Olympus OMD EM5 II

[Γιαρίμης Ηλίας]

Αυτο το κυνήγι του 100% είναι που δεν καταλαβαίνω .. ήδη με τον απλά καλό 45αρη παίρνεις το 90%-95% και αυτό δίνει καλύτερη ευκρίνεια απο την Samsung NX1 των 28mp - APS-C 24Mp - FF24Mp ..!!

Η συζήτηση για βέλτιστο διάφραγμα και τον τοπ φακό του συστήματος γίνεται διότι γίνεται σύγκριση κυρίως σε Dpreview (αλλα εν μέρει & Imaging resource) με D810 κλπ οι οποίες φορούσαν τους τοπ φακούς (85 1,4 - FE 55/f1.8) αρα δεν είναι δίκαιη η σύγκριση.

Πιστεύω οτι απλά αλλάζοντας τον τρόπο που συνθέτει το HR-RAW υπάρχει ενα περιθώριο βελτίωσης.

Τωρα ως προς την χρηστικότητα, ναι είναι πολύ περιορισμένη μονο για ακίνητα κάδρα, και μόνο αν δεν μπορείς να κάνεις πανοράματα (αποτι βλέπω, πανόραμα 6 λήψεων ακόμα και με σοβαρές επικαλύψεις, θα είναι ανώτερο σε ευκρίνεια ..).
Αλλά σε macro οπου περιορισμός είναι η μεγένθυση του διαθέσιμου φακού, σου δίνει δωρεάν ενα σοβαρό πλεονέκτημα ..

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Olympus E-M5 II

πριν στεγνώσει το μελάνι μου ήρθε η επιβεβαίωση σε συνέντευξη του DPR's απο τον Setsuya Kataoka, Olympus General Manager of product and marketing planning division, σχετικα με την ΗRM 40MP τεχνολογια :

"future OM-D cameras will be able to create multi-shot high resolution images in such a short time that photographers will be able to use the feature handheld. He went on to explain that he expected the R&D team to make rapid progress in the development of the High Res Shot feature" and that "handheld photography is in the basic DNA of the OM-D system. It is essential, he said, to make this feature work without a camera support."

Interview: http://www.dpreview.com/articles/54...ataoka-from-olympus-om-d-high-resolution-mode

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Υπάρχει μια πιθανότητα 10% να ξέρει τι λέει .. εννοώ το κομμάτι του οτι θα γίνει σχετικά σύντομα ..

Για να γίνει αυτό θα πρέπει να βγούν global shutter αισθητήρες με βασικό ISO πάνω απο 3200 και κόλπα σαν το
http://avclub.gr/forum/showthread.php/120829-Νέα-τεχνολογία-αισθητήρα-από-τη-Sony

H οποία "φήμη πατέντας" βέβαια αμφισβητήθηκε έντονα και ως προς την ύπαρξή της αλλά και την αποτελεσματικότητα του κόνσεπτ ..

Πιο πιθανό είναι να βγάλει π.χ. η Sony APS-C με τα πιξελ της RX100 ..

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Olympus E-M5 II

δεν μπορώ να δώσω ποσοστά επιτυχίας σε μια νέα τεχνολογια που εξελίσσεται, για να το λέει με βεβαιότητα σημαίνει οτι ειναι κοντα, ποντάρουν στην εξέλιξη του συστηματος σταθεροποιησης το οποιο τωρα απενεργοποιειται τελειως και χρησιμοποιείται αποκλειστικά για την μετατόπιση του αισθητηρα, αν τμήμα ενος πιο εξελιγμενου συστηματος σταθεροποιησης βοηθάει και στην σταθεροποιηση της μηχανης και ταυτοχρονα μειώσουν και το χρονο διάβασματος του αισθητηρα απο 1' στο μισό, ευκολα ή δύσκολα θα κρατάς την μηχανη στο χέρι με καλή τεχνική, εάν μικρύνουν τον χρόνο αυξάνουν κατακόρυφα και την χρηση της τεχνικής και σε ευρύτερο φάσμα φωτογραφικών συνθηκών.
Δικη μου πρόβλεψη ειναι οτι θα το δουμε στην αντικαταστάτρια της ΕΜ1 οπως είπα ηδη δηλ μετα απο 1-1.5 χρονο.

Απορία μου τωρα , στην μέθοδο αυτη ειναι γνωστό ότι γίνεται χρήση μονο του ηλεκτρονικού κλειστρου και αν καταλαβαινω σωστα τα 8 καρέ ειναι 12bit και οχι των 10bit οπως της GM1 οποτε δεν έχουμε το πρόβλημα της μείωση δυναμικού εύρους, τα υπόλοιπα θεματακια που προκύπτουν απο την χρηση του ηλεκτρονικού σκοπευτρου π.χ. με συντονισμός σε τεχνητό φωτισμο κλπ. δεν εμφανίζονται λογω της σύνθεσης των αρχείων ?

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

To πρόβλημα με το ηλεκτρονικό κλείστρο στα μέχρι τώρα μοντέλα είναι η πολύ μικρή του ταχύτητα. Το πιο γρήγορο είναι της GH4 με 1/20 νομίζω αλλά σε 10bit. Αρα μια οχτάδα λήψεις είναι υποχρεωτικά μεγάλης διάρκειας.

Νομίζω οτι δεν είναι το κυριο πρόβλημα το να κάνει και σταθεροποίηση για την κάθε λήψη και μετά την μικρομετακίνηση και ξανα-μανα αλλά το να στοιχίσουν μετα τα πίξελ με ακρίβεια μισού πίξελ !!. Διότι η μετακίνηση σε κοντα 1sec συνολική διαρκεια είναι συνήθως μεγάλη, της τάξεως πολλών πίξελ. Υποχρεωτικά νομίζω θα ξεσκαρτάρουν κακά κάδρα κλπ πολύ δύσκολο να πετυχαίνει η σταθεροποίηση επιπέδου 1/2 πίξελ σε διάρκεια 1sec...
Αν βέβαια μειωθεί to 1/10 της κάθε λήψης σε 1/50 1/100 αλλάζει το πράγμα.

Υπάρχει βέβαια η άλλη τακτική, της λήψης πολλών κάδρων και ανασύνθεση σε ενα με τεχνική superresolution σαν το PhotoAcute .. που βασίζεται στην τυχαία μετακίνηση απο κάδρο σε καδρο .. ετσι ναι .. μπορεί .. με κανεναν επεξεργαστή πολύ πιο δυνατό βέβαια .. ατου θα είναι και οι καταγεγραμένες απο τα γυροσκόπια κινήσεις .. αρα το παίρνω πίσω το 10% .. το ποντάρισμα ανεβαίνει ..

Για τα οχτώ καρέ δεν έχω σαφή ιδέα του τι γίνεται, αν είναι σε 10 ή 12bit ποσο πραγματικά διαρκούν (φαίνεται να είναι μικρότερης διάρκειας απο την ονομαστική) κλπ. αν και το πρώτο το βγάζει και μόνο του (σαν ORI) στα 12bit.
Το μόνο που ξέρω οτι έχει βρεθεί (τεστ του Ρωσου απο προηγούμενο λινκ) είναι οτι τα raw ενω θα περίμενες κάθε πίξελ να προέρχεται απο 2 λήψεις, φαίνεται να γίνεται μίξη και των οχτώ !!.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Olympus E-M5 II

Πολυ τολμηρή δήλωση στο review του Steve Huff για την ΕΜ5 ΙΙ:

http://www.stevehuffphoto.com/2015/...mark-ii-review-olympus-continues-to-innovate/

Today, just as I said with the E-M1 launch, the E-M1 and now E-M5II, for me, beat ANY APS-C camera made today for usability, build, speed, features, lenses, color and IQ. There is not one APS-C camera made today that I would take over an E-M1 or E-M5II. None. No Fuji, no Sony, no Leica. When I shoot with the E-M1 I have nothing but joy and happiness as it just works. It does the job and it always delivers the results I love. In many ways, it beats some full frame cameras as well because it is consistent and reliable with almost ANY of the lenses you mount.

 

[cacau]

Εντάξει, θα έλεγα ότι το παρατραβάει, αλλά η αλήθεια είναι ότι η μόνη μηχανή που θα με έκανε να αφήσω το m4/3 θα ήταν μια μικρή σε μέγεθος-βάρος FF με καλή σταθεροποίηση στο σώμα (δηλαδή μια Sony 7 II). Θα έπρεπε να έχω και τα λεφτά βέβαια...

 

[isin]

Η δήλωση του steve Huff είναι σαν να έχει πάρει ένα καλό πακέτο από την Olympus
Αλλά οκ συμφωνώ σχεδόν σε όλα μαζί του και για αυτό έχω Olympus.
Το μόνο θέμα για μένα είναι στα High iso. Όπως λέει και ο ίδιος "High ISO still can’t compete with full frame and some APS-C"

 

[cacau]

Σωστό, αλλά αν βάλεις στο παιχνίδι το 1-2 stop κέρδος λόγω καλύτερης σταθεροποίησης με ΟΛΟΥΣ τους φακούς, τότε είσαι "μια η άλλη" ή και καλύτερος. Το "όλοι" με κεφαλαία, γιατί από όσο γνωρίζω prime φακοί σε εστιακές από 50mm (FF) και κάτω δεν παίζουν...

 

[Γιαννης Σπυρου]

Η σταθεροποιηση δε βοηθαει σε τιποτα σε κινουμενα θεματα.... Σε ακινητα ετσι κι αλλιως υπαρχουν πολλες λυσεις σε καθε περιπτωση.

 

[cacau]

Σωστό αυτό, αλλά σε βραδυνή βόλτα με άλλους να στήνεις τρίποδο είναι κάπως. Βλέπεις Γιάννη καθένας έχει τις συνήθειές του, οπότε ψάχνει διαφορετικά πράγματα...

 

[Γιαννης Σπυρου]

προφανώς...ki εγώ πάντως σε βραδυνη βόλτα ποτε δε κουβαλάω τριποδο.
Υπάρχουν αρκετά προγράμματα που βοηθούν σ αυτό, σε πολλές μηχανές πάντως.

 

[Γιαννης Σπυρου]

για παράδειγμα υπάρχει το λεγόμενο twilight handheld και το multi frame NR που σου επιτρέπουν να βγάλεις φωτό με πολύ χαμηλή ταχύτητα και χωρίς OS.
Δες πχ μια με 1/13 στα 75mm (2.5 stop κέρδος) , f/2, sta 6400 ISO χωρίς OS κι ελάχιστο φωτισμό.

DSC00079.jpg by toxotis70, on Flickr

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Olympus E-M5 II

δεν ξερω αν εχει πάρει πακετο απο την Ολυμπους αλλα δεν ειναι μονο λογια ο άνθρωπος , δες τε και παρακατω οπου συνεχίζει και βαζει στο παιχνίδι και την Α7s και την ΧΤ1 πακετο με τους κορυφαίους φακους τους, με αναλυτικα τεςτ , παραδείγματα και επιχειρηματα γιαυτους που αμφισβητούν τα λεγόμενα του : http://www.stevehuffphoto.com/2015/02/23/mirrorless-battle-micro-43-vs-aps-c-vs-full-frame/ , αν βεβαια και το συγκεκριμενο τεστ - συγκριση αφορα την παλια καραβάνα ΕΜ1 fftopic:

 

[_tzo_]

Δεν χρειάζεται πακέτο από την κάθε εταιρία, της οποίας το προϊόν προμοτάρει κάθε φορά. Χτες ήταν η α7ΙΙ, σήμερα η e-m5ΙΙ, αύριο the next big thing. Ο σκοπός είναι να πειστεί ο αναγνώστης να πατήσει ένα από τα affiliate links. Από 4-15% για κάθε νέο πελάτη είναι το ποσοστό, σε ό,τι αυτός ψωνίσει. Μιλάμε για μεγάλα ποσά σε sites με τόση μεγάλη επισκεψιμότητα. Ακόμη και να μην ψωνίσει την ίδια μέρα, και μόνο που το βάζει στο καλάθι προς αγορά, ισχύει η μίζα για έναν μήνα. 100$ για κάθε φωτογραφική που πουλιέται + ό,τι άλλο ψωνίσει.
Πώς να μην είναι διθυραμβικά τα reviews μετά;
Αυτό δε μας αφορά άμεσα βέβαια και δεν μειώνει την αξία που αντικειμενικά έχει η e-m5II.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Δεν χρειάζεται πακέτο από την κάθε εταιρία, της οποίας το προϊόν προμοτάρει κάθε φορά. Χτες ήταν η α7ΙΙ, σήμερα η e-m5ΙΙ, αύριο the next big thing. Ο σκοπός είναι να πειστεί ο αναγνώστης να πατήσει ένα από τα affiliate links. Από 4-15% για κάθε νέο πελάτη είναι το ποσοστό, σε ό,τι αυτός ψωνίσει. Μιλάμε για μεγάλα ποσά σε sites με τόση μεγάλη επισκεψιμότητα. Ακόμη και να μην ψωνίσει την ίδια μέρα, και μόνο που το βάζει στο καλάθι προς αγορά, ισχύει η μίζα για έναν μήνα. 100$ για κάθε φωτογραφική που πουλιέται + ό,τι άλλο ψωνίσει.
Πώς να μην είναι διθυραμβικά τα reviews μετά;
Αυτό δε μας αφορά άμεσα βέβαια και δεν μειώνει την αξία που αντικειμενικά έχει η e-m5II.

συμφωνώ απολύτως

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Olympus E-M5 II

Βλάσση και Γιάννη δεν διαφωνώ καθόλου οτι υπαρχει αυτο το σενάριο αλλα στο τελευταίο νημα και συγκριτικό που έβαλα : http://www.stevehuffphoto.com/2015/02/23/mirrorless-battle-micro-43-vs-aps-c-vs-full-frame/ δεν αναφέρεται καθολου στην ΕΜ5 ΙΙ που ειναι μια καινουργια μηχανη αλλα στην παλια ΕΜ1 και την συγκρίνει με μηχανές που ειναι πολυ πιο καινούργιες ΧΤ1,Α7s οποτε δεν καταλαβαινω αν ισχυει και εδω το ιδιο,

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Olympus E-M5 II

Αγαπητέ Κώστα,

το γνωρίζεις κι εσύ πολύ καλά από την πείρα σου, ότι εκεί που έχει φθάσει η εξέλιξη των μηχανών, πράγματι με μια καλή μηχανή μπορείς να κάνεις πολλά, άλλοτε εύκολα κι άλλοτε πιο δύσκολα. Οι Oly EM5/EM1/EM5 II φυσικά και είναι εξαιρετικές μηχανές. Έτσι είναι κι άλλες και φυσικά ήταν και στο παρελθόν. Χαιρόμαστε που συμβαίνει αυτό ειδικά με το σύστημα που χρησιμοποιούμε κι εμείς, αλλά από άτομο ή σάιτ που κερδίζει χρήματα από τις αγορές των προιόντων που τεστάρει, προσωπικά κρατώ μικρό καλάθι. Και ποτέ ποτέ δεν πάτησα το affiliated banner. Αν δεις και τις εντυπώσεις του από προηγούμενες μηχανές, για κάποιες από αυτές είναι στο ίδιο επίπεδο. Όχι ότι δεν ήταν εξαιρετικές μηχανές. Το ίδιο θα γίνει και στο μέλλον.

Εγώ διατηρώ ως κύρια επιφύλαξη για πολλά από αυτά τα σάιτς ότι προτιμούν να τεστάρουν και να γράφουν ενθουσιωδώς για τις μεσαίας κατηγορίας μηχανές, και μάλιστα κάποιες φορές περισσότερο γι αυτές που είναι πιο τσιμπημένες στην τιμή. Ούτε για τις κορυφαίες, ούτε για τις εισαγωγικές. Δεν μπορώ να το αποδείξω, δεν μπορώ να πω ότι ισχύει πάντα (π.χ. η sony a6000 σίγουρα είναι εξαίρεση σε αυτό που λέω) αλλά υποθέτω ότι είναι η κατηγορία που μπορεί να είναι η πιο αποδοτική γι αυτούς. Έτσι κι αλλιώς ελάχιστος κόσμος αγοράζει τις κορυφαίες, έτσι κι αλλιώς οι πολύ φθηνές δεν αφήνουν μεγάλο περιθώριο κέρδους.

Για μένα το κύριο ζόρι στις Oly είναι η εργονομία (λιγότερο) και η αταξία στα μενού (περισσότερο).

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Re: Olympus E-M5 II

Όλες είναι δυνατές μηχανές. Δεν τον ενδιαφέρει ποια από αυτές θα πουλήσει πιο πολύ, αρκεί να πουλήσει. Αρκεί να πατήσει ο αναγνώστης affiliate link.
Απόδειξη ότι κάνει review μόνο ό,τι του αρέσει. Προφανώς, αφού ένα κακό review δεν θα έχει έσοδα.

Το ανέφερα και πρν, το αναφέρω και πάλι. Δεν μειώνει αυτό σε τίποτε την αξία της E-M5II, ή της οποιασδήποτε μηχανής, Olympus ή μη.
Το σχόλιό μου αφορά το πακέτο που αναφέρθηκε ότι παίρνει. Όχι, δεν παίρνει απαραίτητα πακέτο. Ό,τι του δωρίζεται από τις εταιρίες σε hardware είναι ψίχουλα σε σχέση με τα κέρδη από τις πωλήσεις. Μπορεί κάλλιστα να τα αγοράζει όλα ο ίδιος, όπως και κάνει πολλές φορές.

 

[cacau]

Οι βιντεάδες δείτε αυτό το συγκριτικό μεταξύ OM-D M5 II και A7 II: http://youtu.be/qrxvSkzAsiQ