Panasonic Plasma G20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Φαντάζομαι οι φωτογραφίες του fullhd.gr είναι από κάποιο ειδικό πάττερν, φτιαγμένο για να ξεσκεπάζει το φαινόμενο αυτό αν υπάρχει. Ίσως ο Γιάννης (_JL) να ξέρει και από ποιο δισκάκι είναι. Πάντως έτσι που βλέπω τις 2 φωτογραφίες μαζί, δεν ξέρω αν η φωτογράφιση έγινε με τις ίδιες συνθήκες, και ίσως οι 2 φωτογραφίες να μην είναι συγκρίσιμες μεταξύ τους. :nounder:
 

Ghost Dog

Established Member
27 April 2009
149
Τί είναι το 3:2 pulldown; Υποψιάζομαι ότι έχει να κάνει με την προβολή κινηματογραφικού υλικού (24fps), αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τί είναι. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα με κάποια επιλογή auto και πώς λύνεται;
 

pesimistis

New member
9 April 2010
26
Ηρθε και σε μενα αλλα δεν ειμαι σπιτι................Λοιπον για πειτε μου τι παταω και που απο το τηλεκοντρολ για να μεγαλωσω την εικονα να φυγει το λογοτυπο των καναλιων γαι να δωσω και εγω οδηγιες να την βρω στρωμενη οταν γυρισω...
 

TerI

AVClub Enthusiast
29 April 2008
1,157
Χίος
Ηρθε και σε μενα αλλα δεν ειμαι σπιτι................Λοιπον για πειτε μου τι παταω και που απο το τηλεκοντρολ για να μεγαλωσω την εικονα να φυγει το λογοτυπο των καναλιων γαι να δωσω και εγω οδηγιες να την βρω στρωμενη οταν γυρισω...

Στο τηλεχειριστήριο στο πάνω μέρος υπάρχει το κουμπί aspect. Το πατάς και επιλέγεις την τελευταία που λέει zoom3.

Eπίσης πες τους να ελέγξουν αν μπορούν να μην είναι σε κάνα dynamic mode.Δεν νομίζω βέβαια, αλλά ας το τσεκάρουν για καλό και για κακό να είναι στο cinema .
 
Last edited:

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Εγώ νομίζω ότι μπορεί να συμβεί και σε LCD και σε πλάσμα.
Στις LCD νομίζω ότι το έχω παρατηρήσει αρκετές φορές παλαιότερα (η 9731 του 2006 π.χ. έχει), αλλά σε νεότερες LCD το βλέπω σπάνια, κυρίως σε χρώματα σκοτεινά. Από την άλλη, σε πλάσμα δεν το έχω παρατηρήσει ποτέ, αλλά δεν είμαι κάτοχος κάποιας πλάσμα για να έχω μεγάλη εμπειρία.

Γιώργο αν μιλάμε για το φαινόμενο των φωτογραφιών που παρέθεσες, πιο πάνω, σε plasma είναι σίγουρο αλλά έχω την εντύπωση ότι το έχω δεί και στην LCD μου αλλά και σε demo σε μαγαζί.

Θα κάνω ένα test σε πρώτη ευκαιρία, νομίζω ότι θυμάμαι και τις ταινίες που το παρατήρησα έντονα.

-bye-

Σε LCD μπορεί να παρατηρηθεί false contour, λόγω πάνελ που έχει μικρότερο από 8bit πραγματικό βάθος χρώματος ή από συμπίεση της χρωματικής δυναμικής περιοχής από τον επεξεργαστή εικόνας.

Επίσης, αρκετές φορές, είναι η εικόνα γραμμένη κατά τέτοιον τρόπο, ώστε να παρουσιάζει αυτό το φαινόμενο, ανεξαρτήτως τεχνολογίας. Π.χ. στην έναρξη των Matrix, στην άλω γύρω από τα σήματα των Warner και Village, υπάρχει ορατό false contour, το οποίο είναι έτσι εγγεγραμμένο στην εικόνα και φαίνεται και στο φιλμ και σε CRT...

Με βάση τα πολύ κατατοπιστικά σχόλια - σχολεία του "καθηγητού" κ. JL, αυτό το οποίο απεικονίζεται είναι false contour, το οποίο είναι ορατό και με την εικόνα παγωμένη. Εγώ μιλώ κυρίως για dynamic false contour, που έχει να κάνει με την κίνηση και γι' αυτόν τον λόγο εξαφανίζεται όταν παγώνει η εικόνα. Προφανώς τα ακριβότερα μοντέλα θα έχουν καλύτερη συμπεριφορά, δεν έχουν όμως λύσει εντελώς τα προβλήματα αυτά. Αν κατάλαβα καλά για την πρώτη περίπτωση (FC) η λύση είναι το μεγαλύτερο βάθος χρώματος ενώ για τη δεύτερη (DFC) τα περισσότερα υποπεδία, δηλαδή μιλάμε για πιο εξελιγμένη γενιά πάνελ.

Nαι, εχ.... οι καθηγητές και βγήκα εγώ... :flipout: -bye-

Oι φωτογραφίες έχουν τραβηχτεί με τέτοιον τρόπο (γρήγορη ταχύτητα), ώστε να πιάσουν το dynamic false contour, όχι ακριβώς όπως το βλέπει το μάτι βέβαια, αλλά στο περίπου.

Φαντάζομαι οι φωτογραφίες του fullhd.gr είναι από κάποιο ειδικό πάττερν, φτιαγμένο για να ξεσκεπάζει το φαινόμενο αυτό αν υπάρχει. Ίσως ο Γιάννης (_JL) να ξέρει και από ποιο δισκάκι είναι. Πάντως έτσι που βλέπω τις 2 φωτογραφίες μαζί, δεν ξέρω αν η φωτογράφιση έγινε με τις ίδιες συνθήκες, και ίσως οι 2 φωτογραφίες να μην είναι συγκρίσιμες μεταξύ τους. :nounder:

Το pattern περιέχεται στο δισκάκι "Peter Finzel Test Disc S.E. PAL".

Τί είναι το 3:2 pulldown; Υποψιάζομαι ότι έχει να κάνει με την προβολή κινηματογραφικού υλικού (24fps), αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τί είναι. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα με κάποια επιλογή auto και πώς λύνεται;

Οι αλληλουχίες 3:2 και 2:2, αφορούν τρόπους να μοιράσουμε τα 24 και 25 κινηματογραφικά καρέ σε 60 και 50 πεπλεγμένα τηλεοπτικά πεδία αντίστοιχα. Μία τηλεόραση που έχει την ικανότητα να αναγνωρίζει τις αλληλουχίες, θα επεξεργαστεί σωστά κατά την απόπλεξη το σχετικό υλικό και θα το προβάλλει χωρίς τρεμόπαιγμα γραμμής ή τεχνουργήματα κοτλέ και μουαρέ.

Από το 2006, η ικανότητα αυτή, εξαφανίστηκε από τις τηλεοράσεις, ώστε η διαφορά BluRay και DVD να φαίνεται μεγαλύτερη. Από πέρισυ άρχισε σιγά-σιγά να επιστρέφει (Sony-Samsung). Για τις ευρωπαϊκές Panasonic, αναμένουμε ακόμα...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Nαι, εχ.... οι καθηγητές και βγήκα εγώ... :flipout: -bye-

Το pattern περιέχεται στο δισκάκι "Peter Finzel Test Disc S.E. PAL".

Πλάκα μας κάνεις. Όχι απλά καθηγητής, αλλά πανεπιστημιακού επιπέδου. :grinning-smiley-043
Εδώ σου δείχνουμε παττερνάκι, και ξέρεις σε πιο δισκάκι βρίσκεται... :firstprize:
Για να μην θυμηθώ την ανάλυση για τα υποπεδία των πλάσμα, όταν αναλυτές και μαρκετινίστες τα συνέδεαν με την κίνηση...
 

Ghost Dog

Established Member
27 April 2009
149
Οι αλληλουχίες 3:2 και 2:2, αφορούν τρόπους να μοιράσουμε τα 24 και 25 κινηματογραφικά καρέ σε 60 και 50 πεπλεγμένα τηλεοπτικά πεδία αντίστοιχα. Μία τηλεόραση που έχει την ικανότητα να αναγνωρίζει τις αλληλουχίες, θα επεξεργαστεί σωστά κατά την απόπλεξη το σχετικό υλικό και θα το προβάλλει χωρίς τρεμόπαιγμα γραμμής ή τεχνουργήματα κοτλέ και μουαρέ.
Από το 2006, η ικανότητα αυτή, εξαφανίστηκε από τις τηλεοράσεις, ώστε η διαφορά BluRay και DVD να φαίνεται μεγαλύτερη. Από πέρισυ άρχισε σιγά-σιγά να επιστρέφει (Sony-Samsung). Για τις ευρωπαϊκές Panasonic, αναμένουμε ακόμα...
Δηλαδή κατά τη θέαση HD (Blue Ray, mkv) που έχουν 720p/1080p, δεν υπάρχει πρόβλημα; Ζήτημα τίθεται μόνο κατά τη θέαση SD (TV, DVD) με τα 576i; Υπάρχει περίπτωση το Pioneer 500 FS που έχω να κάνει πιο σωστά την απόπλεξη από την τηλεόραση, οπότε να του δηλώσω να μου δίνει 1080p κατά την αναπαραγωγή DVD;
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Για να μην θυμηθώ την ανάλυση για τα υποπεδία των πλάσμα, όταν αναλυτές και μαρκετινίστες τα συνέδεαν με την κίνηση...

Εντάξει, δικαιολογημένοι είναι εν μέρει, Γιώργο, μια και η μαρκετινίστικη ονομασία "600/480/400Hz SubField-Drive" δεν αναφέρεται στα υποπεδία διαβάθμισης, αλλά στον μηχανισμό interpolation. Πιο λυπηρό πάντως, είναι να βλέπεις αναφορές για 8 και 10/12 υποπεδία διαβαθμίσεων στις σημερινές Plasma, νούμερα που έχουν να χρησιμοποιηθούν από την εποχή των "μωβ φιδιών"...

Δηλαδή κατά τη θέαση HD (Blue Ray, mkv) που έχουν 720p/1080p, δεν υπάρχει πρόβλημα; Ζήτημα τίθεται μόνο κατά τη θέαση SD (TV, DVD) με τα 576i; Υπάρχει περίπτωση το Pioneer 500 FS που έχω να κάνει πιο σωστά την απόπλεξη από την τηλεόραση, οπότε να του δηλώσω να μου δίνει 1080p κατά την αναπαραγωγή DVD;

Ζήτημα τίθεται όταν βλέπεις πρωτογενές υλικό 24/25/30p (π.χ. κινηματογραφική ταινία) σε 480/576/1080i. Ναι, υπάρχει περίπτωση το Pioneer να κάνει πιο σωστά την αποπλεξη σε υλικό 3:2 και 2:2, δοκίμασέ το (ένα καλό τεστ είναι η κίτρινη κεκλιμένη γραφή στην αρχή των Star Wars, αν η απόπλεξη γίνει σωστά, δεν πρέπει να υπάρχει το παραμικρό τρεμόπαιγμα).
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Κατ' αρχήν θα ήθελα να ευχαριστήσω τον Κο Θεοδοσόπουλο και το Pioneer Center για την φιλοξενία τους και την υπομονή τους στις όποιες παραξενιές/απαιτήσεις μας, ώστε να μπορέσουμε να δούμε από κοντά την 50VT20 και την 42G20 που υπάρχουν στον εκθεσιακό χώρο του καταστήματος.

Κατά την είσοδο στο κατάστημα παρέα με τον kblachos βρήκαμε τον Μανώλη Καστρουνή με απλωμένο όλο το οπλοστάσιό του μπροστά στην VT20, το ελαφρώς σατανικό του μηδείαμα μας προϊδέασε για το τι θα επακολουθήσει, στην συνέχεια προστέθηκε στην παρέα ο geondgr, o Δ. Δημητρακούδης, o Babis K. και ο Pan Man, οι οποίοι πιθανολογώ ότι θα γράψουν τις εντυπώσεις τους.

42G20

Η ώρα που αφιέρωσα στην θέαση της ήταν σαφώς λιγότερη από αυτή της VT20, αλλά δεδομένου ότι έχω στην κατοχή μου το προηγούμενο μοντέλο (46G10) μπορώ να κάνω κάποια σύγκριση με αυτήν. Και για να πω του στραβού το δίκιο (δλδ εμένα) δεν μπορεί και είναι άδικο να συγκριθεί με την VT20, όπου η διαφορά μεταξύ τους, τουλάχιστον σε επίπεδο φωτεινότητας και μαύρου (και τουλάχιστον στα δικά μου μάτια) είναι εμφανέστατη.

Η τηλεόραση είναι ρυθμισμένη από τον Μανώλη και η παρουσίαση/μετρήσεις της βρίσκονται εδώ . Σαφώς για πρώτη φορά η Panasonic δίνει την δυνατότητα ρύθμισης όλων των παραμέτρων της εικόνας στο 'εξωτερικό' της μενού και είναι πλέον αρκετές για να βοηθήσουν στην ρύθμισή της.

Η βελτίωση του επιπέδου του μαύρου της, από τα 0,03 της G10 στα 0,02 nits, δεν μπόρεσε να γίνει αντιληπτή από τα μάτια μου, σε αντίθεση με την φωτεινότητα όπου η διαφορά των 95 nits της G20 με τα 112 της G10 ήταν εμφανής ιδιαίτερα σε φωτεινές σκηνές. Η απόδοση της σε σκοτεινές/ημισκοτεινές σκηνές δεν με προβλημάτισε και κινείται στα ίδια επίπεδα με την G10, απεικονίζοντας άνετα τις χαμηλές διαβαθμίσεις του γκρι σε 'δύσκολα' πλάνα.

Σημαντική βελτίωση (πάντα σε σύγκριση με την G10) παρατήρησα στις ανακλάσεις, ενώ η ευρεία γωνία θέασης παραμένει στα υψηλά standards που μας έχει συνηθίσει η τεχνολογία plasma και οφείλω να κάνω ιδιαίτερη μνεία στην εξαφάνιση πλέον των ειδώλων από μεγάλες γωνίες θέασης και το οποίο αποτελεί πλέον παρελθόν.

Σημαντικότερη βελτίωση υπάρχει στην κίνηση, όπου είναι καλύτερη από την G10 (είτε έχει-είτε δεν έχει ενεργοποιημένο το IFC της η G10), με το θόλωμα σε 'γρήγορες' σκηνές να είναι ελάχιστο και σαφώς λιγότερο από την G10 (ακόμα και με απενεργοποιημένο το IFC της η G20).

Σημαντικότατη βελτίωση και μεγάλη διαφορά είδα όταν ενεργοποίησα το IFC της G20, για όσους έχουν εμπειρία από την περσινή σειρά το IFC της ταιριάζει περισσότερο με αυτό της περσινής V10 και η κίνηση γίνεται 'νεράκι', έχουμε πει πολλές φορές ότι το Frame Interpolation είτε αρέσει - είτε δεν αρέσει, χαρακτηριστικό παράδειγμα η ευγενέστατη τοποθέτηση του kblachos για την συγκεκριμένη λειτουργία ήτοι:....ΒΓΑΛΤΟ ΡΕ!!!!

Κατά τη γνώμη μου και δεδομένων των προαναφερθέντων βελτιώσεων η G20 είναι 'overall' καλύτερη από την G10, χωρίς όμως 'θεαματική' διαφορά, η πιο θεαματική διαφορά είναι ότι πέρυσι τέτοια εποχή πήρα την 46G10 με 1.440 , ενώ φέτος θα μπορούσα να πάρω την 50G20, αλλά έτσι έχουν αυτά τα πράγματα.

....προσεχώς εντυπώσεις από την VT20.

Από το νήμα της VT20 για την G20....
 

techy

New member
21 April 2010
19
Θα συμφωνήσω με την παράθεση παραπάνω.

Η G20 είναι σίγουρα μια βελτιωμένη G10 και σε καμμία περίπτωση σε μπορεί (και δεν πρέπει) να συγκριθεί με την VT20 (πόσο μάλλον με την V20 όταν κυκλοφορήσει). Το θέμα είναι, εκτός από τα χαρακτηριστικά της και την ποιότητα της εικόνας, το κόστος της. Όπως αναφέρει και ο czoun, με 1450 ευρώ πέρνεις μια 50άρα Plasma, πολύ καλής ποιότητας για τον μέσο καταναλωτή...

Με τα ίδια χρήματα τι πέρνεις σήμερα; Υπάρχουν άλλες πολύ καλές υλοποιήσεις σε αυτά τα χρήματα; Η VT20 είναι σίγουρα καλύτερη αλλά πόσο έχει; Οι αντίστοιχες LED σε αυτές τις ίντσες τι λένε και πόσο έχουν;

Στο κάτω κάτω ότι δίνεις πέρνεις, κι εγώ προσωπικά πιστεύω ότι με τα 1400 ευρώ που έδωσα πήρα αυτή τη στιγμή ότι καλύτερο θα μπορούσα, λαμβάνοντας υπ'όψην τις 50 ίντσες, την ποιότητα της εικόνας και τις λειτουργίες που προσφέρει η συγκεκριμένη τηλεόραση. Ήδη είχα ξεφύγει από το budget μου κατά 150 ευρώ, αλλά τελικά άξιζε, η διαφορά ήταν μικρή και πήρα την απόφαση να τα δώσω και να πάρω την 50άρα (σε συνδιασμό με την έλειψη της 46άρας από την αγορά).

Να κλείσω, λέγοντας ότι είχα έρθει πολύ κοντά στην αγορά της G10 και της G15 στις αρχές του 2010, και τελικά δεν έκανα την κίνηση για διάφορους λόγους που δεν είχαν όμως σχέση με την ποιότητα της εικόνας.
 

Ghost Dog

Established Member
27 April 2009
149
Το θέμα είναι ότι ενδεχομένως η διαφορά τιμής από την επερχόμενη V20 ίσως να μην είναι και τόσο μεγάλη, αν συνυπολογιστεί ότι η V έχει ενσωματωμένο δορυφορικό δέκτη HD.
 

techy

New member
21 April 2010
19
με 200 ευρώ έχεις Dreambox + κεραία + LNB. Βάλε περίπου 100 ευρώ παραπάνω για HD δέκτη.

Ο δορυφορικός δέκτης που θα έχει η V θα είναι συμβατός με τη Nova;

Δεν νομίζω πάντως να δούμε την 50άρα V κάτω από 2200 ευρώ...
 

Ghost Dog

Established Member
27 April 2009
149
Δηλαδή δεν παίζει η τιμή των 1800 που εμφανίζεται στον skroutz (αναφέρομαι στην 50V20 και όχι στην 50VT20);
 

techy

New member
21 April 2010
19
Ναι έχεις δίκιο νομίζα ότι και V θα είναι 3D.

1800 it is.

400 ευρώ παραπάνω χοντρικά.
 

Ghost Dog

Established Member
27 April 2009
149
Ενώ μόνος του ένας δορυφορικός δέκτης HD κοστίζει περίπου 300 , αν κατάλαβα καλά; Οπότε τελικά με μόλις +100 παίρνεις την V50, που λογικά θα είναι καλύτερη και σε ποιότητα εικόνας.
 

Ghost Dog

Established Member
27 April 2009
149
Έκανα λάθος. Δεν συνυπολόγισα το κόστος πιάτου - lnb. Αλλά ακόμα και έτσι η διαφορά τιμής δεν είναι και τόσο απαγορευτική, σε περίπτωση που κάποιος ενδιαφέρεται να στήσει ένα απλό δορυφορικό σύστημα. Aν μάλιστα η V20 είναι εξίσου καλή ή και καλύτερη από τη VT20 (βλ. στο σχετικό thread τις πρώτες πολύ θετικές εντυπώσεις για τη VT), τότε τελικά ίσως η V20 να αποδειχτεί πολύ καλή και ως value to money.
 

TerI

AVClub Enthusiast
29 April 2008
1,157
Χίος
Ηρθε και σε μενα αλλα δεν ειμαι σπιτι................Λοιπον για πειτε μου τι παταω και που απο το τηλεκοντρολ για να μεγαλωσω την εικονα να φυγει το λογοτυπο των καναλιων γαι να δωσω και εγω οδηγιες να την βρω στρωμενη οταν γυρισω...

Προς διαχειριστές,
Βάλτε και τον κύριο εδώ κάτοχο όποτε μπορέσετε, να φύγουμε απο τον γρουσούζικο αριθμό.


Pesimisti για το άλλο που λες με το dynamic,cinema, δίπλα στο aspect έχει ένα κουμπάκι Menu. Πες τους να το πατήσουν και στην επιλογή "εικόνα" θα τα βρουν όλα.