Panasonic full frame S1, S1R video

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,587
Εκεί ψηλά.....
Re: Panasonic full frame S1R and S1 φωτογραφία

μου αρεσει που εχουμε ξεχωριστα νηματα για το βιντεο αλλα τελικα παντου για το βιντεο συζηταμε :ADFADF1:
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,448
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Panasonic full frame S1R and S1 φωτογραφία

μου αρεσει που εχουμε ξεχωριστα νηματα για το βιντεο αλλα τελικα παντου για το βιντεο συζηταμε :ADFADF1:

Δεν σας προλαβαίνω, βοηθάτε χωριανοί ! :twoguns:
 

yiannakas

AVClub Addicted Member
28 September 2006
1,714
εγω θα αρχίσω απεργία πείνας ωσπου η πανασονικ να βγάλει μία GH5 full frame με καλύτερη εστίαση
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,587
Εκεί ψηλά.....
Εσυ να περιμενεις την FF καμερα της Sigma με foveon μπασταρδεμενο αισθητηρα φετος.


Μεχρι τον Μαιο πιθανολογω οτι θα την εχουν εξαγγειλει οπως και οι η sony την Α7S3 και η Canon αλλη μια mirrorless ισως και 2 ακομα .

Τον Μαιο εχουμε παλι φωτοκινα θυμιζω που πλεον εγινε ετησια και θα λαμβανει χωρα καθε μαιο .
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,448
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Panasonic full frame S1, S1R video

Τον Μαιο εχουμε παλι φωτοκινα θυμιζω που πλεον εγινε ετησια και θα λαμβανει χωρα καθε μαιο .

Ενώ είχε εξαγγελθεί τελικά την έκοψαν αν δεν κάνω λάθος, για ψαξτο λίγο.
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Mετά τα νέα για εσωτερικό 10bit, μήπως αλλάζει ή άποψη κάποιων για την S1;

Tα 72mbps μοιάζουν λίγα, αλλά δεν είναι για H265. Δεν νομίζω ότι κερδίζεις κάτι με 200 και 400mbps codecs σε Η265, μιας και σε υψηλά bitrates οι διαφορές από Η264 είναι μικρές.

Εγώ το περίμενα από την αρχή. Ήδη το εξωτερικό τουλάχιστο 10bit είναι... default εν έτη 2019 στις υβριδικές με προσανατολισμό στο video. Μόνο οι Sony δεν μπορούν, αλλά θα αναγκαστούν να ακολουθήσουν τις εξελίξεις κάποια στιγμή. Τις εξελίξεις που έχουν φέρει οι 10bit τηλεοράσεις και οι ταχύτερες κάρτες γραφικών και cpu, καθώς και η υποστήριξη 10bit H265/H264 decoding που εξαπλώνεται σιγά σιγά στις εφαρμογές NLE.

Πλέον αρχίζει να γίνεται default και για εσωτερική εγγραφή στα βιντεάδικα σώματα. Κάποια στιγμή θα φτάναμε στο σημείο, σε μερικά χρόνια η απουσία 10bit video θα είναι σαν να αγοράζεις φωτογραφική δίχως RAW.
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,486
To θεμα ειναι κατα πόσο "δουλεύονται" αυτα τα 10μπιτα 265 χωρίς transcoding...
Σύν οτι η Νικον προχωρά σε prores-raw εξοδο, ελπίζω να ακολουθήσει και η Πανασόνικ χωρίς κόλπα με πληρωμένα ξεκλειδώματα.
 
22 June 2006
34,854
NEO HRAKLEIO
Πολύ λίγο...περιμένω πολύ περισσότερα από τη Panasonic.
Κι εξακολουθεί το θέμα με το caf ...αυτό είναι το βασικότερο για μένα.

Επίσης όλα αυτά τα μπρος πίσω της pony, πιο πολύ με νευριάζουν, ας αποφασίσει τι θέλει και τι μπορεί να κάνει και ας μας πει.

Το ζητούμενο είναι απλό, 4κ FF, 10 BIT με υψηλό bitrate, log, 60p και έστω raw με εξωτερικο εγγραφέα (όπως νικον).

Το ίδιο βεβαια και για τη Sony....το ξέρω ότι θέλουν να προστατέψουν τις μεγάλες αδελφές τους, αλλά κι από εδώ (mirrorless) λεφτά θα μαζέψουν , με το τσουβάλι.

Ας ξεπεράσουν και οι 2 τα κόμπλεξ τους επιτέλους.
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Στο resolve με nvidia κάρτα δουλεύονται ταχύτατα. Δεν είναι τόσο θέμα το 10bit, όσο το H265. Πχ τα preres/cineform/Grass valey 10μπιτα σφαίρα πάνε ακόμα και σε επεξεργαστή προηγούμενης γενιάς.
Και το H264 έτσι κι αλλιώς ειδικά σε 4κ αναλύσεις δεν το λες και σφαίρα.
Αλλά πλέον με 160 αγοράζεις Ryzen με 16 threads, οπότε και δίχως Nvidia κάρτα δεν νομίζω να είναι πρόβλημα.
Σίγουρα το prores και ακόμα καλύτερα το Raw είναι και καλύτερα και ελαφρύτερα, αλλά δεν είναι για τους πολλούς, μεγάλος ο όγκος.

edit: Γιάννη το πολύ υψηλό bitrate που πλησιάζει το μισό gbps για 25-30fps το θεωρώ υπερβολή για H265, ειδικά αν είναι καλή η υλοποίηση. 50 MBytes το δευτερόλεπτο των GH5 και X-T3 4:2:0 δεν είναι υπερβολή, όταν το Prores 422 της Pocket 4K είναι στα 73; Eιδικά ο H265 είναι εξ αρχής φτιαγμένος για καλύτερη απόδοση σε χαμηλά bitrates, θυμάμαι κάποια τεστ σε 1080p που πάνω από 15mbps δεν είχε ουσιαστικές διαφορές από Η264 και αυτή είναι και η δική μου εμπειρία, κάτω από 10 είναι οι μεγάλες διαφορές, κάντο χονδρικά Χ4 για 4Κ και πάμε στα 60, επομένως τα 72mbps αν και οριακά safe, αν είναι καλής υλοποίησης δεν θα είναι το πρόβλημα πιστεύω.
 
Last edited:
22 June 2006
34,854
NEO HRAKLEIO
Για 60p λέω.... εκεί είναι το θέμα.

Τεσπα, ας βγει πρώτα να δούμε τι θα έχει και βλέπουμε, μας γκάστρωσε η pany...


ΥΓ.... όταν το iPhone μπορεί και τραβάει 4κ 60p, log, 400 mbit και σε h265 και hdr, χωρίς όριο και υπερθέρμανση, είναι το minimum πια που πρέπει να έχουν μηχανές χιλιάδων ευρώ, για επαγγελματίες.
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Ναι μα έγραψα για 30p, τόσα θα δίνει σε 10bit τουλάχιστο για αρχή. Αν στο μέλλον δώσει και 60p τότε το πιθανότερο θα ανεβάσει και το bitrate.
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Ίσως να θέλουν να προστατέψουν κατ εξαίρεση την GH5 παρά του ότι είναι οικονομικότερη. Μην ξεχνάμε ότι το 90% για βιντεοκάμερα την έχουν κυρίως. Aλλιώς αν τα έδιναν όλα, FF prο φωτογραφικό σώμα με δυνατότητες βίντεο GH5, θα έπρεπε η τιμή της 1ης (και της GH5S) να πέσει και ίσως (δυστυχώς για εμάς) δεν έχουν σκοπό. Κουβαλά κληρονομιά η σειρά GH και ίσως την προστατεύουν. Χώρια φυσικά τα θέματα υπερθέρμανσης του μεγάλου αισθητήρα.
 
22 June 2006
34,854
NEO HRAKLEIO
Με τόσο μεγάλο σώμα ;
Τι να πει τότε η Sony με τόσο μικρό μέγεθος;

Όσο για τις “προστασίες” βαρέθηκα πια αυτή τη δικαιολογία...λεφτά δε θέλουν;
Τι σημασία έχει από που θα τα πάρουν;
 

Σταθης

Banned
24 June 2006
1,175
Ποιο νέο βρε;
Από την αρχή τα ξέρουμε αυτά.
Υπάρχουν ακόμα και στο πρώτο ποστ.
Με τα Η265 10bit αρχεία (ΧΤ3), ούτε εγώ έχω κάποιο θέμα.
Μια χαρά παίζουν και είναι και 200Mbit.
 
22 June 2006
34,854
NEO HRAKLEIO
μην ανησυχεις, αμα δε βγαλει κατι καλο και η sony, θα της τα χωσουμε μαζι!
Αυτη τουλαχιστον εχει τη δικαιολογια των πολυ μικρων σωματων ομως .

Το θεμα ειναι οτι η panasonic ηταν πολυ video oriented κι εδω δεν το δειχνει, οσο πρεπει τουλαχιστον.
Τι θελει και μπαινει σε φωογραφικα χωραφια με sony, canon και nikon ?

Ας βγαλει αυτο το (εστω και ογκωδες) σωμα με τα χαρακτηριστικα που θελει ο κοσμος, θα πουλησει σα τρελλη..αλλα δεν το βλεπω ... εχει και την εμμονη με το cdaf, δυσκολα τα πραγματα.


ΥΓ... κι εγω με αρχεια της xt3 , 10bit 4k 60p μια χαρα παιζω στο davinci.
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Re: Απάντηση: Panasonic full frame S1, S1R video

Ποιο νέο βρε;
Από την αρχή τα ξέρουμε αυτά.
Υπάρχουν ακόμα και στο πρώτο ποστ.
Με τα Η265 10bit αρχεία (ΧΤ3), ούτε εγώ έχω κάποιο θέμα.
Μια χαρά παίζουν και είναι και 200Mbit.

Διαβάζοντας πριν κανα μήνα τις παρουσιάσεις και τα άρθρα υπήρχαν γενικώς αμφιβολίες αν θα δοθεί εξ αρχής και σε ποιά μορφή, για πληρωμένο update με Log και 4:2:2 αργότερα στο 2019 ναι το έλεγαν.
Eν πάση περιπτώσει ίσως να μην θυμάμαι καλά, δεν έχει σημασία πλέον.

Στο Davinci προφανώς έχετε Nvidia, αλλιώς θέλει δυνατή cpu. Σε εμένα που έχω RX 470 δεν τη χρησιμοποιεί (στο decoding, σε grading/encoding είναι δυνατή αρκετά), οπότε ο FX 8350 (ας πούμε λίγο πιο δυνατός από Ryzen 3) δουλεύει υπερωρίες μόνο και μόνο για το playback σε 1080 και πάλι smooth δεν είναι. Με 1050ti που δεν έχω πλέον, έπαιζαν όλα νερό, και 1080 και 4κ.

Γιάννη η υπεροχή στην εστίαση των Sony και των Canon (και της ΧΤ3 πλέον) είναι γνωστή, αλλά δεν τους ενδιαφέρει πολύ όλους στο βίντεο. Άσε που σε κάποιες περιπτώσεις δεν προτείνεται καν (πχ ευρυγώνια πλάνα με λίγη κίνηση, σταθερή απόσταση θέματος, τρόπος εστίαση ως μέσο έκφρασης/δημιουργίας κλπ) και ειδικά με χρήση εξωτερικής οθόνης. Γι αυτό ακόμα και 4-5 χρόνια πριν που το Dual pixel AF υπήρχε στην 70D, πολλοί πάλι προτιμούσαν GH3/4, blackmagic pocket ή Sony A7S κι ας ήταν ακριβότερες, λόγω ποιότητας αρχείου. Εγώ έγραψα κυρίως για την εικόνα και την δυνατότητα επεξεργασίας των χρωμάτων ώστε ο καθένας να δίνει το δικό του ύφος στα βίντεο και να μην στέκεται στα έτοιμα προφίλ μόνο, ασχέτως πόσο καλά είναι αυτά.