Panasonic Plasma PX80 / ΡΧ8 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Απάντηση: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Συμπλήρωσα το πινακάκι για το SD....:a0210:....

...αλλά σε HD πως γυρνάμε ???? ....για να συμπληρώσω και τα υπόλοιπα...!!!!

Υ.Γ. 1: Το contrast σε μένα είναι 21Α και επίσης αλλάζουν (από τον πίνακα του Μ.Κ.) R,G.B - DRV στο WB-ADJ, αλλά θα τα βάλω αφού βρω και αυτά από το HD...-bye-
 

-Γιώργος-

Supreme Member
19 June 2007
8,441
37°54'25''N-23°45'24''E
Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Χρήστο απλά επέλεξε μια είσοδο που να παίρνει HD σήμα π.χ HDMI 1 αν έχεις συνδέσει εκεί το PS3.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Γιώργο το καλιμπράρισμα είναι και τέχνη και όσο το ψάχνουμε όλο και νέες ιδιομορφίες θα ανακαλύπτουμε δεδομένου των αισθητήρων που διαθέτουμε. Θα έλεγα ότι στην τελευταία προσπάθεια που είχες κάνει (αυτή που ανέβασες τα διαγράμματα) το αποτέλεσμα ήταν πάρα πολύ καλό, αρτιότατο σε σχέση με το εργοστασιακό που περισσότερο βασίζεται στην απόδοση του άσπρου μέσω υψηλής μπλεδίζουσας θερμοκρασίας...πιο πιασάρικη εικόνα, μακριά από τη σινεφίλ.

Σε μια προσπάθειά μου πριν βρεθεί η αιτία της λάθος μέτρησης λόγω υπερθέρμανσης του αισθητήρα, μου έκατσε και ανέβηκε το γάμμα στο 2.0-2.1 περίπου σχεδόν επίπεδο (στα χαμηλά IRE ήταν γύρω στο 1.95) με εντελώς επίπεδη καμπύλη στη θερμοκρασία (να σκεφτείς ότι το Delta στο 0 IRE ήταν γύρω στο 10-12) - ο αντίποδας ήταν ένα φτωχό contrast της τάξης των 320+ (προφανώς μπορεί να ήταν όλα λάθος επειδή ο αισθητήρας λόγω θερμοκρασίας να μέτραγε όπως ήθελε...)

Czoun να θυμάσαι ότι όταν είσαι μέσα στο Service Menu μπορείς να εναλλάσεις τις τιμές SD & HD απλά επιλέγοντας διαφορετική είσοδο από το AV του τηλεκοντρόλ (προσοχή κάθε φορά να επιλέγεται σωστό mode με το 9 και σωστό WB με το 7 πλήκτρο). Οπωσδήποτε ημερομηνία αγοράς ή κατασκευής panel εάν είναι εφικτό.
 

-Γιώργος-

Supreme Member
19 June 2007
8,441
37°54'25''N-23°45'24''E
Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Μανόλη συμφωνώ στο ότι μαθαίνουμε συνεχώς :a0210:

Τα διαγράμματα που ανέβασα μετά την ρύθμιση που έκανα είναι σχεδόν "τέλεια", αλλά λένε την μισή αλήθεια.

attachment.php

attachment.php

attachment.php


Λένε πως το λευκό μου σε όλη την κλίμακα του γκρι είναι σχεδόν καρφωμένο στο x=0.3127 και y=0.329, που σημαίνει πως το λευκό και όλες οι διαβαθμίσεις φωτεινότητας του "χρωματίζονται" ελάχιστα.

Αυτό που δεν φαίνεται είναι πως οι διαβαθμίσεις φωτεινότητας είναι λάθος, κάτι που είναι ορατό στο διάγραμμα του gamma (το οποίο είναι πανομοιότυπο με αυτό που είχα πριν την ρύθμιση):

attachment.php


Χαμηλό gamma σημαίνει πως όλες οι διαβαθμίσεις του γκρι από το μαύρο ως το λευκό έχουν περισσότερη φωτεινότητα από αυτή που πρέπει. Οι τιμές γύρω στο 2.0 από τα 50 IRE και πάνω είναι ΟΚ, αλλά οι τιμές γύρω στο 1.7-1.9 στα 20-40 IRE θεωρώ πως είναι πολύ λάθος και πως με πραγματικό υλικό οι σκοτεινές σκηνές φωτίζονται πολύ περισσότερο από ότι πρέπει.

Σκέφτηκα πως θα λυνόταν το πρόβλημα αν ρύθμιζα πάλι το greyscale αλλά σε σημαντικά χαμηλότερες τιμές των RGB-Cut (Low) και πήρα αυτό:

attachment.php

attachment.php


Η βελτίωση στο gamma είναι σημαντική με τιμές μεταξύ 2.0-2.2 και με μέση τιμή το 2.08. Τα RGB δείχνουν αποδεκτά με ΔE<3 αλλά δυστυχώς δεν είναι. Στις περιοχές κάτω από 10IRE το μαύρο μου κοκκινίζει πολύ κι ας μην φαίνεται στις μετρήσεις (βλέπε Υ.Γ).

Επίσης το επίπεδο στο οποίο θα έρθει η ισορροπία των RGB CUT κ' DRV θα αλλάξει και τις σωστές ρυθμίσεις των brightness, contrast. Όσο πιο πολύ κατεβαίνεις στα CUT τόσο περισσότερο brightness πρέπει να δώσεις για να φτιάξεις την στάθμη του μαύρου σου και το αντίστοιχο ισχύει για τα DRV και το contrast.

Υ.Γ Όπως ανέφερε ο Μανώλης πριν τα φωτόμετρα μας δεν έχουν την απαιτούμενη ακρίβεια για τα χαμηλα IRE (0-10%), εκεί καλύτερα να εμπιστεύεσαι το μάτι σου παρά τις μετρήσεις. Στο AVS HD υπάρχουν patterns Νear Βlack τόσο σε παράθυρο όσο και σε πλήρης οθόνη :a0210:
 

Attachments

  • cal_gamma.JPG
    cal_gamma.JPG
    66.9 KB · Views: 290
  • 2.08_gamma.JPG
    2.08_gamma.JPG
    54.9 KB · Views: 131
  • 2.08_RGB.JPG
    2.08_RGB.JPG
    121.6 KB · Views: 126

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Ωραίες παρατηρήσεις Γιώργο και συμφωνώ ότι στην χαμηλή κλίμακα κάτω από 20IRE οι μετρήσεις λένε τη μισή αλήθεια (κάτι σαν τη στατιστική είναι). Το φαινόμενο να έχω άριστη καμπύλη με κοκκίνισμα στο μαύρο το είδα και εγώ - αλλά πήρα το μάθημά μου με το τι εστί θερμοκρασία λειτουργίας plasma και κρατώ τον αισθητήρα δροσερό (να είναι καλά ο Μανώλης που μου το διευκρίνησε, γιατί είχα καταλάβει ακριβώς το αντίθετο ότι δηλ. όσο περισσότερο ζεσταίνεται ο αισθητήρας πάνω στη plasma τόσο καλύτερες μετρήσεις δίνει).

Περί "προβληματικής περιοχής μέτρησης" το αναφέρει και το pdf του HCFR που έχουμε, όπου λέει να επικεντρωθούμε στο >30.

Έτσι όπως βλέπω τις μετρήσεις σου, μάλλον τις έχεις κάνει πάνω στο WB Normal (Cinema) και μάλλον όχι στο Warm, έτσι;

Η εργοστασιακή ρύθμιση του Cinema (normal) εξ' αρχής δεν μου άρεσε στην απόδοση της κάτω κλίμακας <5, την οποία τη θεωρούσα έντεχνα αποκλίνουσα για μεγαλύτερη απόδοση στις σκοτεινές περιοχές. ¨Ομως μου έδειχνε την εντύπωση ότι δημιουργούσε ένα φωτεινό πέπλο και το μαύρο (,0,0,0) μόνο μαύρο δεν ήταν. Οι μετρήσεις που έχω κρατήσει όταν μέτρησα το grayscale στο cinema (default) το φανέρωσαν δίνοντας τιμή 0 IRE γύρω στο 0.11+ (καμία σχέση με το 0.06 που μπορεί να φθάσει). Φυσικά όμως κατεβαίνοντας προς το 0.06 το άσπρο "χρωματίζεται"...

Ένα καλό pattern που περιέχεται είναι αυτό που θα βρεις στο φάκελο MainMenu/Basic Settings, εάν δεν το έχεις δει θα δεις ότι βάζει ως σημείο αναφοράς μαύρου τη τιμή 16 (και παίζεις με τη φωτεινότητα για να βρεις το ιδανικό). Σκοπός είναι να αναβοσβήνουν οι τιμές από 16 και άνω. Εκεί βλέπω εύκολα (με το μάτι) εάν το μαύρο κοκκινίζει ή όχι.
 
Last edited:

-Γιώργος-

Supreme Member
19 June 2007
8,441
37°54'25''N-23°45'24''E
Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Με το Cinema Warm ξεκίνησα σαν βάση Μανόλη, αλλά δεν νομίζω πως θα έχει διαφορά ποια θερμοκρασία χρησιμοποιείται σαν εκκίνηση. Νομίζω πως τα Cool, Normal, Warm δεν είναι τίποτα άλλο από προρυθμίσεις των RGB CUT κ' DRVs.

Εμένα όλα τα προβλήματα μου περιστρέφονται γύρω από την μη γραμμική (JL_? ;)) συμπεριφορά του κόκκινου στα χαμηλά IRE. Σκέφτομαι να ψάξω για το χαμηλότερο επίπεδο του R-CUT με το οποίο η τηλεόραση συμπεριφέρεται "ΟΚ" και μετά να ρυθμίσω όλα τα υπόλοιπα γύρω από αυτό.
 

gzoun

AVClub Addicted Member
8 March 2008
1,959
Αθήνα-Μενίδι
Απάντηση: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Ετοιμος και ο δικος μου πινακας :a0210:
Με εντονα γραμματα οι διαφορες με τον πινακα του czoun.

Καποιες παρατηρησεις .
Για σηματα SD οι τιμες ΥΜΑΧ δεν παραμενουν σταθερες ενω στην ένδειξη Υ/C Delay εχουμε 0.

Αντιθετα σε HD σημα εχουμε τιμες YMAX αλλα καθε φορα,on-of πηγης,ειναι διαφορετικες,ενω στο Y/C Delay δεν μας δινει καθολου τιμη.
Δεν ξερω εαν ειναι χρησιμα τα παραπανω σε κατι απλα τα παρατηρησα και τα εγραψα.

View attachment ΓŽβ€˜ΓŽΒ½Γβ€žΓŽΒ―ΓŽΒ³ΓΒΓŽΒ±Γβ€ ΓŽΒΏ Γβ€žΓŽΒΏΓβ€¦ PANASONIC SERVICE MENU (42PX80_gzoun).xls
 

axaios

New member
2 May 2008
45
Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Να και οι δικές μου τιμές. Περίοδος αγοράς Μάιος 08. Χρόνια της πολλά by the way!-bye-
 

Attachments

  • PX80.xls
    20.5 KB · Views: 9

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Μπράβο σε όλους παιδιά, ευχαριστούμε για την απόκριση -bye-

Παρατηρώ ότι όσες τηλεοράσεις έχουν πάνελ γύρω κατασκευασμένα γύρω στο Φεβρουάριο-Απρίλιο έχουν ταυτόσημες ρυθμίσεις με μόνη διαφορά στη θερμοκρασία Normal σε σήμα SD όπου το R-Drv παίζει σε EB, EE, FO & to B-Drv παίζει σε D7, DA, E1
 
17 June 2006
3,031
Απάντηση: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Καλημέρα,
δεν είδα κανέναν από εσάς που παίζετε με την tv να έχετε παρατηρήσει το τι γίνεται όταν παίζοντας μέσα από το κρυφό μενού και εναλλάσοντας τις τιμές στην επιλογή adjust.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Μανώλη, γίνε λίγο πιο σαφής, εννοείς τις αλλαγές στο αποδιδόμενο Colour Space (Working Colour Space) μέσα στο ευρύτερο χώρο του HDTV-REC 709;
 

-Γιώργος-

Supreme Member
19 June 2007
8,441
37°54'25''N-23°45'24''E
Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Προσωπικά δεν τα έχω πειράξει επειδή θεώρησα πως οι ίδιες αλλαγές μπορούν να επιτευχθούν από το κανονικό μενου (αναφέρομαι στα Contrast, Sub-Brightness, Color, Tint). Τώρα που το σκέφτομαι όμως, ίσως η αλλαγή του sub-brightness να μου γλύτωνε λίγο χρόνο στην προσπάθεια να εξισορροπίσω τα RGB-Cut σε χαμηλότερες στάθμες.

@lemon: Δεν νομίζω πως υπάρχει τρόπος ώστε να πειραχθεί το χρωματικό τρίγωνο.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Λες να εννοεί αυτές τις ρυθμίσεις ο Μανώλης, Γιώργο; Θα περιμένουμε να μας πει...

Ως προς το χρωματικό τρίγωνο, νομίζω ότι σαφώς μπορεί να βελτιωθεί έχοντας συνειρμικά το καλιμπάρισμα στις TFT υπολογιστών. Εκεί όταν λέμε ότι η τάδε οθόνη καλύπτει το 98% του AdobeRGB, θα το αποδώσει μόνο εάν γίνει ένα σωστό καλιμπράρισμα. Με ένα μέτριο βλέπεις το περιορισμό του "χρωματικού τριγώνου" αμέσως.

Σημείωση= προς το παρόν έχω σταματήσει την ενασχόληση και θα επανέλθω στα μέσα της άλλη εβδομάδας...
 

-Γιώργος-

Supreme Member
19 June 2007
8,441
37°54'25''N-23°45'24''E
Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Στο "Adjust" αυτές οι επιλογές είναι (όπως και αυτές που καθορίζουν το overscan και την μετακίνηση της εικόνας οριζόντια/κατακόρυφα).

Μανόλη για το χρωματικό τρίγωνο δεν εννοούσα πως δεν επιδέχεται βελτίωσης γιατί είναι τέλειο, αλλά πως δεν υπάρχουν οι απαραίτητες ρυθμίσεις για να βελτιωθεί. Το "Color" απλά μεταβάλλει την φωτεινότητα όλων των χρωμάτων.
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Απάντηση: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Καλημέρα,
δεν είδα κανέναν από εσάς που παίζετε με την tv να έχετε παρατηρήσει το τι γίνεται όταν παίζοντας μέσα από το κρυφό μενού και εναλλάσοντας τις τιμές στην επιλογή adjust.


:chinscratch:......
 
8 June 2007
996
ΜΕΣΟΛΟΓΓΙ
Απάντηση: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

να ρωτησω κατι βρε παιδια......:blush:

επειδη πάω για αγορα ,ποια η διαφορα μεταξύ της......

Panasonic TH-42PX80E ΚΑΙ Panasonic TH-42PX8E

και αν θα ηταν σωστο να πήγενα στην καινουρια PANASONIC VIERA TX-P42X10

Σας ευχαριστω πολυ!!!!!
 
Last edited:

-Γιώργος-

Supreme Member
19 June 2007
8,441
37°54'25''N-23°45'24''E
Re: Απάντηση: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

να ρωτησω κατι βρε παιδια......:blush:

επειδη πάω για αγορα ,ποια η διαφορα μεταξύ της......

Panasonic TH-42PX80E ΚΑΙ Panasonic TH-42PX8E

και αν θα ηταν σωστο να πήγενα στην καινουρια PANASONIC VIERA TX-P42X10

Σας ευχαριστω πολυ!!!!!

ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΡΧ8 / ΡΧ80
http://www.avclub.gr/forum/showpost....&postcount=932
http://www.avclub.gr/forum/showpost....&postcount=933
http://www.avclub.gr/forum/showpost....&postcount=953
http://www.avclub.gr/forum/showpost....postcount=2578
http://www.avclub.gr/forum/showpost....postcount=2582

Στο πρώτο μήνυμα θα βρεις ότι άλλες πληροφορίες χρειάζεσαι ;)

Έχεις βρει κάπου διαθέσιμες PΧ8/PX80 ? Είχα την εντύπωση πως θα είχαν ξεπουλήσει εδώ και καιρό. Πάντως αν η οικονομική διαφορά δεν είναι σημαντική η Χ10 είναι προτιμότερη.
 
8 June 2007
996
ΜΕΣΟΛΟΓΓΙ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΡΧ8 / ΡΧ80
http://www.avclub.gr/forum/showpost....&postcount=932
http://www.avclub.gr/forum/showpost....&postcount=933
http://www.avclub.gr/forum/showpost....&postcount=953
http://www.avclub.gr/forum/showpost....postcount=2578
http://www.avclub.gr/forum/showpost....postcount=2582

Στο πρώτο μήνυμα θα βρεις ότι άλλες πληροφορίες χρειάζεσαι ;)

Έχεις βρει κάπου διαθέσιμες PΧ8/PX80 ? Είχα την εντύπωση πως θα είχαν ξεπουλήσει εδώ και καιρό. Πάντως αν η οικονομική διαφορά δεν είναι σημαντική η Χ10 είναι προτιμότερη.

Γιωργο καταρχην σε ευχαριστω πολυ φιλε μου!

Βρηκα και την PX8/PX80 μεσα απο το skroutz σε καποια ηλκτρ. καταστηματα σε τιμες 638 και 650 και στα SATURN την ειδα παλι πριν 2 εβδομαδες και η διαφορα με την καινουρια την χ10 ειναι μικρη ,679 στα e-shop.

Βασικα πήγενα για την VIERA TX-P46G10 αλλα λογο ενος αναπάντεχου γεγονοτος δυστιχος πάω σε κατι ποιο οικονομικο.

Για το θεμα στρωσηματος/πληροφοριες και σχετικα με κατι dvd που εχω διαβαση για το στρώσημο θα ενημερωθω μέσα απο εδω?
 

-Γιώργος-

Supreme Member
19 June 2007
8,441
37°54'25''N-23°45'24''E
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Γιωργο καταρχην σε ευχαριστω πολυ φιλε μου!

Βρηκα και την PX8/PX80 μεσα απο το skroutz σε καποια ηλκτρ. καταστηματα σε τιμες 638 και 650 και στα SATURN την ειδα παλι πριν 2 εβδομαδες και η διαφορα με την καινουρια την χ10 ειναι μικρη ,679 στα e-shop.

Βασικα πήγενα για την VIERA TX-P46G10 αλλα λογο ενος αναπάντεχου γεγονοτος δυστιχος πάω σε κατι ποιο οικονομικο.

Για το θεμα στρωσηματος/πληροφοριες και σχετικα με κατι dvd που εχω διαβαση για το στρώσημο θα ενημερωθω μέσα απο εδω?

Νομίζω πως η διαφορά είναι αμελητέα οπότε πήγαινε είτε για την Χ10, ή για αυτή. Υστερεί λίγο σε μαύρο και έχει περισσότερες αντανακλάσεις, αλλά είναι αρκετά πιο φθηνή και υπάρχουν και σημεία στα οποία υπερτερεί ( π.χ design, ευκολίες, ρυθμισιμότητα). Εδώ το αντίστοιχο νήμα.

Για στρώσιμο κλπ ρίξε μια ματιά στο πρώτο μήνυμα κι αν δεν σε καλύπτει κάτι εδώ είμαστε ;)