι :ADFADF1:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Μα γιατί να το κρύβομεν άλλωστε? 9 στους 10 συνιστούν νέα τάξη πραγμάτων. Σήμερα είμαι εργατάκος οικογενειάρχης, αύριο όμως θα την κάνω αρπαχτή και θα κονομηθώ, τραβάω και ένα διαζυγιάκι και το πρωί φτυάρι το βράδυ τσινάρι τέλος! 24/7 τσινάρι! Θα γίνω αρπακτικό χωρίς ταυτότητα και ιστορία. Τι κι'αν η τέχνη μου προσφέρεται άπλετη γύρω μου? Θα με κάνει ευτυχισμένο? Αφού εγώ διψάω για βόλεμα καλοπέραση και καταξίωση. Οικογένειά μου σήμερα δεν είναι ο σύντροφός μου, οι πρόγονοι και οι απόγονοι μου και οι συνταλαίποροι μου στην δουλειά, όλοι αυτοί είναι σκαλοπάτι γιά'μένα, οικογένειά μου είμαι εγώ και αυτοί που επιλέγω σύμφωνα με τα νέα μου κριτήρια, αυτά που με δίδαξε η σοφή tv. Σιγά μην κάτσω να μπαλώσω της τρύπα στην σόλα, θα πάρω παπούτσια καινούργια, σιγά μην φάω στη μάπα γκρίνια και καβγάδες με την κυρά, θα βρώ άλλη, με χαμόγελο γούστα και χωρίς μιλιά, σιγά μην μοχθήσω για καλύτερες συνθήκες εργασίας θα την δώ αλλιώς. Όχι πιά πράγματα που απαιτούν από μένα σεβασμό, πίστη και μόχθο, αλλά κολάκεμα, γλείψιμο και πονηριά. Δεν είμαι βλάκας για να περάσω όλη μου την ζωή έτσι επισκευάζοντας την παράγκα, είμαι γάτος και τα ξεπουλάω όλα. Σήμερα εδώ, αύριο εκεί. Ότι αρπάξει ο κώλος μου. Το πρακτικότερο αντί του ποιοτικότερου και η ψευδαίσθηση της καλής–εύκολης ζωής δεν μου αφήνουν περιθώρια να κοιτάξω μέσα μου. Μόνο γύρω μου. Τέρμα η ενδοσκόπηση της ψυχής – ζήτω η ενδοσκόπηση στην ευμάρεια της θα αφαίμαξη από τους άλλους. Χέσε τους ρομαντικούς ψαγμένους ιδεαλιστές, εγώ είμαι ετοιματζής, ατομικιστής, ξύπνιος! Χωρίς κανένα "ισχυρό" δεσμό να με φρενάρει. Τώρα είμαι κάποιος άλλος. Που είν'ο Βάγκνερ, πού είν'ο Πουτσίνι :ADFADF1:

Πολύ ωραία περιγραφή τής κοινωνίας τής ήσσονος προσπάθειας.:grinning-smiley-043
Σιγά μήν κάτσω νά ´τριφτώ´μέ κάτι δύσκολο...Ολα ανταλλάξιμα..

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

Δεν συμφωνώ: η Σοβιετική Ενωση δεν ήταν ούτε πλούσια ούτε ευημερούσα στη διάρκεια του 20ου αιώνα. Παρόλα αυτά έδωσε στον κόσμο πάνω από 60 (!) κορυφαίους μουσικούς σολίστ σ αυτό το χρονικό διάστημα, περισσότερους από όσους όλοι οι άλλοι, οι ...ευημερούντες, μαζί. Εδωσε και συνθέτες, μαέστρους, ποιητές, σκηνοθέτες, λογοτέχνες. Τώρα, δεν έχουν πια να επιδείξουν τίποτα: περνούν και αυτοί τη δική τους νεόπλουτη φάση, με την κοινωνία των 2 ταχυτήτων και των εξωφρενικών ανισοτήτων. Η τοκογλυφία, ο δαίμονας contra natura που καταγγέλει ο Πάουντ στο Canto XLV, είναι εδώ, περισσότερο ισχυρός από ποτέ.
Πιστεύω πως αυτός ο πολιτιστικός μεσαίωνας που ζεί η Δύση τις τελευταίες 3 τουλάχιστον δεκαετίες, είναι ευθέως ανάλογος με την ευημερία της. Τέχνη παράγει η στέρηση - και δεν εννοώ μόνο την οικονομική βέβαια αλλά και τους άλλους, κάθε λογής εσωτερικούς διαβόλους: το σαράκι. Ο βολεμένος δεν έχει κανένα λόγο να παράγει πολιτισμό. Αρκείται να τον καταναλώνει.

Και η Τσαρική Ρωσία,σύντροφε έδωσε ...
Και ασφαλώς συμφωνώ μέ χίλια σέ όλη τήν τελευταία παράγραφο.
Τό παράξενο είναι όμως πού ενώ οι ψυχικές δυσλειτουργίες αυξάνονται ιλιγγιωδώς τίς τελευταίες δεκαετίες,τό εσωτερικό σαράκι πού λές ,δυσκολεύεται όλο καί πιό πολύ νά εκφραστεί...

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Και κάτι ακόμη: Ο παραπάνω χαρακτηρισμός του μέσου δυτικού ατόμου δεν είναι μηδενιστικός αλλά περιγράφει μόνο μία φάση της εξέλιξής του, αφού ακόμη είναι (θεωρώ) ανώριμος. Πιστεύω πως μόνο όταν η άκρατη κατανάλωση και η εφήμερη ευχαρίστηση φτάσουν στο έπακρο, θα μπορέσουν να απογυμνωθούν και να φανεί η απελπισία της κενότητά τους. Και τότε μόνον θα αναγκαστεί να ψάξει βαθύτερα. Τότε μόνον θα εκτιμήσει μορφές τέχνης που τον εκφράζουν και τον συμπονούν και θα ακουμπήσει πάνω τους.

 

[Maverick]

Μεγάλα επιτεύγματα στην τέχνη, εκρηκτική ανάπτυξη και επαναστάσεις έχουμε όταν υπάρχει αναβρασμός στην κοινωνία,
κάτι πρόκειται να γίνει ή έγινε στο πρόσφατο παρελθόν, όταν υπάρχουν υπόγεια ρεύματα που πρέπει να εκφραστούν και αυτά στο χώρο της τέχνης.
Ο καλλιτέχνης δεν είναι τυφλός ούτε κουφός, ούτε ζει σε γυάλα για να μην αντιλαμβάνεται τι συμβαίνει γύρω του.
Τα παραδείγματα άφθονα.. Όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε, η Σοβιετική Ένωση στον απόηχο της Οκτωβριανής Επανάστασης
μέχρι εκεί που την ανέκοψε ο επελαύνων σταλινισμός, αλλά και στην Τσαρική Ρωσσία όπως πολύ σωστά επίσης αναφέρθηκε, τότε που κυοφορούνταν αυτά που έγιναν αργότερα. Στην Αναγέννηση η εκρηκτική άνθηση των τεχνών, των γραμμάτων, των επιστημών, της φιλοσοφίας ήταν απόρροια των επερχόμενων αστικών επαναστάσεων.
Επίσης τη δεκαετία του 60 στη χώρα μας σε εποχή ραγδαίας ανόδου του βιοτικού επιπέδου.
Την ίδια εποχή στην Αμερική και την Ευρώπη με τα νεολαιίστικα, τα αντιπολεμικά κινήματα και τον Μάη του 68 είχαμε τα ίδια φαινόμενα.
Όταν η κοινωνία βυθίζεται στην αδιαφορία, την αποχαύνωση και τον συμβιβασμό τότε συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν σήμερα.
Κυριαρχία της υποκουλτούρας, της ανοησίας, της δήθεν πρωτοπορίας, των τηλεσκουπιδιών, της τέχνης που προορίζεται για μαζική εφήμερη κατανάλωση διότι δεν είναι τίποτε άλλο παρά μόνο εμπόρευμα και σαν τέτοιο πρέπει να δώσει γρήγορα τη θέση του στο επόμενο εμπόρευμα στα "ράφια" των πολιτιστικών σουπερμάρκετ...