Όλα όσα πρέπει να γνωρίζω για το burn-in και τις OLED...

vagelis1

New member
23 April 2020
70
Καλησπερα θα υπαρξει κινδυνος μακροπροθεσμα εαν πχ βλεπω 4ωρες σερι το σταρ ας πουμε μετα την κλεισω κανει το cc ολα καλα μπορω να την ξαναανοιξω να συνεχισω αυτο που εβλεπα στο ιδιο καναλι η καταπονειται το πανελ ετσι; Θελω να καταληξω ειναι απαραιτητο ενα σχετικο ζαπινγκ ας το πουμε η εφοσον τηρω το 4ωρο και νορμαλ oled light ειμαι καλυμενος;; Ευχαρισυω πολυ

φιλε μου επειδη το εχω ψαξει και γω το θεμα , αυτο που εχω διαβασει σε αλλα φορουμ ειναι πως η καταπονηση του καθε pixel ειναι ΠΡΟΣΘΕΤΙΚΗ και το καθε cc στο 4ωρο δεν μηδενιζει αυτη την καταπονηση , απλα ρυθμιζει την ταση του . Αν για παραδειγμα εσυ βλεπεις σταρ συνεχομενα για 4 ωρες , την κλεινεις κανει cc ξαναβλεπεις σταρ για αλλες 2 ωρες κλπ το συγκεκριμενο τμημα των πιξελ που υπαρχει στατικη εικονα απ το καναλι (πχ λογοτυπο) εχει γραψει στο κοντερ του 6 ωρες .ακομα και αν εχεις κανει cc Μ αυτο τον τροπο λοιπον θα υπαρχουν τμηματα στην τηλεοραση οπου υπαρχουν στατικες εικονες που τα πιξελ επειδη η καταπονηση τους ειναι ΠΡΟΣΘΕΤΙΚΗ θα γερνανε πολυ ποιο γρηγορα απ οτι αλλα που δεν δεχονται αναλογη καταπονηση απο στατικες εικονες . Αυτο ομως δεν εχω δει να το αναφερει κανεις εδω μεσα . καταλαβαινεις λοιπον οτι μακροπροθεσμα θα υπαρχει προβλημα οσο και αν κανεις κανονικα τα cc .
https://www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test "
  • The total duration of static content. LG has told us that they expect it to be cumulative, so static content which is present for 30 minutes twice a day is equivalent to one hour of static content once per day.
 

papasouzakias

Moderator
Staff member
13 May 2009
4,523

vagelis1

New member
23 April 2020
70
Απάντηση: Re: Όλα όσα πρέπει να γνωρίζω για το burn-in και τις OLED...

οτι υπαρχουν τηλεορασεις LG που δεν παρουσιασαν προβλημα μετα απο τοσες ωρες λειτουργιας δεν αναιρει το γεγονος της προσθετικης καταπονησης των pixel οταν η ιδια η LG το εχει πει και εχει δημοσιευθει οχι μονο στο rtings αλλα και σε αλλα sites . οπως υπαρχουν και τηλεορασεις oled που απο τα πρωτα 2 3 χρονια εβγαλαν προβλημα . το αναφερω γιατι απλα δεν το εχω δει πουθενα να αναφερεται απο κανενα παιδι εδω στο forum .Ολοι στεκονται στο 4ωρο του cc . Με την προσθετικη καταπονηση των pixel υπαρχει καποια αποψη ? τι λενε οι "ειδικοι" γνωστες της τεχνολογιας αυτης γι αυτο το θεμα ? το cc δεν μηδενιζει τις ωρες καταπονησης . απλα παρατεινει λιγο την χρονικη διαρκεια ζωης των pixel . ποσο ομως θα ειναι αυτη η χρονικη διαρκεια σε ενα pixel που εχει καταπονηθει ΠΡΟΣΘΕΤΙΚΑ πολυ περισσοτερες ωρες απο ενα αλλο με λιγοτερη φθορα ?
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Όλα όσα πρέπει να γνωρίζω για το burn-in και τις OLED...

φιλε μου επειδη το εχω ψαξει και γω το θεμα , αυτο που εχω διαβασει σε αλλα φορουμ ειναι πως η καταπονηση του καθε pixel ειναι ΠΡΟΣΘΕΤΙΚΗ και το καθε cc στο 4ωρο δεν μηδενιζει αυτη την καταπονηση , απλα ρυθμιζει την ταση του . Αν για παραδειγμα εσυ βλεπεις σταρ συνεχομενα για 4 ωρες , την κλεινεις κανει cc ξαναβλεπεις σταρ για αλλες 2 ωρες κλπ το συγκεκριμενο τμημα των πιξελ που υπαρχει στατικη εικονα απ το καναλι (πχ λογοτυπο) εχει γραψει στο κοντερ του 6 ωρες .ακομα και αν εχεις κανει cc Μ αυτο τον τροπο λοιπον θα υπαρχουν τμηματα στην τηλεοραση οπου υπαρχουν στατικες εικονες που τα πιξελ επειδη η καταπονηση τους ειναι ΠΡΟΣΘΕΤΙΚΗ θα γερνανε πολυ ποιο γρηγορα απ οτι αλλα που δεν δεχονται αναλογη καταπονηση απο στατικες εικονες . Αυτο ομως δεν εχω δει να το αναφερει κανεις εδω μεσα . καταλαβαινεις λοιπον οτι μακροπροθεσμα θα υπαρχει προβλημα οσο και αν κανεις κανονικα τα cc .
https://www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test "
  • The total duration of static content. LG has told us that they expect it to be cumulative, so static content which is present for 30 minutes twice a day is equivalent to one hour of static content once per day.

Προφανώς και είναι προσθετική η καταπόνηση, δεν ειπώθηκε ούτε υπονοήθηκε ποτέ ότι τηρώντας το 4ωρο μπορείς να προβάλλεις την ίδια στατική εικόνα επ άπειρον...

Όμως δεν είναι το ίδιο αν γράψουν π.χ. 40 ώρες στατικής εικόνας με 10 cc και 40 ώρες χωρίς κανένα cc. Στη δεύτερη περίπτωση η ζημιά θα είναι μεγαλύτερη και αυτό φάνηκε και στα τεστ του rtings. Στο πρώτο τεστ, που το cc πραγματοποιούνταν κάθε 20 ώρες, λευκό logo προκάλεσε σαφές burn-in σε 700 ώρες. Στο δεύτερο τεστ, που το cc πραγματοποιούνταν κάθε 5 ώρες, λευκό logo (λίγο υψηλότερης φωτεινότητας κιόλας) προκάλεσε σαφές burn-in σε 3920 ώρες...
 

vagelis1

New member
23 April 2020
70
Σωστα . αρα καποιος που βλεπει καποια καναλια σταθερα , με στανταρ στατικες εικονες ( λόγοτυπα μπαρες πληροφοριων κλπ ) θα πρεπει να κανει και διαχειριση θεασης μακροπροθεσμα ως προς τις ωρες αυτες , σε συνδυασμο με αυστηρο 4ωρο CC για την οσο το δυνατον μεγαλυτερη διαρκεια ζωης και προστασιας απο την γηρανση των pixel .
 

ce6at

Established Member
8 October 2007
132
Εχω μια OLED C7 εδω και 3 χρονια περιπου.
Η γυναικα βλεπει απο το πρωι τηλεοραση μεχρι το βραδυ. Την πατησαμε με burn in.
Την πατησαμε απο το πρωιναδικο Happy Day
Με την Τσιμτσιλη. Στο κατω μερος της οθονης εχει μείνει ενα φλυτζανι και μια στατικη μπαρα.
Δεν φαινεται οταν παιζει σκοτεινο φοντο αλλα σε ανοιχτο φοντο βλεπω μια πρασινη γραμμη.
Προσοχη λοιπον στις ωρες λειτουργειας.
Θα την κρατησω για καθε μερα και θα δω για προβολεα για movies.
Προτεινω μια κανονικη lcd για τηλεοραση και oled μονο για λιγες ωρες.
Επισης οι oled εχπυν συχνα banding και φενεται σε γκρι φοντο.
Γενικα δεν ειναι ωριμη τεχνολογια ακομη.
Ασε που μετα απο κανα δυο ωρες doom σε xbox one εβλεπα το hud στο background.



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
 
  • Like
Reactions: sosimple

Jokone

New member
26 December 2018
34
Τι να πω ρε παιδες απο την μια λες οκ να παρεις την oled για το απολυτο στις ταινιες αλλα απο την αλλη σε εμενα προσωπικα επειδη παιζει πολυ τηλεοπτικο με κανει να μπερδευομαι και αναγκαστικα να παω σε καμια Q90r που συν πλην στα ιδια χρηματα θα βγει απλα φοβαμαι οτι θα μ αφησει κανα σημαδι με τοσο τηλεοπτικο παρολο που ειναι η τιβι μαξ 5-8 ωρες μ.ο αλλα ακομα και με τοοοοσα που εχουμε διαβασει παλι σε oled κλεινω
 

papasouzakias

Moderator
Staff member
13 May 2009
4,523
Καμία σχέση δεν έχουν οι OLED του 2019 με τις OLED του 2017. Έκτος του ότι έχει αλλάξει η δομή των πίξελ ώστε να γίνουν περισσότερο ανθεκτικές υπάρχουν 4 συστήματα ασφαλείας: Αυτόματο screensaver μετά από δύο λεπτά στατικής εικόνας, Clear Panel Noise, Screen Shift, Logo Luminance Adjustment, που μειώνει τη φωτεινότητα στατικών logo κατά 20% μετά από δύο λεπτά αφού τα ανιχνεύσει.
 

ce6at

Established Member
8 October 2007
132
Υποτιθεται οτι το βραδυ κανει μονη της refresh αλλα αν δεν το εκανα χειροκινητα δεν ακουγα ποτε τον σχετικο ηχο. Δεν ξερω αν στα C9 πανελ γινεται αυτοματα. Επισης αν η επιλογη image shift δουλευε θεωρητικα δεν θα επρεπε να μιλαμε για burn in!
Εχω μετανοιωσει για την αγορα της κοντα στα 2000 LG C7. 65 inches.
Ξανα μονο lcd! Βεβαια το μαυρο της αξιζει αλλα σε τηλεοπτικο προγραμμα δεν το καταλαβαινεις σχεδον ποτε!


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
 
  • Like
Reactions: sosimple

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,433
Θεσσαλονίκη
Πηρες την lcd ή απλα το λες; Αντε παρτην αν σου κοτευει :p και παρε και πιο μεγαλη απο 65 ιντσες να δεις τι καλα γκριζαρισματα θα εχεις περα δωθε στην οθονη. Και γωνιες θεασης... και και και.
Θεωρω οτι θα ξενερωσεις.
Αν αλλαξεις την oled, παρε νεα oled. Ειναι οντως καλυτερες. Αξιζει να αλλαξετε λιγο τις συνηθειες σας για να την απολαμβανετε.
 

Jokone

New member
26 December 2018
34
Δηλαδη εγω με αυτα τα δεδομενα που ανεφερα μπορω να την παρω; Τωρα ειναι μια γενικη ερωτηση αλλα δεν θεωρω προσωπικα οτι κανω χρηση στα ακρα αλλα εχω καποιους ενδοιασμους.παρεπιπτοντως σορρυ για τις περιεργες ερωτησεις απλα αν δεν μαθεις απο δεν θα βγαλω ακρη απο πουθενα ειδικα απο συμβουλους αγορας μεγαλων καταστηματων πονεμενη ιστορια
 

georgedim33

New member
2 August 2019
27
Υποτιθεται οτι το βραδυ κανει μονη της refresh αλλα αν δεν το εκανα χειροκινητα δεν ακουγα ποτε τον σχετικο ηχο. Δεν ξερω αν στα C9 πανελ γινεται αυτοματα. Επισης αν η επιλογη image shift δουλευε θεωρητικα δεν θα επρεπε να μιλαμε για burn in!
Εχω μετανοιωσει για την αγορα της κοντα στα 2000 LG C7. 65 inches.
Ξανα μονο lcd! Βεβαια το μαυρο της αξιζει αλλα σε τηλεοπτικο προγραμμα δεν το καταλαβαινεις σχεδον ποτε!


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Επειδή είχα c7 κάνει refresh αυτόματα κάθε 4 ώρες το καταλαβαίνεις από το κρίσιμο της tv ποτέ το κάνει,τώρα έχω e9 και ισχύει και σε αυτή το ίδιο για να καταλάβεις
 

georgedim33

New member
2 August 2019
27
Επειδή είχα c7 κάνει refresh αυτόματα κάθε 4 ώρες το καταλαβαίνεις από το κρίσιμο της tv ποτέ το κάνει,τώρα έχω e9 και ισχύει και σε αυτή το ίδιο για να καταλάβεις
Ήθελα να πω κλείσιμο της tv και όχι κρίσιμο σορυ
 

Tolissach

Established Member
25 August 2013
106
Re: Απάντηση: Burn-In

Λυκε λυκε εισαι εδω ?
Το καταφερα !!
a192b1a73b935aaeca93ce92bf0c7b5b.jpg

Με ποιον συνδυασμό πλήκτρων σε έβαλε τελικά σε αυτό το μενού η AF8?
 
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
Αυτό με το καθε 4 ωρες διάλειμμα για ξεκούραση αν κατάλαβα καλά έχει ουσία όταν μένει η εικόνα σταθερή σε ένα κανάλι.
Αν μέσα στο τετράωρο έχεις βάλει διαφορά κανάλια με διαφορετικό λογότυπο και άλλα σταθερά logos, τότε πιστεύω πως δεν υπάρχει κίνδυνος.
Σωστά;
 

keraki

AVClub Enthusiast
27 July 2009
1,258
Η δικιά μου κάνει cc κάθε δύο ώρες και κρατάει μόλις 2 λεπτά... :p

Προφανώς, δεν έχω τόσο ελεύθερο χρόνο, ούτε τόσες αντοχές για να κάτσω να δω κάτι συνεχόμενες 140 ώρες...

Το συνεχόμενες πάει στο ότι δεν έπαιζε εκείνη την περίοδο κάτι άλλο η τηλεόραση (π.χ. full screen ή χωρίς υπότιτλους), άνοιγε μόνο για να παίξει Star Trek TNG, σε 4:3 και με υπότιτλους στην ίδια θέση. 2ωρα με 4ωρα sessions έκανα. Μιας και το ανέφερες, πριν το TNG, είχα δει τους δυο πρώτους κύκλους του Twin Peaks... :laugh:



Εφόσον δεν υπάρχει στατικό περιεχόμενο, δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας, το μέσο APL του υλικού HDR άλλωστε (πλην highlights), αντιστοιχεί σε υλικό SDR με το OLED Light στο 20-30.

Μια προσοχή θέλουν μόνο οι υπότιτλοι αν είναι λευκοί, μιας και σε αρκετούς players ή και δισκάκια ακόμα, είναι βλακωδώς κωδικοποιημένοι σε bit value για πάνω από 500 nits...


ΥΓ: Το tablet το άφησα όλο το βράδυ να παίζει ένα από τα γνωστά βίντεο αποφόρτισης LCD/Plasma, το πρωί είχε συνέλθει...

Προφανώς και είναι προσθετική η καταπόνηση, δεν ειπώθηκε ούτε υπονοήθηκε ποτέ ότι τηρώντας το 4ωρο μπορείς να προβάλλεις την ίδια στατική εικόνα επ άπειρον...

Όμως δεν είναι το ίδιο αν γράψουν π.χ. 40 ώρες στατικής εικόνας με 10 cc και 40 ώρες χωρίς κανένα cc. Στη δεύτερη περίπτωση η ζημιά θα είναι μεγαλύτερη και αυτό φάνηκε και στα τεστ του rtings. Στο πρώτο τεστ, που το cc πραγματοποιούνταν κάθε 20 ώρες, λευκό logo προκάλεσε σαφές burn-in σε 700 ώρες. Στο δεύτερο τεστ, που το cc πραγματοποιούνταν κάθε 5 ώρες, λευκό logo (λίγο υψηλότερης φωτεινότητας κιόλας) προκάλεσε σαφές burn-in σε 3920 ώρες...

Αγαπητέ φίλε Γιάννη (JL_?),

Από τα παραπάνω καταλαβαίνω κάτι νομίζω πολύ σημαντικό: Εγώ μέχρι στιγμής είχα καταλάβει ότι απλά τηρώντας το 4ωρο,δεν έχεις θέματα με τα στατικά.Όπως όμως αναφέρεις,η καταπόνηση είναι προσθετική και επομένως δε σημαίνει ότι τηρώντας το 4ωρο μπορείς να προβάλλεις την ίδια στατική εικόνα επ άπειρον...
Επομένως αν ας πούμε κάποιος μια περίοδο ξεκινήσει όπως π.χ. εσύ να βλέπεις το Star Trek TNG σε 4:3 και με υπότιτλους από 1-2 ώρες την ημέρα και τηρεί κανονικά και το 4ωρο cc δεν είναι αυτομάτως καλυμμένος.Γιατί ναι μεν θα τηρεί το 4ωρο cc, αλλά εφόσον ένα μεγάλο χρονικό διάστημα που θα του πάρει να τελειώσει τη συγκεκριμένη σειρά δεν θα εναλλάσει ιδιαίτερα υλικό,αναπόφευκτα η tv θα εκτίθεται για ένα διάστημα συνέχεια σε παρόμοιο στατικό υλικό (π.χ. αριστερά-δεξιά μαύρες μπάρες στο υλικό 4:3).Επομένως ποιά είναι η λύση εδώ?

Εγώ νόμιζα μέχρι τώρα ότι απλά τηρώντας το 4ωρο cc αρκεί,αλλά με βάση όσα ειπώθηκαν δεν είναι αρκετό!Θα πρέπει δηλαδή κάποιος να προσπαθεί ενδιάμεσα να έχει κάποια "ποικιλία υλικού"?

Υ.Γ. 1 : Φίλε Γιάννη σου στέλνω σε pm κάτι ακόμα που θα ήθελα να σε ρωτήσω και δεν είμαι σίγουρος αν είναι on topic.

Y.G 2 : Χάρηκα που συμπέσαμε στο Twin Peaks,που σκοπεύω μόλις μπορέσω να ξεκινήσω!
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Αυτό με το καθε 4 ωρες διάλειμμα για ξεκούραση αν κατάλαβα καλά έχει ουσία όταν μένει η εικόνα σταθερή σε ένα κανάλι.
Αν μέσα στο τετράωρο έχεις βάλει διαφορά κανάλια με διαφορετικό λογότυπο και άλλα σταθερά logos, τότε πιστεύω πως δεν υπάρχει κίνδυνος.
Σωστά;

Αγαπητέ φίλε Γιάννη (JL_?),

Από τα παραπάνω καταλαβαίνω κάτι νομίζω πολύ σημαντικό: Εγώ μέχρι στιγμής είχα καταλάβει ότι απλά τηρώντας το 4ωρο,δεν έχεις θέματα με τα στατικά.Όπως όμως αναφέρεις,η καταπόνηση είναι προσθετική και επομένως δε σημαίνει ότι τηρώντας το 4ωρο μπορείς να προβάλλεις την ίδια στατική εικόνα επ άπειρον...
Επομένως αν ας πούμε κάποιος μια περίοδο ξεκινήσει όπως π.χ. εσύ να βλέπεις το Star Trek TNG σε 4:3 και με υπότιτλους από 1-2 ώρες την ημέρα και τηρεί κανονικά και το 4ωρο cc δεν είναι αυτομάτως καλυμμένος.Γιατί ναι μεν θα τηρεί το 4ωρο cc, αλλά εφόσον ένα μεγάλο χρονικό διάστημα που θα του πάρει να τελειώσει τη συγκεκριμένη σειρά δεν θα εναλλάσει ιδιαίτερα υλικό,αναπόφευκτα η tv θα εκτίθεται για ένα διάστημα συνέχεια σε παρόμοιο στατικό υλικό (π.χ. αριστερά-δεξιά μαύρες μπάρες στο υλικό 4:3).Επομένως ποιά είναι η λύση εδώ?

Εγώ νόμιζα μέχρι τώρα ότι απλά τηρώντας το 4ωρο cc αρκεί,αλλά με βάση όσα ειπώθηκαν δεν είναι αρκετό!Θα πρέπει δηλαδή κάποιος να προσπαθεί ενδιάμεσα να έχει κάποια "ποικιλία υλικού"?

Υ.Γ. 1 : Φίλε Γιάννη σου στέλνω σε pm κάτι ακόμα που θα ήθελα να σε ρωτήσω και δεν είμαι σίγουρος αν είναι on topic.

Y.G 2 : Χάρηκα που συμπέσαμε στο Twin Peaks,που σκοπεύω μόλις μπορέσω να ξεκινήσω!

Επ' άπειρον φυσικά και δεν γίνεται. Όπως και στα αυτόφωτα μέσα προβολής που προηγήθηκαν των OLED, η καταπόνηση από τις στατικές εικόνες δρα στο τέλος αθροιστικά. Αυτό που διαφέρει στις OLED, είναι ότι με τη δυνατότητα του compensation, η καταπόνηση μπορεί να ισοσταθμιστεί και η εμφάνιση του τελικού της αποτελέσματος, να μετατοπιστεί σε ένα μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.

Αν υποθέσουμε ότι απαιτείται x τοπική καταπόνηση του πάνελ μέχρι να προκύψει μόνιμο αποτύπωμα, η μετάφραση αυτού του x σε χρόνο που θα χρειαστεί για να συμβεί, εξαρτάται από τον αριθμό των cc και την φωτεινότητα του πάνελ. Με υψηλή φωτεινότητα και αραιό αριθμό cc, η x καταπόνηση θα επέλθει πιο γρήγορα σε σχέση με χαμηλότερη φωτεινότητα και τακτικό αριθμό cc.

Οι μαύρες μπάρες δεν θα πρέπει να σας απασχολούν ιδιαίτερα: στο πρώτο τεστ του rtings, σε μοντέλο του 2016, στα 175 nits και με cc να συμβαίνει μια φορά στις 20 ώρες, άρχισε κάτι να ψιλοφαίνεται μετά από παραπάνω από 6000 ώρες αθροιστικής έκθεσης 2,35:1...
 

seaman13

Senior Member
4 September 2009
549
Απλα μια ερώτηση,εαν τα πρωινά η γυναίκα βλεπει τα κλασικά του open και τηρώντας το 4ωρο,στις ποσες ωρες αθροιστικά μπορεί να βγει πρόβλημα;Ρωταω για να εαν εαν αξιζει η ανησυχία ή θα χρειαστεί να περασουν χρονια...
Χωρις πλακα αυτο με προβληματίζει για να κανω την αγορα