"Παλιός" vs "νέος" ήχος ηχείων.

[DIPIE]

Οι μαγνήτες νεομυδίου που είναι κι οι ισχυρότεροι είναι παλιοί,"εξωτικά" ύλικά (μέταλλο,συνθετικά...)στα μεγάφωνα πέρα απο χαρτί επίσης χρησιμοποιούνται εδώ και σχεδόν μισό αιώνα.Σε καμπίνες επίσης λίγα πράγματα(δές B&W Nautilus),τεχνολογικά μπορούν να θεωρηθούν σαν νεωτεριστικά.Απόδειξη,τα τόσα ηχεία με σχετικά κλασσικές μονάδες και καμπίνες πωλούνται και σήμερα και παίζουν θαυμάσια.

Αυτό που πραγματικά άλλαξε,είναι το λεγόμενο "voicing" απο τους κατασκευαστές κι ο δραστικός περιορισμός στις ίντσες των μονάδων.

 

[Deminio]

Re: Απάντηση: Re: "Παλιός" vs "νέος" ήχος ηχείων.

Γενικα τωρα πανω στο θεμα τα πιο σωστα, ισια, flat ηχεια που εχω ακουσει ειναι με σειρα τα παρακατω:

1) Tidal Contriva
2) Hansen Audio Prince
3) KEF MUON
4) ΜΟΝΤΑΝΑ KAS
5) Gryphon Atlantis
7) Von Schweikert VR4
8) Hyperion 938


AΛΛΑ.

Δεν θα μπορουσα να ζησω με κανενα απο τα παραπανω! Τα παραδεχομαι ως ηχο, αλλα δεν ειναι για μενα!

Επισης πιστευω οτι δεν μπορουμε να απομονωσουμε ηχεια και να μιλησουμε για αυτα, γιατι πολυ δεν παιζουν μονα τους. Παιρνουν το χαρακτηρα των υπολοιπων συνοδων κυριως των ενισχυτικων και των καλωδιων!

Tα Hyperion 938 τα έχεις ακούσει σε διάρκεια και με τί συνοδά ?

 

[In My Humble]

3. Νέοι τρόποι περιέληξης πηνίων
Αυτο δεν λεει τιποτα χωρις να αναφερεις ΕΝΑΝ μονο "νεο" τροπο. (υπαρχουν αραγε πολλοι τροποι να τυλιξεις ενα συρμα?)
2. Νέα συνθετικά υλικά
Ναι, αλλα καλυτερα απο τα κλασσικα? καποια σοβαρη συγκριση?
1. Ισχυρότεροι μαγνήτες
Ναι, αλλα χρειαζονται ισχυρωτεροι μαγνητες σε μια συγκεκριμενη κατασκευη? Ειναι αναιμικοι οι αρχαιοι μαγνητες? Αλλα δεν ειναι και η ισχυς που παιζει μονο ρολο για την γραμμικη και σωστη λειτουργια, αλλα και αλλοι παραγοντες, οπως η κατανομη των μαγνητικων πολων και η παραμορφωση που επιφερουν, ειναι καλυτεροι οι νεοδυμιοι απο τους πχ Αλνικο?(πηγη με μετρησεις παρακαλω)

 

[jolk]

Για τον φίλο CD318.
Συμφωνώ μαζί σου και έχω και μια ευρύτερη τοποθέτηση για το Ηι-End.
Ο κρίκος της αλυσίδας που μπορεί να αλλάξει ΠΟΛΥ την αναπαραγωγή είναι αναμφισβήτητα το ΗΧΕΙΟ.
Εχω αλλάξει κάπιοια μηχανήματα ως τώρα αλλά πάντα κρατόύσα τα ηχεία.
Εχω στην κατοχή μου τα παλιά Αudio Spectrum Athina, τα SPendor SP 2/3 και τα Dynaudio LS 5/12A.
Tα AS μου αρέσουν ακόμη και τώρα τα Spendor μου φαίνονται λίγο φλάτ
και τα Dynaudio είναι αυτά που ακούω καθημερινά μουσική και τα βρίσκω
εξαιρετικά.( Σε φίλους δεν αρέσουν τα Dynaudio).Αυτο που θέλω να πω είναι ότι
Τελικά ο ήχος είναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ.
Και το πως πάιζει ένα ηχείο στον αντιπρόσωπο με το πως´παιζει σπίτι μας είναι άλλη υπόθεση.........
Χρόνια Πολλά

 

[Timbre]

Τ Ε Χ Ν Ο Λ Ο Γ Ι Α

Αναφέρθηκε από τον Coyia και τον in() αλλά μάλλον πέρασε στο ντούκου....για σκεφτείτε το........

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

E αν αναφερθηκε απο τον Κογια θα το σκεφτουμε σοβαροτερα...

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: "Παλιός" vs "νέος" ήχος ηχείων.

Τ Ε Χ Ν Ο Λ Ο Γ Ι Α

Αναφέρθηκε από τον Coyia και τον in() αλλά μάλλον πέρασε στο ντούκου....για σκεφτείτε το........

... οι λεξεις ειναι ΔΩΡΕΑΝ και ο καθενας μπορει τις χρησημοποιει οπως και οσο θελει.
Και αν δεν υπαρχει και μια τυπικη αναφορα σε αριθμους, καποιο διαγραμμα κλπ, οι "αναλυσεις" του ειδους αυτου, εχουν αξια, ενδιαφερον και βαρυτητα οσο και οι συνταγες της Βεφας.

ΔΕΝ αναφερομαι στα συγκεκριμενα μελη, μην παρεξηγηθω, γενικα μιλαω.

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: "Παλιός" vs "νέος" ήχος ηχείων.

E αν αναφερθηκε απο τον Κογια θα το σκεφτουμε σοβαροτερα...

...θα έπρεπε αν σε ενδιαφέρει πραγματικά :ADFAD2:

Αλλά αν και το θέμα έχει ουσία πάλι, η πλειοψηφία των μηνυμάτων αναφέρεται σε μηχανές αναπαραγωγής.
Θα μου πεις το θέμα είναι Re: "Παλιός" vs "νέος" ήχος ηχείων.
Δεν πρέπει όμως να το εξετάσουμε μόνο έτσι....

Δείτε τι συμβαίνει στα studios απ'όπου ξεκινούν όλα από αυτά που κουβεντιάζουμε.
Δείτε τα μέσα που χρησιμοποιούνται (γενικά) και δείτε επίσης τα ηχεία που έχουν !
Πέρα από κάποια "αναφοράς" πχ Yamaha ns10 :cool4:, αναλόγως εποχής και είδος μουσικής τα πράγματα αλλάζουν....προς το χειρότερο λέτε ?


Τώρα ποιος θα μου εξηγήσει εμένα κάτι...
Γιατί μια εταιρεία που έχει σχεδιάσει και παράγει ένα καλό ηχείο το αντικαθιστά με κάτι χειρότερο ?
Ξεχνά τους "φυσικούς νόμους" ? (όπως αναφέρθηκε)

Εσείς ως χομπίστες γιατί αλλάζετε ένα καλό ηχείο που είχατε με κάποιο νέο ?
Δεν πιστεύω να πάτε από το "καλό" στο "κακό", έτσι δεν είναι ?

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: "Παλιός" vs "νέος" ήχος ηχείων.

... Δείτε τι συμβαίνει στα studios απ'όπου ξεκινούν όλα από αυτά που κουβεντιάζουμε.
Δείτε τα μέσα που χρησιμοποιούνται (γενικά) και δείτε επίσης τα ηχεία που έχουν !
Πέρα από κάποια "αναφοράς" πχ Yamaha ns10 :cool4:, αναλόγως εποχής και είδος μουσικής τα πράγματα αλλάζουν....προς το χειρότερο λέτε ?...

Είναι άδικο να συγκρίνεις αυτό που ακούς απ'το σύστημα με το cd στο πλέιερ με αυτό που βλέπεις σε φωτό από στούντιος. Σ'αυτά, όλη η δουλειά γίνεται με τα ακουστικά. Τα γιαμαχάκια, τα αλεσάκια ...ect, υπάρχουν μόνο γιά να διαπιστώσει κάποιος μουσικός πόσο σωστά πάτησε στη νότα, πότε έπρεπε να "μπεί" κλπ. Χωρίς να αποκλείω "ατοπήματα" από μέρους των στούντιο, συνήθως γίνεται σωστή δουλειά.

Υ.Γ
Και 'μείς στο στούντιο έχουμε τα Allesis και με αυτά συνήθως δουλεύουμε, αλλά στις φωτό διακρίνουμε συχνά τα μινιμονιτοράκια ενώ εκατέρωθεν δεσπόζουν και μεγαλύτερα που γιά λόγους sic είναι επιμελώς καμουφλαρισμένα -bye-

 

[alfaalfa]

Μιλάμε για κάτι που δεν έχει ορισθεί.

Τι σημαίνει παλιός ήχος τι σημαίνει νέος ήχος ηχείων.

ΑΝ μιλάγαμε για προβολείς και λέγαμε παλιά εικόνα / νέα εικόνα υπάρχουν αρκετά στοιχεία ορισμού (ανάλυση – χρώματα –κίνηση – βάθος – μαύρο ) που ορίζουν το θέμα της κουβέντας.
(btw πολύ τους πάω τους τύπους που ασχολούνται με τους προβολείς – έχουν φύγει έτη φωτός μπροστά από το Hi-end)

Εδώ τι ακριβώς εννοούμε.

Παλιός ήχος = μουντός , σκοτεινός , χωρίς ανάλυση , αλλά για κάποιο λόγο ευχάριστος.?

Νέος ήχος = φωτεινός , αναλυτικός , με πολύ αέρα , διακριτικότητα οργάνων , αλλά για κάποιο λόγο (πιθανόν) δυσάρεστος. ?

Ότι τα παλιά μηχανήματα που έχουμε 25 χρόνια παίζουν καλύτερα , γενικά επειδή μας θυμίζουν τα νιάτα μας .?

Ότι οι παλαιές σχεδιάσεις που παράγονται ακόμα παίζουν καλύτερα επειδή όλα στην εποχή μας είναι ψεύτικα ?

Υπάρχει κάποιο στημένο σύστημα αναφοράς Παλιού Ήχου να συγκριθεί με ένα ισάξιο σύστημα αναφοράς Νέου Ήχου. ?

 

[Timbre]

Συμφωνώ και με τους δυό σας (αλλά είναι προσωπική θέση).
Γνωρίζω πως λειτουργεί ένα studio..., τις επιλογές δηλαδή και τον τρόπο χρήσης συγκεκριμένων μηχανημάτων, αναλόγως της δουλειάς (από το στάδιο επεξεργασίας έως τελικό αποτέλεσμα)

Τα ερωτήματα του Ηλία νομίζω είναι στη σωστή κατεύθυνση.
Οι σκέψεις μου.....

Παλιός ήχος = μουντός , σκοτεινός , χωρίς ανάλυση , αλλά για κάποιο λόγο ευχάριστος.?
Νέος ήχος = φωτεινός , αναλυτικός , με πολύ αέρα , διακριτικότητα οργάνων , αλλά για κάποιο λόγο (πιθανόν) δυσάρεστος. ?

Το παλιός ήχος - νέος ήχος, έχει να κάνει με την μουσική αλλά και με τα μέσα-τρόπο παραγωγής κάθε εποχής.
Είναι δυνατό σήμερα να φτιάξουμε ένα δίσκο που να παίζει καλύτερα από μια παραγωγή 20 ετών μπροστά ?

Ότι τα παλιά μηχανήματα που έχουμε 25 χρόνια παίζουν καλύτερα , γενικά επειδή μας θυμίζουν τα νιάτα μας .?

...ή επειδή έτσι έχουμε μάθει - συνηθίσει ?

Ότι οι παλαιές σχεδιάσεις που παράγονται ακόμα παίζουν καλύτερα επειδή όλα στην εποχή μας είναι ψεύτικα ?

Εδώ νομίζω είναι το μπέρδεμα.....
αφορά και μηχανήματα αλλά και την μουσική.
Το παλιό δεν σημαίνει απαραίτητα καλό όπως και σήμερα, υπάρχουν καλά και κακά (ως υλοποίηση)

Υπάρχει κάποιο στημένο σύστημα αναφοράς Παλιού Ήχου να συγκριθεί με ένα ισάξιο σύστημα αναφοράς Νέου Ήχου. ?

Αυτό νομίζω θα έχει να κάνει με το υλικό που θα αναπαράγουν.
και τα δύο θα έχουν δυνατά και αδύναμα σημεία.

 

[BIOS]

Ρε παιδιά, (όπως είπα και στο προηγούμενο πόστ μου) πάντα το ζητούμενο ήταν όσο το δυνατόν πιό σαφή και ελεγχόμενα χαμηλά, ζεστά και πειστικά μεσαία, καθώς και διαυγή ευκρινή υψηλά χωρίς να ξυρίζουν... Ε, αυτό το αποτέλεσμα το είχαμε και με την παλιά, το έχουμε και με την νέα τεχνολογία... Το θέμα είναι "Παλιός" vs "νέος" ήχος ηχείων, και σ'αυτό - εφ'όσον μιλάμε γιά "hi-end" ηχεία, η απάντησή μου είναι ότι "είναι ο ίδιος ήχος"... Εκτός αν πρέπει να μιλήσουμε γιά "προσεγμένα" vs "φτηνιάρικα" ηχεία όπου οι διαφορές είναι σαφείς και προφανείς... Τώρα το αν στην σύγχρονη τεχνολογία μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ένα super tweeter που ανεβαίνει στα 100KHz, αυτό με αφήνει προσωπικά αδιάφορο, εκτός αν θέλουμε να ακούνε μουσική και οι νυχτερίδες της γειτονιάς. Στο φάσμα 20 (άντε 16 για άλλους) - 16Κ (άντε 20Κ) KHz, τα ηχεία (τα hi-end ok ?) παλιάς και νέας τεχνολογίας αλλά και ηλικίας, τι διαφορά έχουν στον ήχο όταν τα βάλεις να παίξουν στο ίδιο πρόγραμμα? Μα φυσικά καμμία !!! Και φυσικά δεν μιλάμε γιά ηχεία του 50 ή του 60... Μιλάμε φαντάζομαι για ηχεία της τελευταίας 25ετίας, σωστά ?
Σίγουρα με την εξέλιξη της τεχνολογίας, μπορεί ένα σύγχρονο ηχείο να δώσει χαμηλά από μικρότερης επιφάνειας γούφερ. Κάποτε οτιδήποτε κάτω από 10" ήταν mid, σήμερα οτιδήποτε πάνω από 6,5" θεωρείται γούφερ... Η έννοια subwoofer με μονάδα 8" ήταν ανέκδοτο κάποτε, τώρα είναι η πλειοψηφία στα consumer... O ήχος όμως, δεν αλλάζει γιατί το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα στα hiend ήταν πάντα το ίδιο... Το κόστος με το οποίο το επιτυγχάνεις τώρα και τότε, μόνο αλλάζει...

 

[Γιώργος(MAC)]

Exoυν περάσει κατα καιρούς, πολλά ηχεία απο το σύστημά μου, όμως για 20+ χρόνια κράτησα τα ΚΕF 1O5II Reference series, τα οποία τα αντικατέστησα μετά απο πολύ ψάξιμο με τα TANNOY TD12.

Έίναι και τα δύο τα μεγάλα μοντέλα της σειράς και κατα κάποιον τρόπο πρωτοποριακά για την εποχή τους.

Τα έχω και τα δύο, σε άριστη κατάσταση και μπορώ εύκολα να τα βάλω να παίξουν στο ίδιο σύστημα.

Η μεγάλη διαφορά, για να μην πω η χαοτική διαφορά, είναι στην ταχύτητα και κατα δεύτερον στην περισσότερο καθαρή και μεγάλη εικόνα, υπέρ του καινούργιου φυσικά.

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

έχοντας ακούσει το σύστημα του Γιώργου Mac πάρα πολλές φορές και με τα 2 ηχεία, είναι έτσι.

 

[sakis65]

Απάντηση: Re: "Παλιός" vs "νέος" ήχος ηχείων.

Exoυν περάσει κατα καιρούς, πολλά ηχεία απο το σύστημά μου, όμως για 20+ χρόνια κράτησα τα ΚΕF 1O5II Reference series, τα οποία τα αντικατέστησα μετά απο πολύ ψάξιμο με τα TANNOY TD12.

Έίναι και τα δύο τα μεγάλα μοντέλα της σειράς και κατα κάποιον τρόπο πρωτοποριακά για την εποχή τους.

Τα έχω και τα δύο, σε άριστη κατάσταση και μπορώ εύκολα να τα βάλω να παίξουν στο ίδιο σύστημα.

Η μεγάλη διαφορά, για να μην πω η χαοτική διαφορά, είναι στην ταχύτητα και κατα δεύτερον στην περισσότερο καθαρή και μεγάλη εικόνα, υπέρ του καινούργιου φυσικά.

Στις χροιες - φυσικοτητα - μουσικοτητα πιο ειναι καλυτερο;

 

[BIOS]

Mετά από 20+ χρόνια δεν θα θέλουν κι έναν έλεγχο τα κροσσόβερς? Καμμιά αλλαγή στους πυκνωτές, κάποιος έλεγχος σε κολλήσεις, καλώδια...

 

[BIOS]

Μέχρι και η ελαστική ανάρτηση μπορεί να έχει φθαρεί πιά...

(Βέβαια, σε τέτοια ηχεία, είναι να μην αρχίσει να βάζει κανείς χέρι, αλλά...)

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

σίγουρα.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Exoυν περάσει κατα καιρούς, πολλά ηχεία απο το σύστημά μου, όμως για 20+ χρόνια κράτησα τα ΚΕF 1O5II Reference series, τα οποία τα αντικατέστησα μετά απο πολύ ψάξιμο με τα TANNOY TD12.

Έίναι και τα δύο τα μεγάλα μοντέλα της σειράς και κατα κάποιον τρόπο πρωτοποριακά για την εποχή τους.

Τα έχω και τα δύο, σε άριστη κατάσταση και μπορώ εύκολα να τα βάλω να παίξουν στο ίδιο σύστημα.

Η μεγάλη διαφορά, για να μην πω η χαοτική διαφορά, είναι στην ταχύτητα και κατα δεύτερον στην περισσότερο καθαρή και μεγάλη εικόνα, υπέρ του καινούργιου φυσικά.

Ρε συ Γιώργο (Mac) δέν θα ήταν πιο λογικό , ειδικά για άνθρωπο με τη δικιά σου εμπειρία σε ακροάσεις να πείς οτι τα παλιά ηχεία εδώ και χρόνια (απο οτι θυμάμαι που με ενημέρωσε ο Κουμπάρος μου που είχες καλέσει για ακρόαση ) ειχαν/εχουν διάφορα προβλήματα
1) Εχαναν αέρα ειδικά το αριστερό γούφερ
2) Ειχε επισκευαστεί το ένα απο τα δυό μεσαία νομίζω του αριστερού
3) Υπήρχε πρόβλημα με το ένα τουϊτερ , εξ ου τότε και το πρόβλημα τής εικόνας που δέν έβγαινε με τίποτα ..
4) Αν θυμάμαι καλά υπήρχε κάποια αλλαγή στα καλώδια ...με κάποιο θέμα ...

Οχι τίποτα άλλο δηλαδή , αλλα επειδή κάποιοι διαβάζουν και δέν ξέρουν κάποια ιστορικά στοιχεία , ενώ κάποιοι άλλοι που πιθανόν ξέρουν , δέν ασχολούνται , με αποτέλεσμα οποιος διαβάζει ξερά ένα θέμα , το συμπέρασμα να είναι αλλού για´λλού

Χρόνια Πολλά κιόλας επι τη ευκαιρία

 

[Tasos98]

Re: Απάντηση: "Παλιός" vs "νέος" ήχος ηχείων.

...........
Τί έγινε; Σταμάτησε η εξέλιξη; Γίναμε "παράξενοι"; Είμαστε "παρελθοντο-λάτρες";
Τίποτα από αυτά. Μια χαρά εξέλιξη υπάρχει. Εξέλιξη, ναι. Βελτίωση, όμως;
Βελτίωση σε ποιότητα κατασκευής και φινίρισμα, ναι.
Βελτίωση σε σχεδίαση/εμφάνιση και χρωματικές επιλογές, ναι.
Βελτίωση σε υποστήριξη και σε τιμές, ναι.
Βελτίωση σε ήχο; Όχι πάντα. Για την ακρίβεια, συνήθως όχι. Ειδικά στα προσιτά μηχανήματα της μαζικής παραγωγής (που στοχεύουν στη..."μαζική κατανάλωση").
Δεν ενδιαφέρει η προσφορά ποιότητας (στη "μάζα" - που τους στηρίζει οικονομικά). Ενδιαφέρει η ποσότητα (π.χ. "πολύ ηχείο" για τα χρήματα).

Δυστυχώς, σε όλους τους τομείς της κοινωνίας, επικρατεί το "γρήγορο" και όχι το "προσεγμένο", το "πολύ" και όχι το "καλό".



...

Πρεπει να ξεκαθαρίσουμε αν μιλάμε για Hi-Fi ή για Hi-End. Aν συγκρίνουμε τα Klipsch Heresy με κάποια νεότερα ίδιας κατηγορίας οι διαφορές είναι αμφιλεγόμενες.

Αλλά αν συγκρίνεις π.χ. τα ηχεία ραφιού 200-300 ευρώ (ένα βδομαδιάτικο) με τα αντίστοιχα JVC που μπόρεσα να πάρω (πάλι με ένα βδομαδιάτικο στην ίδια δουλειά) πριν 25 χρόνια θα καταλάβεις γιατί διαφορές μιλάμε. Το ίδιο για τον ενισχυτή Advance (700 Ευρώ) με τον αντίστοιχης τιμής και ισχύος Kenwood που είχα είναι η μέρα με τη νύχτα.

Το CD Player Sony που αγόρασα (τιμή δύο βδιμαδιάτικα) παίζει πολύ χειρότερα από ένα DVD Player Noname που παίρνεις από το Σουπερ Μαρκετ της αγοράς

Σ' αυτές τις κατηγορίες τιμής υπάρχει απιστευτη πρόοδος σχετικά με την ποιότητα ήχου που παίρνουμε

Όποιος διαφωνεί ας πάρει τα παλιά που έχω παρατημένα στην αποθήκη και ας μου δώσει κάποια καινούρια μισής, έστω, αξίας.