ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙΣ!

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
τι να σου πω.. όσο γερνάω μάλλον ξεμωρένομαι....
αν ακούσω σκέτες ακουστικές κιθάρες θα νυστάξω που να τις παίζουν οι καλύτεροι του είδους... από την άλλη αν ακούσω jazz trio, θα μου χαλάσει η σιέστα από την φασαρία...:ROFLMAO:
Για τις ακουστικες κιθαρες συμφωνω :LOL: .................αλλα ειναι εκπληκτικες ηχογραφησεις.
H jazz που ηχογραφουν ειναι αψογη.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,269
Αγιοι Αναργυροι
Για τις ακουστικες κιθαρες συμφωνω :LOL: .................αλλα ειναι εκπληκτικες ηχογραφησεις.
H jazz που ηχογραφουν ειναι αψογη.
η jazz άμα δεν funkάρει, άμα δεν punkάρει, άμα δεν rockάρει, και άμα δεν progressοφέρνει, είναι σκέτη ..φασαρία! :ROFLMAO:
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,647
Kως
φίλε Γιάννη δεν ξέρω αν πρέπει να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω με αυτό που λες.. δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τι εννοείς.
δεν ξέρω γιατί δεν έχουν στους πολυκάναλους για μπροστινά τα Ls3/5 και είμαι πολύ κουρασμένος μετά από την δουλειά για να γκουγκλάρω τα τεχνικά χαρακτηριστικά του ηχείου...
ξέρω με σιγουριά ότι ηχείο που παίζει καλά μουσική, το home cinema το έχει για πλάκα.
οι AV δεν έχουν για πλάκα τα περισσότερα ηχεία που παίζουν καλά μουσική, τουλάχιστον αυτοί που δεν κοστίζουν όσο ένα αυτοκίνητο...
και οι ήχοι της φύσης όπως τα κύματα, τα βότσαλα, η βροχή , ακόμα και η βροντή μη σου πω, δεν είναι μουσική αλλά ..εφέ.
και στα εφέ οι AV ακόμα και οι φτηνοί, τα πάνε μια χαρά.
με ένα σαμπάκι, να'σου και η βροντή σαν να βρέχει μες στο σπίτι...
θα μου πεις, -γιατί ρε φίλε είναι εφέ και όχι "ήχοι για τέστ ηχείων μουσικής" ;;
-γιατί κοίτα που "βρίσκονται" στο ηχητικό φάσμα και θα καταλάβεις
Θυμάμαι τον Κατσένη στον Ήχο τέλη των 80ς να λέει ότι το δυσκολότερο πρόγραμμα στην αναπαραγωγή είναι τα παλαμάκια και λίγα ηχεία το κατάφερναν τότε.
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,647
Kως
το live σε συνθήκες συναυλίας πάντα έχει ΡΑ μηχανήματα.
δεν πάνε μόνο οι στενοί φίλοι και συγγενείς σε μια συναυλία.. πάει κόσμος και λαός χιλιάδες..
αν έχεις για πρότυπο τον ήχο της συναυλίας για να "φτιάξεις" την ανάλογη ατμόσφαιρα στο σπίτι, ε.. απλά έχουμε άλλα γούστα στον ήχο -όπως και με κάποιους φίλους εδώ στο φόρουμ.

όμως νομίζω ότι αρκετά έχουμε φύγει από το θέμα του νήματος που είναι οι 4 ortofon 2m και οι (τρόπον τινά) ΕΚΠΛΗΞΕΙΣ τους....
Συνήθως τα Live που αναφέρομαι είναι οι γνωστοί κλειστοί χώροι και πίστεψε με έχω αρκετά χρόνια να δω φουλ γεμάτο χώρο και στην Αθήνα και έξω απ το 19 και μετά...
Μεγάλα ονόματα μεταξύ συγγενών και φίλων....ακόμα και Σάββατα.
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,647
Kως
Νομίζω η επιλογή να πετύχει την αίσθηση του live στον χώρο σου, εξαρτάται απ' τις εμπειρίες που αποκτάς με επαφές με lives και συνεχές re-matching συσκευών.
Vlad δεν εννοούσα lives με χιλιάδες άτομα, αλλά 'κουτούκια' με καλό ήχο και λίγα άτομα.
Αυτός είναι και ο λόγος που την άνοιξη του 21 ξεφορτώθηκα τον A.R. reference 5se , επειδή δεν μου καθόταν ο 'ευγενικός' του χαρακτήρας.
Ψάχνω πια κάτι άλλο...
Τζαζ είναι και πολλά rework,προτρέπω τον Μάκη ν ακούσει και το από κάτω.
Διασκευή του Joe Bataan,απ τους jazzanova, αφιερωμένο σε μια μπάντα φανατικών νέων που άκουσα στην Κοπεγχάγη και νόμιζα στο σκοτάδι ότι έκαναν play back.
Ordinary Man by jazzanova.




Εδώ το live είναι τόσο κοντά στην διασκευή που ανατριχιάζεις..
Αφήνεις στην άκρη την μετάφραση της 'ουδετερότητας' και απλά groov..άρεις.
 
  • Like
Reactions: MakisM and vlad66

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,647
Kως
Και φυσικά είναι πολύ κοντά στο vibe και η μπάντα του υιού....

Αν αγοραστεί η bronze και αναβαθμιστεί με στέλεχος black 'παίζει' παρόμοιο αποτέλεσμα;
Η διαφορά τιμής είναι μεγάλη;
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Αυτός ήταν λοιπόν και ο λόγος που έγραψα και για ειλικρινή αναπαραγωγή .
Αν λοιπόν έβαζες αυτό το κομμάτι που έβαλε ο Γιάννης σε έκθεση είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι θα μιλούσαν για το πόσο απαίσια παίζει και για περί φωτεινότητας ,προφανώς υπάρχουν άνθρωποι που αναζητούν το στρογγύλεμα και για υγρές μεσαίες συχνότητες .

Για live δεν μιλάμε ;
Υ.Σ Το αν έχει η bronze vs black διαφορά ;
Δεν το γνωρίζω ,πιστεύω όμως ότι θα υπάρχει το αποτύπωμα (ζεστό )λόγο και γεννήτριας .
Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι διαφορές δεν είναι μικρές ,υπάρχει διαφορετική προσέγγιση -έφτασα μέχρι την bronze.
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,647
Kως
Αυτός ήταν λοιπόν και ο λόγος που έγραψα και για ειλικρινή αναπαραγωγή .
Αν λοιπόν έβαζες αυτό το κομμάτι που έβαλε ο Γιάννης σε έκθεση είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι θα μιλούσαν για το πόσο απαίσια παίζει και για περί φωτεινότητας ,προφανώς υπάρχουν άνθρωποι που αναζητούν το στρογγύλεμα και για υγρές μεσαίες συχνότητες .

Ακριβώς αυτό ήθελα να πω και τώρα και στα προηγούμενα θέματα που συζητήσαμε. ...Ειλικρινή αναπαραγωγή. Το τρακ έχει ένα απίστευτο groove, tempo , ενώ το πόσταρα επειδή 'περνάει μπροστά' το 'κρουστό', όπως ακριβώς έγινε και στην live αναπαραγωγή από ένα γκρουπάκι ....Δανών που το αντέγραψαν και έτυχε να τ ακούσω.
Ένα σύστημα που δεν 'στρογγυλεύει' ,θα το παίξει όπως το 'φαντάστηκαν' οι Jazzanova και όχι όπως είναι στο original album ....όπως π.χ. κάποια Sonus Faber,Magnepan κ.λ.π. που το έβαλα.
Oι συγκεκριμένοι remixers πήραν ένα ιστορικό τρακ και το 'έντυσαν' κατάλληλα, ώστε όταν το ακούς να θέλεις να 'κουνηθείς', να το ακούσεις όρθιος...
Κάποια παρόμοια tracks ακούω και τώρα στο Poly Groove του Πολυχρονίου στο Cosmos 10-12 και επ ευκαιρίας θυμήθηκα ένα φοβερό του Ahmad Jamal.


Aυτό το τράβηγμα της χορδής ,χαρακτηριστικό των Funky soul 70s/80s (συγγνώμη που δεν θυμάμαι την ορολογία, θα το γράψω αργότερα), πρέπει ν αποδοθεί χωρίς στρογγύλεμα και μιλάμε ότι αυτή την δουλειά την έκαναν πολύ καλά οι V 15 στα 70ς ,οι Koetsu καλύτερα γιατί να μην το κάνει μια σύγχρονη κεφαλή 3.000 ευρώ πάνω σε σύστημα πλατό 10.000 που 'οδηγεί' δήθεν ένα ουδέτερο ηχείο... αλλά στη 'ξέρα'.
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,647
Kως
Για την Bronze με ακίδα Black ,απλά είδα ένα ποστάρισμα στο Linn Forums που έλεγε κάτι σχετικό ότι δηλαδή το αποτέλεσμα είναι σαν να πήρες την Black και είχα απορία.
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,647
Kως
Επειδή μπορεί και να κατάλαβα λάθος, το βάζω όπως το γράφει σε αγγελία ένα μέλος,ακριβό πάντως για να 'μαι ειλικρινής:

....'2M Black cartridge with about 450 hrs on the stylus. Probably closer to 400 but I've never counted.
The body is from my original Bronze and is 8 yrs old, the stylus is Ortofon's Centenary edition and is about 4yrs old. All my records are cleaned and the stylus has been cleaned with an AT637 when needed. But thanks to clean records the AT has not had much work to do.
£220 inc p+p. BT, P/P Gift, or pick up (no pun etc..)....'
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,269
Αγιοι Αναργυροι
Για την Bronze με ακίδα Black ,απλά είδα ένα ποστάρισμα στο Linn Forums που έλεγε κάτι σχετικό ότι δηλαδή το αποτέλεσμα είναι σαν να πήρες την Black και είχα απορία.
οι γεννήτριες είναι 2 και οι ακίδες 4
(υπάρχει και η ακριβότερη black με Boron στέλεχος και έχει την γεννήτρια των Bronze/Black κατά πάσα πιθανότητα)

οι red/blue έχουν την φτηνότερη γεννήτρια, ενώ οι bronze/black την ακριβότερη (και καλύτερη)
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,647
Kως
οι γεννήτριες είναι 2 και οι ακίδες 4
(υπάρχει και η ακριβότερη black με Boron στέλεχος και έχει την γεννήτρια των Bronze/Black κατά πάσα πιθανότητα)

οι red/blue έχουν την φτηνότερη γεννήτρια, ενώ οι bronze/black την ακριβότερη (και καλύτερη)
Ευχαριστώ, για την τιμή κάποιο σχόλιο?
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,269
Αγιοι Αναργυροι
Ευχαριστώ, για την τιμή κάποιο σχόλιο?
αν διαβάσεις το νήμα από την αρχή θα δεις ότι οι περισσότεροι συμφωνούσαμε ότι είναι υπερτιμημένες κεφαλές.
προσωπικά , μόνο η red δεν μου άρεσε αλλά δεν την άκουσα στο δικό μου σύστημα ή σε σύστημα φίλου που να το ξέρω (και να μου αρέσει).
η bronze σε μένα έπαιξε πολύ εντυπωσιακά, αλλά είχε μια "τεχνητή υφή" που θύμιζε cd.. επίσης θα την προτιμούσα με χαμηλότερη έξοδο , όπως και την blue.
για ποιό λόγο έχουν τόσο υψηλή έξοδο;;
η blue (την έχω) έχει λίγο χαμηλότερη ανάλυση από την bronze , όπως και πιο "μετριοπαθή" άκρα , αλλά δεν έχω ακούσει ποτέ τις κεφαλές την ίδια στιγμή σε αντιπαραβολή Α/Β για να πω την αλήθεια..
την black δεν την έχω ακούσει αλλά ξέρω καλά την διαφορά της shibata με τις microline και line contact.. η bronze έχει fine line , νομίζω πολύ κοντά στην line contact.
και η shibata σε σχέση με τις άλλες που προανέφερα δεν είναι η προτίμησή μου.. όχι ότι την αντιπαθώ, περισσότερο "μου την δίνει" η τιμή της που σχεδόν πάντα ειναι υψηλότερη λόγω εταιρίας.
τώρα αν η ortofon κρατήσει τις τιμές στα προηγούμενα επίπεδα και δεν τις ανεβάσει όπως σχεδόν όλοι οι άλλοι τις δικές τους, τι να σου πω...
σε λίγο καιρό μπορεί να μην τις θεωρούμε υπερτιμημένες..
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,647
Kως
Έλεγα για την αγγελία, το θέμα απ την αρχή το διάβασα..
Η αγγελία λέει γεννήτρια 8 χρόνων και ακίδα Black 450 ώρες στα 250 ευρώ περίπου,
Την Black την άκουσα σε εκθέσεις, στου Ορφέα και κάποια μαγαζιά και σε ένα γνωστό...αλλά πρέπει να ψάξω τις σημειώσεις για τα συστήματα.

Με Shibata έρχεται και η MC ONE/Frog magnets, που σου είπα στο δωμάτιο της Έκθεσης
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,269
Αγιοι Αναργυροι
Έλεγα για την αγγελία, το θέμα απ την αρχή το διάβασα..
Η αγγελία λέει γεννήτρια 8 χρόνων και ακίδα Black 450 ώρες στα 250 ευρώ περίπου,
Την Black την άκουσα σε εκθέσεις, στου Ορφέα και κάποια μαγαζιά και σε ένα γνωστό...αλλά πρέπει να ψάξω τις σημειώσεις για τα συστήματα.

Με Shibata έρχεται και η MC ONE/Frog magnets, που σου είπα στο δωμάτιο της Έκθεσης
η γεννήτρια δεν σε πειράζει να είναι 8 , 18 , 28 ετών..... δεν παθαίνει τίποτα.
η ακίδα είναι περίπου στην μισή ζωή της, αυτός ζητάει περίπου τα μισά λεφτά σε σχέση με μια καινούργια..
δεν είναι "κορόιδο" , αλλά ούτε πάει να πιάσει κορόιδα..
η ανάρτηση όμως ;;; αυτός λέει ότι είναι 4 ετών περίπου.

η δική μου blue "έφτασε" στα χέρια μου λόγω χαλασμένης ανάρτησης και ήταν μόλις 3 ετών.. εγώ την είχα βάλει καινούργια στο πικάπ ενός φίλου.
δεν μπορώ να είμαι σίγουρος, αλλά μια ευαισθησία ίσως να την έχουν εκεί... λέω ΙΣΩΣ
ίσως όμως ο φίλος να έκανε μλκίες και να χάλασε την ανάρτηση με τίποτα υγρά καθαρισμού...
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,647
Kως
Απο vas
Φυσικά στα μισά χρήματα απ' τις ακριβές λύσεις που μου πρότεινε,micro line κ.λ.π εξωτικές ακίδες,όμως μου είπε ότι είναι πολύ κοντά σ αυτό που είχε βάλει ο Ολλανδός...
Επειδή προχώρησα σε retip 6 κεφαλών,δεν μ έπαιρνε για παραπάνω,αφού με την linn karma,που έσπασα πριν δύο έτη,το αποτέλεσμα είναι το ίδιο και το χω τσεκάρει απ τις πρώτες βδομάδες,έστω με τα phonos που έχω διαθέσιμα..
Έμεινε μια supex ακόμα,αλλά δεν υπάρχει και πολύ όρεξη.
Αν πάω σε μια άλλη θα ήταν retip 103 με super elliptical και αλλαγή του κελύφους.
Μ άρεσε τόσο η απλή elliptic που έκανα σε μια παλιά...
Τόσο που θα μπορούσα να μείνω εκεί με τον pre pre της Denon..
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
περί φωτεινότητας ,προφανώς υπάρχουν άνθρωποι που αναζητούν το στρογγύλεμα και για υγρές μεσαίες συχνότητες .

Για live δεν μιλάμε ;
Θα ελεγα οτι οσοι αντιλαμβανονται τι λενε, με το "φωτεινοτητα" εννοουν οτι αυτη, ειναι στα ελαττωματα μιας κεφαλης,που ειναι και μετρησιμα και ακουστα, και οχι διοτι τους αρεσουν τα στρογγυλεματα ή ο μουντος ηχος.

Και οχι, δεν ,μιλαμε για "live" , μιλαμε για ηχογραφημενη μουσικη , που παιχτηκε η σε στουντιο, η live. Οπως και να παιχτηκε, ηχογραφημενη ειναι .