"Παλιός" vs "νέος" ήχος ηχείων.

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,844
Είμαι παντού
να ρωτησω κατι?
η sonus faber για παραδειγμα ως γνησια ιταλικη εταιρεια, οπως ολοι οι Ιταλοι εχει καποιο ''κολημα'' με την εμφανιση των προιοντων της,αυτο σημαινει οτι δεν ειναι ταυτοχρονα και ποιοτικα στον ηχο ή δεν παρουσιαζουν αντοχη στον χρονο?
 

johnny1

AVClub Enthusiast
Υποτίθεται ότι αυτό δεν ισχύει για την κατηγορία HiEnd, Συμφωνώ....
δηλαδή αν μη τι άλλο, η σημαντικότερη πτυχή υποτίθεται (το τονίζω) ότι είναι η απάλειψη της παραμέτρου κόστος

Κόστος κτήσης για τον καταναλωτή ή κόστος παραγωγής?
Γιατί η ψαλίδα μεταξύ των 2 λέγεται ΚΕΡΔΟΣ!!!!


με τελικό στόχο την κορυφαία απόδοση, όχι απαραίτητα και αξιοπιστία βέβαια.

Συμμερίζομαι τον προβληματισμό σου, και τον επαυξάνω με τα σχόλια που βλέπεις....

Γι´αυτό και υπάρχουν εταιρίες Hi-End με ακριβά και παράλληλα τίμια μηχανήματα. Η ήχος τους αντέχει στο χρόνο και κρατάνε υψηλή τιμή μεταπώλησης για χρόνια.
Υπάρχουν και φούσκες Hi-End που σκάνε γρήγορα....
 

johnny1

AVClub Enthusiast
Re: Απάντηση: "Παλιός" vs "νέος" ήχος ηχείων.

να ρωτησω κατι?
η sonus faber για παραδειγμα ως γνησια ιταλικη εταιρεια, οπως ολοι οι Ιταλοι εχει καποιο ''κολημα'' με την εμφανιση των προιοντων της,αυτο σημαινει οτι δεν ειναι ταυτοχρονα και ποιοτικα στον ηχο ή δεν παρουσιαζουν αντοχη στον χρονο?

Οχι βέβαια.
Δεν υπάρχει ασπρο-μαύρο.
Μάλλιστα, δεν έχω ακούσει Sonus που να μην παίζει.
Απλά αν είχαν πιο συμβατική εμφάνιση ή θα κόστιζαν λιγότερο, ή στο ίδιο κόστος θα έπαιρνες το αμέσως μεγαλύτερο μοντέλο.
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Τουλάχιστον στα κονσουμεράδικα, η καταναλωτική εποχή που διανύουμε, υπαγορεύει την όσο το δυνατόν συχνότερη αντικατάσταση των προϊόντων.

Δεν το βρίσκω παράλογο να μην έχει χτυπήσει και το Hi-Fi η παραπάνω τάση.

Υπάρχουν βέβαια και οι "λίγοι και καλοί" που αποτελούν τις σταθερές αξίες στο χώρο.
Αυτοί αξίζουν την υποστήριξή μας.
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Συμμερίζομαι τον προβληματισμό σου, και τον επαυξάνω με τα σχόλια που βλέπεις....

Γι´αυτό και υπάρχουν εταιρίες Hi-End με ακριβά και παράλληλα τίμια μηχανήματα. Η ήχος τους αντέχει στο χρόνο και κρατάνε υψηλή τιμή μεταπώλησης για χρόνια.
Υπάρχουν και φούσκες Hi-End που σκάνε γρήγορα....

Ναι, εννοούσα υψηλό κόστος σχεδίασης και παραγωγής. Με απλά λόγια χωρίς τσιγκουνιές σε υλικά, μηχανήματα παραγωγής, στελέχη, κτλ. Εδώ βέβαια όπως σωστά υποννοείς έχουμε μεταπέσει σε υψηλό κόστος κτήσης, δηλαδή σε αύξηση κερδών. Ε, αυτές είναι συνήθως οι "φούσκες".
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Τουλάχιστον στα κονσουμεράδικα, η καταναλωτική εποχή που διανύουμε, υπαγορεύει την όσο το δυνατόν συχνότερη αντικατάσταση των προϊόντων.

Δεν το βρίσκω παράλογο να μην έχει χτυπήσει και το Hi-Fi η παραπάνω τάση.

Υπάρχουν βέβαια και οι "λίγοι και καλοί" που αποτελούν τις σταθερές αξίες στο χώρο.
Αυτοί αξίζουν την υποστήριξή μας.

Μετά και από την πρόσφατη "συνεργασία" μου με το Studio 845 (για την Spicom) θα ήθελα να προσθέσω Στέργιο ότι οι Έλληνες κατασκευαστές παραμένουν σε υψηλά επίπεδα "αγνότητας" και "τιμιότητας", τουλάχιστον αυτοί που γνωρίζω.

ΥΓ. Σήμερα παραλαμβάνω!!! :BDGBGDB55:
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Κάποτε ο πατέρας μου με είχε βγάλει από τα ρούχα μου, επιμένοντας να υποστηρίζει πως ένα καινούργιο φτυάρι, από αυτά που δέχονται το στυλιάρι υπό γωνία, είναι ψεύτικο και φτιαγμένο για τεμπέληδες, ενώ το σωστό το φτυάρι είναι πιο ίσιο, έτσι όπως το έφτιαχναν στη δεκαετία του ‛50 και πριν. Διότι κατά πώς νόμιζε, αν το φτυάρι σου κάνει τη δουλειά με περισσότερο κόπο και σπάζοντας τη μέση σου, είναι σωστό. Αλλιώς είσαι τεμπέλης.

Αυτή ακριβώς η Παρελθοντολαγνεία, με Π κεφαλαίο, σε συνδυασμό με την πολιτική υψηλών τιμών που πάρα πολλοί κατασκευαστές του κλάδου εφαρμόζουν, είναι κατά τη γνώμη μου οι δύο βασικοί λόγοι, για τους οποίους το hi-fi έχει αδύναμο έρεισμα στις νεαρές ηλικίες, τουλάχιστον συγκριτικά με την προ 25ετίας επικρατούσα κατάσταση. Πώς να έλθουν νέοι άνθρωποι στο χόμπυ, όταν βλέπουν τέτοιο επίπεδο και τέτοια νοσηρή προσκόλληση σε κάποια στερεότυπα του παρελθόντος! Αν και κάποιοι από εσάς δεν έχετε συμπληρώσει ούτε πέντε δεκαετίες υπό τον Ήλιο, αντιδράτε σαν κομπλεξικοί, ξεροκέφαλοι γεροξεκούτηδες, προσκολημμένοι στην εποχή που διήνυσαν την 3η δεκαετία της ζωής τους, και νομίζουν ότι μόλις τριαντάρισαν, η Γη σταμάτησε να γυρίζει και πως είναι αυτοί, μονίμως πλέον, το κέντρο του κόσμου. Και όχι μόνον αυτό, αλλά δεν παρακολουθείτε και την τεχνολογική εξέλιξη. Αν είναι δυνατόν!, το LS3/5a και το ESL63 να θεωρούνται αξεπέραστα! Και όχι μόνον αυτά, αλλά μαζί και το Klipsch horn, εκείνο το αμερικανομπασόκουτο με το χαρτονένιο ταψί και την ηλεκτρική ντουντούκα. Άντε, σε λίγο θα μου μοστράρετε για αξεπέραστες και τις ηχογραφήσεις του Glen Miller. Μα, καλά, πού ζείτε! Εποικοινωνείτε με το περιβάλλον, έστω και στοιχειωδώς;

Αφήστε το κάθε τεχνολογικό προϊόν στην εποχή του, κατανοήστε το ρόλο του στη ροή του χρόνου, και πηγαίνετε παρακάτω. Αν δεν μπορείτε να πάτε παρακάτω, τουλάχιστον προσπαθήστε. Ασχέτως τί νομίζετε εσείς, επαναλαμβάνω, ασχέτως τί νομίζετε, ή τι σας βολεύει να νομίζετε, ασχέτως του πώς σας αρέσει να ακούγεται κάτι, τα ηχογραφικά μέσα που έχουμε σήμερα στη διάθεσή μας είναι μακράν τα καλύτερα από κάθε άλλη εποχή του παρελθόντος, και το ίδιο συμβαίνει με όλο το ηλεκτρονικό υλικό που έχει στη διάθεσή της η βιομηχανία. Η τεχνολογία που έχουμε σήμερα στη διάθεσή μας είναι ικανή να παράσχει εξαιρετικές συσκευές και εξαιρετικές ηχογραφήσεις, τις καλύτερες σε σχέση με ο,τιδήποτε αντίστοιχο υπήρξε στο παρελθόν, αλλά βεβαίως και αυτές αύριο θα ξεπερασθούν από την τεχνολογία του αύριο. Όπως κατά το παρελθόν υπήρχαν σχεδιάσεις και ηχογραφήσεις καλές, μέτριες και κακές με βάση το κριτήριο της εποχής τους, το ίδιο συμβαίνει και σήμερα, και φυσικά το ίδιο θα συμβεί και αύριο. Θέλετε να το καταλάβετε, καλώς. Δεν θέλετε, κακό για σας. Αν δεν μπορείτε να το καταλάβετε, καθήστε και συνεχίστε να σκούζετε σαν κακομαθημένοι γεροξούρες, πάρτε αυτοκίνητο με ταμπούρα και ωστήρια στον κινητήρα, αποταχθείτε τα αντιβιοτικά, πείτε του οδοντιάτρου να σας εγχειρίζει χωρίς ξυλοκαΐνη, αφήστε τη γυναίκα ή τη μάνα σας κατάκοιτη με αχρηστευμένο γόνατο, βάλτε γκαζιέρα στην κουζίνα σας, δείτε ταινίες από VHS και ακούστε μουσική από ηχεία της δεκαετίας του ‛70.

Καθήστε εκεί, πίσω, αλλά μην ενοχλείτε. Έχετε το δικαίωμα να αυτογελοιοποιείσθε, αλλά μη δημιουργείτε αισθήματα ενοχής στο νεαρό κόσμο, δεν σας φταίει σε τίποτα. Το πρόβλημα είναι δικό σας, το πρόβλημα το έχετε εσείς, κρατήστε το για σας. Μην το φορτώνετε σε άλλους, και μην προσπαθείτε να βρείτε ομοιοπαθείς για να νιώθετε σωστά μέσα στο λάθος σας. Έτσι κι αλλιώς, λάθος είστε. Έτσι κι αλλιώς, δεν μπορείτε να εμποδίσετε την εξέλιξη, επειδή απλώς εσάς δεν σας γουστάρει ο «νέος ήχος», και βρίσκετε πολύ μουράτο και πολύ «in» να το παίζετε αμφισβήτηση και απαξίωση χάριν του δικού σας καιρού. Άκου «νέος ήχος»!
 

Δημήτρης Θ.

AVClub Fanatic
17 June 2006
12,627
:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον Κόγια.
Το πάω λίγο παρακάτω:
Τα παραδείγματα, με διάφορους "εμπόρους" που αν δεν ξεστοκάρουν, ισχυρίζονται ότι το παλιό μοντέλο είναι καλύτερο.
Φυσικά μετά, ως δια μαγείας, το καινούριο βελτιώθηκε, αλλά αν έχουν ακόμα κάποιο παλιό από ανταλλαγή, είναι καλύτερο επειδή είναι "θρύλος" και ο ήχος πιο "κλασικός"
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Πάντως Κώστα (Κόγια), δε μπορείς να πεις, τα ηχεία δεν "τρέχουν" τεχνολογικά τόσο, όσο τα υπόλοιπα ηλεκτρονικά.

Άσε που στο όνομα του κέρδους βλέπουμε και κάτι τραγικές σχεδιάσεις... θυμάσαι ένα άρθρο σου με τίτλο "το σύνδρομο Τουίγκυ και ο μπάσος κομπάρσος";
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,209
παλλληηηηηνιηηηη
Συμφωνώ και επαυξάνω με το όντως επιτυχημένο λογύδριο του Κώστα ( ωσάν τεχνοφρικικος !!! γαρ ) αλλά η καταραμένη τεχνολογία των θερμιονικών διόδων προσφέρει μερακληδικο απολαυστικό άκουσμα , σωστό λάθος δεν με ενδιαφέρει απλά συμβαίνει
 
Last edited:

In My Humble

Banned
2 September 2008
732
Malmo, Sverige
Συμφωνω με τον Κογια, ειδικα μου αρεσε η εκφραση του για τα κλιπσχορν, καλα υπαρχουν ακομα και σημερα αυτες οι ψαροκασελες?
Κωστα, αν ερθεις εδω και ακουσεις το συστημα του Per, θα καταλαβεις γιατι μερικες θεμελειωδεις και ΣΩΣΤΕΣ κατασκευες δεν ξεπερνιουνται με τον χρονο, γιατι απλα ειναι φιαγμενες συμφωνα με τους φυσικους νομους! Εδω υπαρχουν και γνωστες εντως εισαγωγικων που ονομαζουν την θολουρα στις ηχογραφισεις του Γκλεν Μιλλερ σαν αξεπεραστο ηχο που σημερα οι καινουργιοι ηχοληπτες δεν μπορουν να ξεπερασουν!!! Αυτοι ειναι για τα πανηγυρια οπως λεγαμε σαν μικρα παιδια πριν 50 χρονια.
 

Stavros_Bartzokas

Senior Member
23 June 2006
542
Θεσσαλονίκη
Σώπα!
Επειδή μπορεί κάποιος να έχει μία διαφορετική γνώμη αυτό σημαίνει πως "αυτογελοιοποιείται";
Και "οφείλει" να "κάτσει πίσω" και "να μην ενοχλεί";
Μήπως να ζητήσει και συγνώμη που ζει, κιόλας;

Δεν πάμε καλά...
 

hellenic vanagon

AVClub Enthusiast
23 May 2008
1,022
Το 1974 αγόρασα το πρώτο μου στερεοφωνικό. Αποτελείται, (ενεστώς γιατί λειτουργεί ακόμα άψογα), από:

1) Ενισχυτή ΗIRTEL (ΙΤΑΛΙΚΟΣ) 2 X 45 RMS.
2) PIC UP TECHNICS SL-1200 MK I. Bραχίονας INFINITY BLACK WIDOW , ΚΕΦΑΛΗ MICRO ACOUSTICS & STANTON 881 S.
3) Ηχεία CELESTION DITTON 44 MONITOR

Το 2008 αγόρασα το τρίτο μου στερεοφωνικό, (υπήρξε και άλλο ενδιάμεσα), που αποτελείται απο:

1) Eνισχυτή CAV A-12.
2) Ηχεία CAV MDX3.
3) PC PLAYER (προς το παρόν με onboard κάρτα).
4) SONY DVP - 32.

Βέβαια μιλάμε για μεγαλύτερης, (ακριβότερης), κατηγορίας μηχανήματα, αλλά δεν υπάρχει ούτε κατά διάνοια σύγκριση στον ήχο. Το νέο υπερέχει συντριπτικά σε όλους τους τομείς! Κάτι ξέρει ο κ. Κόγιας και ας τα βάζει με τους πενηντάρηδες σαν εμένα!
 
27 July 2006
1,926
Κλειστε το βρε εσεις το τοπικ...παραμονευει ο Κογιας...
που ακουει απο audio spectrum και τα θεωρει καλυτερα απο τις ψαροκασελες. Τι κανει το πολυ κερι στα αυτια δεν περιγραφεται ρε παιδακι μου. ΕΥΓΕ!
 

Δημήτρης Θ.

AVClub Fanatic
17 June 2006
12,627
Γιάννη, προτιμώ να παραμονεύει ο Κόγιας παρά αρκετοί απ τους εμπόρους και τους "εμπόρους".
Δεν εννοώ εσένα προσωπικά, μιας και δεν έχω περάσει απ το μαγαζί σου, αλλά καλό θα είναι να μην ειρωνεύεσαι.
Στο κάτω κάτω, μια άποψη εξέφρασε ο Κόγιας (με την οποία όπως έγραψα παραπάνω συμφωνώ). Αν διαφωνείς πες τα επιχειρήματα σου να κάνουμε διάλογο.
Με την ειρωνεία και την απαξίωση, ο μόνος χαμένος θα είσαι εσύ.
 

Δημήτρης Θ.

AVClub Fanatic
17 June 2006
12,627
Και για τα audio spectrum που λες, τα θεωρώ πολύ ανώτερα (άσχετα αν δεν είναι τόσο του γούστου μου) ´και τιμιότερα σε σχέση με πολλά ηχεία 3πλάσιας τιμής.
Και αν θέλουν και άλλοι που παρακολουθούν το θέμα, δεν θα διστάσω να αναφέρω μάρκες.
 
27 July 2006
1,926
Re: Απάντηση: "Παλιός" vs "νέος" ήχος ηχείων.

Και για τα audio spectrum που λες, τα θεωρώ πολύ ανώτερα (άσχετα αν δεν είναι τόσο του γούστου μου) ´και τιμιότερα σε σχέση με πολλά ηχεία 3πλάσιας τιμής.
Και αν θέλουν και άλλοι που παρακολουθούν το θέμα, δεν θα διστάσω να αναφέρω μάρκες.

Bρε Δημητρη μιλας για ειρωνεια οταν ο CAPTAIN ειρωνας ειναι ο Κογιας. Αν θεωρεις το λογιδριο του επιχειρηματολογια τοτε κι εγω θεωρω οτι επιχειρηματολογησα πριν. Οσο για τα ηχεια να με συμπαθας αλλα εχω εντελως αντιθετη γνωμη απο την οποια εμπειρια μου. Αν θελεις βεβαια μπορω ανα πασα στιγμη να σου αποδειξω και στην πραξη πως ενα απαρχαιωμενο συστημα με λαμπες κορνα και πικαπ μπορει να ξεφτιλισει πολλα απο τα σημερινα ψηφιακα μπλιμπλονια...
 

Δημήτρης Θ.

AVClub Fanatic
17 June 2006
12,627
Γιάννη, έχω μεγάλη εμπειρία απ τα συστήματα που λες, ακόμα και στο σπίτι μου για πολύ καιρό.
Και μην υποτιμάς τα ψηφιακά μπλιμπλιόνια. Τυχαίνει να τα θεωρώ κατά πολύ ανώτερα απ τις κόρνες, τις λάμπες και τα πικάπ.
Ευχαρίστως όμως, μετά τις γιορτές να περάσω να τα πούμε.
 

THEMILOC

AVClub Enthusiast
6 February 2008
1,179
ΕΛΛΑΔΑ
:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043για όλο το κείμενο.

Κώστα προσπάθησε λίγο πιο ήπια για να έχεις αποτέλεσμα. Οι Έλληνες είμαστε ευαίσθητοι στον "τσαμπουκά" και "παίρνουμε πέτρα", ακόμα κι αν γενικά συμφωνούμε.
Καλά Χριστούγεννα.
Θ.Ζ.