Panasonic plasma τηλεοράσεις ,τελος !

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Panasonic plasma τηλεοράσεις ,τελος !

Υπερβολικούς σας βρίσκω... :silly: Από PZ80 πας πλέον σχετικά άνετα σε αρκετά μοντέλα LCD, χωρίς να σε χαλάσει κάτι άλλο πέραν της γωνίας θέασης και της ομοιομορφίας. Αν πάει μάλιστα σε μοντέλο με καλό PSA πάνελ, θα έχει και σημαντικό κέρδος στην αντίθεση...

Πρόβλημα θα έχουν κυρίως οι κάτοχοι KURO, Panasonic σειράς 30-50-60 και Samsung σειράς F-H, αν τους χαλάσουν ή θελήσουν να αναβαθμίσουν πριν γίνουν mainstream οι OLED...

ΑΝ γινουν mainstream... (χωρις να θελω να το γρουσουζεψω αλλα... δεν τους βλεπω και πολυ ενθερμους τους κατασκευαστες στο να τις κανουν mainstream)
Mακαρι να διαψευστω βεβαια!

 

[sfortis]

Υπερβολικούς σας βρίσκω... :silly: Από PZ80 πας πλέον σχετικά άνετα σε αρκετά μοντέλα LCD, χωρίς να σε χαλάσει κάτι άλλο πέραν της γωνίας θέασης και της ομοιομορφίας. Αν πάει μάλιστα σε μοντέλο με καλό PSA πάνελ, θα έχει και σημαντικό κέρδος στην αντίθεση...

Πρόβλημα θα έχουν κυρίως οι κάτοχοι KURO, Panasonic σειράς 30-50-60 και Samsung σειράς F-H, αν τους χαλάσουν ή θελήσουν να αναβαθμίσουν πριν γίνουν mainstream οι OLED...

Άσε πίκρα... Εκτός απο το μαυρο που πλεον βρίσκεις καλύτερο στις lcd, τα χρωματα, response time, uniformity, γωνία θέασης ,ναι ακόμα είναι καλυτερα στην pz80! Ποιος θα το περιμενε...ακόμα ψάχνει plasma αλλά δεν υπάρχει τίποτα.

 

[Yperion]

Η χρωματική ακρίβεια της PZ80 με βάση τα σημερινά δεδομένα είναι χάλια (Primary chromaticity - Average; green oversaturated and bluish....http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-th42pz80b-review-20080514109.htm) , επίσης η αντίθεση λόγω rising blacks θα είναι σαν τηλεόραση με IPS. Τέλος δεν έχει frame interpolation οπότε και σε κίνηση υστερεί.

Είπαμε να κλαίνε οι κάτοχοι σοβαρών τηλεοράσεων πλάσμα επειδή σταμάτησε η παραγωγή τους όχι και προϊστορικών μοντέλων.

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Re: Panasonic plasma τηλεοράσεις ,τελος !

ΑΝ γινουν mainstream... (χωρις να θελω να το γρουσουζεψω αλλα... δεν τους βλεπω και πολυ ενθερμους τους κατασκευαστες στο να τις κανουν mainstream)
Mακαρι να διαψευστω βεβαια!

Μονο η LG στηρίζεις τις OLED πλεον.

Αν δεν πιάσει κι αυτό, γ@μ$σ$ τα....θα γυρισουμε στην παλαιολιθική εποχή...

 

[click]

Εγώ πάντως αρνούμαι να αλλάξω την 4ετίας Samsung plasma μου με οποιαδήποτε τεχνολογίας lcd μέχρι να καθιερωθεί η επόμενη τεχνολογία είτε αυτή λέγεται OLED είτε κάτι άλλο. Ξενερώνω αφάνταστα όταν μετά από αυτό που έχω συνηθήσει να βλέπω πάω να δω εικόνα σε lcd, μου φαίνεται πολύ ψεύτικη και σκληρή στα μάτια μου.

Εκτός αν βγάλει η Apple καμιά smart TV οπότε μπορεί και να αναθεωρήσω.

 

[sfortis]

Η χρωματική ακρίβεια της PZ80 με βάση τα σημερινά δεδομένα είναι χάλια (Primary chromaticity - Average; green oversaturated and bluish....http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-th42pz80b-review-20080514109.htm) , επίσης η αντίθεση λόγω rising blacks θα είναι σαν τηλεόραση με IPS. Τέλος δεν έχει frame interpolation οπότε και σε κίνηση υστερεί.

Είπαμε να κλαίνε οι κάτοχοι σοβαρών τηλεοράσεων πλάσμα επειδή σταμάτησε η παραγωγή τους όχι και προϊστορικών μοντέλων.

το κλάμα το έριξε οταν βγήκε να δει τις lcd της αγοράς ...αυτό γιατί:

το χρώμα έρχεται με λιγο fine tuning ,not a big deal. Η γνωστή πρασινίλα που αναφέρει το hdtvtest εχει φύγει μετά τις πρώτες εκατοντάδες ωρες. Η χρωματική ακρίβεια των charts εξάλλου δεν προσδιορίζει την χρωματική ποιότητα που λαμβάνεις στο μάτι σου. Εκει τα ωραια ζεστά φυσικά χρώματα των plasma τα κλαις αν δεις lcd.

Η αντίθεση παραμένει πολύ καλύτερη απο τις περισσότερες μη high end lcd, αφού ελάχιστα επηρεάζεται από τα rising blacks.

Σαν λάτρης των 24p και του film feeling δεν θα με πείραζε το frame interlopation, ούτε και ο συγκεκριμένος που κλαίει. (και εγω στην g30 κλειστό το εχω). Αντιθέτως το μικρό response time την καθιστά πολύ καλύτερη σε γρήγορη κίνηση και ειδικά σε gaming απο οποιαδήποτε lcd. (αυτή η παλαιολιθικη τηλεόραση, εχει motion resolution 1080 γραμμές, την στιγμή που οι top lcd χωρις βοηθήματα εχουν 300-400 και με βοηθήματα αντε να πανε στις 900)

Η ομοιομορφία του panel κάνει το 99% των lcd να κλαίνε με μαυρο δακρυ. Το ιδιο συμβαίνει και με τις γωνίες θεασης.

ο ανθρωπας θέλει να βλέπει ταινίες και να παίζει ps4. Δικαιολογημένο το κλάμα του.


snif.. ενα χαρτομάντηλο pls !!!

 

[spcav]

Εκτός αν βγάλει η Apple καμιά smart TV οπότε μπορεί και να αναθεωρήσω.

Λες να φτιάξει το CR των LCD η Apple;

 

[click]

Λες να φτιάξει το CR των LCD η Apple;

Εεε..αμα είναι Apple θα είναι κάτι παραπάνω από τηλεόραση οπότε οι αδυναμίες της στην εικόνα μπορεί και να παραβλέπονται...

 

[king2009]

Οντως οι πλασμα εχουν την καλυτερη εικονα και το λεω εγω που εχω μια απλη u10.Περνεις led και ψαχνεις clouding/banding και ενα σωρο αλλα προβληματα.Αλλα ειναι αναγκαιο κακο εφοσον καταργησαν τις πλασμα.Πλασμα θα επερνα και τωρα αλλα δεν υπαρχει καμια και ετσι διαλεξα μια ταπεινη h6470 που ελπιζω να μην εχει cloud.Εκει μας εφτασαν με το marketing τους.

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic plasma τηλεοράσεις ,τελος !

Μονο η LG στηρίζεις τις OLED πλεον.

Αν δεν πιάσει κι αυτό, γ@μ$σ$ τα....θα γυρισουμε στην παλαιολιθική εποχή...

Αυτο βλεπω και τρεμω.
Αν δε γυρισουν καποια στιγμη σε πιο μαζικη παραγωγη μοντελων OLED δεν τα βλεπω καλα τα πραματα.
Το να βγαλει η Χ εταιρεια ενα μοντελο OLED για να το δειχνει στις εκθεσεις δε μου λεει κατι.

Αλλα μη σκας! Με τη βελτιωση των lcd/led μπορουμε να ελπιζουμε οτι θα βγει κανενας νεος τυπος πανελ που να προσφερει αντιθεσεις, γωνιες θεασης κλπ. συγκρισιμες με plasma (καλα για uniformity με τα led κραταω μικρο καλαθι).
Με τη βελτιωση που εχουν οι led/lcd τα τελευταια χρονια μπορουμε να ελπιζουμε στα παραπανω και δε νομιζω οτι θα παρει πανω απο 2-3 αιωνες να γινει κι αυτο (με προχειρες προβλεψεις). Υπομονη να χουμε...

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic plasma τηλεοράσεις ,τελος !

Αυτο βλεπω και τρεμω.
Αν δε γυρισουν καποια στιγμη σε πιο μαζικη παραγωγη μοντελων OLED δεν τα βλεπω καλα τα πραματα.
Το να βγαλει η Χ εταιρεια ενα μοντελο OLED για να το δειχνει στις εκθεσεις δε μου λεει κατι.

Αλλα μη σκας! Με τη βελτιωση των lcd/led μπορουμε να ελπιζουμε οτι θα βγει κανενας νεος τυπος πανελ που να προσφερει αντιθεσεις, γωνιες θεασης κλπ. συγκρισιμες με plasma (καλα για uniformity με τα led κραταω μικρο καλαθι).
Με τη βελτιωση που εχουν οι led/lcd τα τελευταια χρονια μπορουμε να ελπιζουμε στα παραπανω και δε νομιζω οτι θα παρει πανω απο 2-3 αιωνες να γινει κι αυτο (με προχειρες προβλεψεις). Υπομονη να χουμε...

Δε νομίζω ότι οι LED προχωρησαν σημαντικα τα τελευταια χρονια και ουτε μπορουν να το κανουν (αποδεικνύεται αλλωστε από την εμφανιση των OLED). Είναι εγγενες θεμα της τεχνολογιας.

Οι εταιριες απλως κοιτανε την τσεπη τους αδιαφορώντας για την ποιότητα.

Και εφόσον λειτουργουν σαν τραστ (καταργουν ολοι τις plasma πχ), τους παίρνει να το κάνουν.

 

[Gal'en]

Ναι ρε συ, ειρωνικα το λεγα...( "δε νομιζω οτι θα παρει πανω απο 2-3 αιωνες" )
Ακριβως γιατι δεν δειχνουν να προχωρουν καθολου σε επιπεδο εικονας.
Ενα βημα μπρος (λιγο καλυτερα πανελ), δυο βηματα πισω (ομοιομορφια) ειναι πια...

 

[Yperion]

το κλάμα το έριξε οταν βγήκε να δει τις lcd της αγοράς ...αυτό γιατί:

το χρώμα έρχεται με λιγο fine tuning ,not a big deal. Η γνωστή πρασινίλα που αναφέρει το hdtvtest εχει φύγει μετά τις πρώτες εκατοντάδες ωρες. Η χρωματική ακρίβεια των charts εξάλλου δεν προσδιορίζει την χρωματική ποιότητα που λαμβάνεις στο μάτι σου. Εκει τα ωραια ζεστά φυσικά χρώματα των plasma τα κλαις αν δεις lcd.

Η αντίθεση παραμένει πολύ καλύτερη απο τις περισσότερες μη high end lcd, αφού ελάχιστα επηρεάζεται από τα rising blacks.

Σαν λάτρης των 24p και του film feeling δεν θα με πείραζε το frame interlopation, ούτε και ο συγκεκριμένος που κλαίει. (και εγω στην g30 κλειστό το εχω). Αντιθέτως το μικρό response time την καθιστά πολύ καλύτερη σε γρήγορη κίνηση και ειδικά σε gaming απο οποιαδήποτε lcd. (αυτή η παλαιολιθικη τηλεόραση, εχει motion resolution 1080 γραμμές, την στιγμή που οι top lcd χωρις βοηθήματα εχουν 300-400 και με βοηθήματα αντε να πανε στις 900)

Σε τεχνολογικό φόρουμ να λέμε γενικά και αόριστα για "χρωματική ποιότητα" , τι σημαίνει ακριβώς αυτό? Εκτός και αν εννοείς υπερκορεσμένα χρώματα όπως φαίνονται στις μετρήσεις του χρωματικού τριγώνου. Όλες οι τηλεοράσεις πλάσμα πρώτα στρώνονται και μετά μετριούνται , αυτό είναι γνωστό τοις πάσι άρα σενάρια για "πρασινάδες που φεύγουν" δεν υφίστανται.

Το ADP test είναι στα 60 Hz , στα 50 χωρίς motion interpolation εμφανίζεται το γνωστό "50 Hz bug". Άρα χρειάζεται σε υλικό video ακόμη και αν σε ταινίες δεν θέλεις να το χρησιμοποιείς λόγω "soap opera".

H PZ80 σε σκακιέρα είχε μετρηθεί στα 0.05-0.06 cd/m2 , άρα και χωρίς rising blacks υστερεί σε μαύρο ακόμη και από entry level LCD με πάνελ VA. Πχ..

http://www.hdtvtest.co.uk/news/tx40as640b-201406183815.htm

ΥΓ. Δες και το ποστ του JL? στην προηγούμενη σελίδα , περιγράφει τα πράγματα όπως είναι.

 

[underdog]

Πάντως στο Avs οι oled έχουν κάψει καρδιές.
Ετοιμαζόταν να πάρει συγγενής μου LCD γιατί τα έπαιξε η παλιά πλάσμα που της έδωσα αλλα θα της πω να την φτιάξει και να περιμένει τις oled του 2015.

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: Panasonic plasma τηλεοράσεις ,τελος !

Η χρωματική ακρίβεια των charts εξάλλου δεν προσδιορίζει την χρωματική ποιότητα που λαμβάνεις στο μάτι σου.

Μια χαρά την προσδιορίζει, αρκεί να ξέρει κανείς πώς να τη μετράει και πώς να τη διαβάζει...

Η PZ80 έχει υπερκορεσμένα χρωματικά ακρά, κυρίως στο πράσινο και το κυανό, αλλά οι φωτεινότητες των χρωμάτων είναι σχετικά σωστές και το ίδιο ισχύει και για τα κρίσιμα για τους δερματικούς τόνους ενδιάμεσα βήματα, με αποτέλεσμα τα dE που καταγράφονται να μην υπερβαίνουν το 5 και ο μέσος όρος τους να βρίσκεται κάπου μεταξύ 3-4. Γι' αυτό και έκαναν όλοι λόγο για "φυσικά" χρώματα κι ας οι μη πλήρεις μετρήσεις της εποχής έδειχναν ένα ξερό, ευρύ τρίγωνο...

Το μεγάλο πρόβλημα με πολλές LED-LCD είναι ότι στα περισσότερα modes, στις φωτεινότητες που παίζουν στα καταστήματα και με όλα τα παραφερνάλια τους ενεργά, αστοχούν στα βήματα που είναι υπεύθυνα για τα skin-tones (η Samsung το πάθαινε παλαιότερα και στις Plasma της αυτό :silly και ένα μεγάλο μέρος της "αφύσικης" χροιάς που τους αποδίδεται οφείλεται σε αυτό. Στα κινηματογραφικά τους mode όμως και αφού μπουν στα 120-130 cd/m2 και σβήσουν τα "βελτιωτικά", καθαρίζει σημαντικά το τοπίο στα περισσότερα σύγχρονα, επώνυμα μοντέλα...

Η αντίθεση παραμένει πολύ καλύτερη απο τις περισσότερες μη high end lcd, αφού ελάχιστα επηρεάζεται από τα rising blacks.

Άστο Σάκη, πλην των σειρών που ανέφερα σε προηγούμενο post, όλες οι υπόλοιπες Plasma χάνουν το παιχνίδι της αντίθεσης πλάι σε ένα καλό πάνελ PSA, on-axis.

Δες πώς δείχνει πλέον στο σκοτάδι η U10 στις 9400 ώρες, χάρη στα rising blacks (αριστερά), πλάι σε ένα SPVA του 2008 (δεξιά) που το έτρωγε λάχανο όταν ήταν καινούρια:







Η PZ80 έχει χειρότερο μαύρο από τη U10 και ένα PSA καλύτερο από το SPVA...

 

[Yperion]

JL?....:SFGSFGSF::grinning-smiley-043

 

[sfortis]

εγω δεν μιλησα για black level ,αλλα για contrast το οποίο επηρεάζεται ελαχιστα απο το raise του black level. Το μαύρο το γνωρίζω απο πρώτο χέρι, ειχα U10 raised!

Δυστυχώς στην lcd για να το πάρεις αυτό το μαυρο πρέπει να εισαι καρφωμένος on axis ,αφού μια θέση δεξιά η αριστερα του καναπέ θα το καταστρέψει, να πέσεις σε κομμάτι χωρις clouding, να ρυθμίσεις το backlight κτλ, πράγματα που σε μια πλάσμα ειναι δεδομένα.

το θέμα ομως οτι το συνολικό πακέτο μιας καλής πλάσμα τελευταίας γενιάς ειναι ακομα άπιαστο για οποιαδήποτε lcd που κυκλοφορεί σήμερα...

 

[petasis]

Η χρωματική ακρίβεια των charts εξάλλου δεν προσδιορίζει την χρωματική ποιότητα που λαμβάνεις στο μάτι σου. Εκει τα ωραια ζεστά φυσικά χρώματα των plasma τα κλαις αν δεις lcd.

Εγώ αυτό δεν το καταλαβαίνω πάντως... Τι εννοείς;

 

[Yperion]

το θέμα ομως οτι το συνολικό πακέτο μιας καλής πλάσμα τελευταίας γενιάς ειναι ακομα άπιαστο για οποιαδήποτε lcd που κυκλοφορεί σήμερα...

Για θέαση σε σκοτεινό χώρο όντως ισχύει αυτό που λες. Ειδικά για Panasonic σειρά 50/60 και Samsung σειρά F.

ΥΓ. Η αντίθεση πέφτει πολύ με τα raising blacks , στην Panasonic U10 συγκεκριμένα στο 1/3 από το αρχικό καθώς ο παρανομαστής του κλάσματος είναι τρεις φορές μεγαλύτερος.

 

[king2009]

Για τη διαφορα μιλαμε στο μαυρο παιδια?Η u10 που εχω τι μαυρο εχει?Ειμαι στις 7000 ωρες.Οι πλασμα εχουν αλλα κακα.Την εχω βαλει στο καθιστικο και ολη μερα δεν βλεπω απο τις αντανακλασεις.Η h6470 θα εχει καλυτερο μαυρο απο την u10?Αν ναι θα ειναι οκ.