- PANASONIC TV Line-up 2010 -

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Παιδιά υπάρχει καμμιά νέα πληροφορία-ενημέρωση για την GT20 ??

Τα links από εδώ, αντιστοιχουν πλέον στο πλήρες τεστ των Γερμανών...

Πρώτη επαφή με την TX-P42GT20 από το areadvd...

tv_front_komplett.jpg


Eλληνική Googlομετάφραση

Πρωτότυπο link στα Γερμανικά



Στη Γερμανία ήδη φαίνεται διαθέσιμη σε κάποια καταστήματα, άρα σύντομα θα εμφανιστεί και στην εγχώρια αγορά...
 

gzoun

AVClub Addicted Member
8 March 2008
1,958
Αθήνα-Μενίδι
Panasonic TX-P42GT20B

displayimage.php


Conclusion

Panasonic can be a very frustrating company to deal with because for every big thing they do right they drop the ball on some smaller detail that negates all their hard work. For example they introduce professional calibration controls but only include two point white balance and a limited CMS. They introduce a plasma with black levels to rival the Pioneer but mess up the handling of 50Hz material. They introduce reference standard full HD 3D performance but screw up the design of the active shutter glasses. They include video processors with excellent scaling capabilities but despite repeated requests they still can’t include proper cadence detection.

The P42GT20 is a good example of this because there is a lot about this display to recommend including the accurate colours and excellent greyscale, as well as the superb black levels, the reference 3D performance and the THX preset. Unfortunately there are also problems such as the issues with 50Hz, the clipping of peak white, the increased level of PWM noise and the smaller screen size robbing the 3D of any real impact.

This last point in particular is an issue for a 3D display and as a result I suspect the P42GT20 will mostly appeal to gamers because most games are at 60Hz which means the 50Hz issues aren't a problem and the combination of a reasonable price coupled with the minimal lag time and lack of ghosting provides a solid platform for 3D gaming.

Pros

* Good black levels and dynamic range
* Good out of the box performance in THX mode
* Reference greyscale and very good colour reproduction when calibrated
* Freeview HD and Freesat HD built-in
* Reference level 3D performance
* Good build quality
* Excellent lag times for gamers
* Full ISFccc calibration controls
* THX Certified
* One Pair of 3D glasses included with the display

Cons

* The display has a processing issue with 50Hz material that results in artifacts
* Clipping at peak white video levels
* Due to the smaller screen size 3D viewing is less immersive
* There is some PWM noise when viewing close to he display
* There is some visible banding with certain material
* Some users may see flicker from the image
* Still lacks film cadence detection
* Menu design gets in the way when calibrating
* CMS lacks full three way control for colour, hue and luminance as well as no control for secondary colours
* Greyscale calibration only uses as a 2 point control as opposed to the 10 point controls available on some other displays
* 3D glasses not that comfortable
* Extra 3D glasses are expensive
* Lack of content on Viera Cast
* Uses more power than its LCD rivals

http://www.avforums.com/review/Panasonic-GT20-TX-P42GT20B-42GT20-Review.html
 

CASPER

AVClub Enthusiast
25 August 2009
783
Αθήνα
Με όλα αυτά τα cons,και με τιμή αγοράς 1499 ευρώ(στη Γερμανία)
λυπάμαι αλλά δεν......
Θα μου πεις,ποιά δεν έχει μειονεκτήματα....
Η 13 ετών CRT μου-που την έχω αποσβέσει 3 φορές-και που
μου "κάνει τη χάρη" και μόνο που ανάβει......:nounder:
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Εκτος απο τα artifacts στα 50 Hz δεν βλεπω και κατι αλλο σοβαρο.

Η τιμη παντως οντως δεν ειναι καλη σε σχεση με αλλες πλασμα.

Αν σκεφτουμε ομως οτι οι "αντιστοιχες" LCD (αν θεωρησουμε οτι υπαρχει τετοιο πραγμα) πρεπει να εχουν τουλαχιστον κανονικο local dimming τοτε ειναι ουσιαστικα αρκετα κατω απο τον ανταγωνισμο.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Εκτος απο τα artifacts στα 50 Hz δεν βλεπω και κατι αλλο σοβαρο.

Κοίτα να δεις που κάποιος παραπονιόταν για την κίνηση από τον Ιούνιο και δεν γινόταν πιστευτός... :flute:
Και αν ψάξουμε και τα 24p, κάτι θα βρούμε...:flipout:

Πάντως μαζί με το θέμα της κίνησης (το οποίο πιστεύω είναι καθαρά θέμα επεξεργασίας και δεν σχετίζεται με το πάνελ) εγώ θα έβαζα και το θέμα του διαφορετικού αλγορίθμου APL. Αυτό εμφανίζεται με διάφορες μορφές, με το πιο εύκολα παρατηρήσιμο τις οριζόντιες μπάντες διαφορετικής φωτεινότητας και την αλλαγή της στάθμης του μαύρου/λευκού.

Τώρα τι να αγοράσει κανείς; Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα... :flipout:
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Παντως μπραβο σου Γιωργο γιατι εισαι ο πρωτος που το ειπε.:a0210:

Εγω προσωπικα το θεμα αυτο εκτος απο το motion test του AVclub δεν το εχω δει ποτε με πραγματικο υλικο.

Οσο για το τι αγοραζει κανεις ειναι ενα αλλο θεμα. Εγω προσωπικα αγορασα και ειμαι απολυτα ευχαριστημενος.

Παιζει ρολο και η τιμη βεβαια αλλα και το οτι ποτε η τηλεοραση μου δεν δειχνει ομαλα για 1 sec δεν κολαει μετα για αλλα 2 και μετα να δειχνει ξανα ομαλα για αλλο 1.:flipout:
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Παιζει ρολο και η τιμη βεβαια αλλα και το οτι ποτε η τηλεοραση μου δεν δειχνει ομαλα για 1 sec δεν κολαει μετα για αλλα 2 και μετα να δειχνει ξανα ομαλα για αλλο 1.:flipout:

Ε, σιγά, μια διαφήμιση είναι (Μιλνερ) θα περάσει... :flipout:
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Ειχα δει μια διαφημιση που κολαγε αρκετα , νομιζω ηταν της FIAT.

Eυτυχως εκεινη την ωρα εβλεπα σε τηλεοραση που δεν ειναι δικια μου.:flipout:
 

CASPER

AVClub Enthusiast
25 August 2009
783
Αθήνα
Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2010 -

Εκτος απο τα artifacts στα 50 Hz δεν βλεπω και κατι αλλο σοβαρο.

Η τιμη παντως οντως δεν ειναι καλη σε σχεση με αλλες πλασμα.

Αν σκεφτουμε ομως οτι οι "αντιστοιχες" LCD (αν θεωρησουμε οτι υπαρχει τετοιο πραγμα) πρεπει να εχουν τουλαχιστον κανονικο local dimming τοτε ειναι ουσιαστικα αρκετα κατω απο τον ανταγωνισμο.

Πάντως,δεν είναι και ότι καλύτερο για έναν "ηγέτη" plasma κατασκευαστή,όπως η panasonic,με φιλοδοξίες,μάλιστα,
να φτιάξει τη νέα kuro,να καταργεί μεσοχρονιά,
μοντέλα της....
Και μάλιστα τα νέα,να φέρουν τα ίδια ελλατωματικά γονίδια με τα 6 μηνών "παλιά". Χύνει την καρδάρα με το γάλα,η panasonic,όπως-περίπου-λέει
κι ο reviewer του avforums :nounder:
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Aυτό που έχει πλάκα με το θέμα των 50Hz, είναι ότι με εξαίρεση τον Γιώργο, γκρινιάζουν μόνο αυτοί που έχουν μοντέλα με IFC, που ενεργοποιημένο, καλύπτει το πρόβλημα... :flipout: :flipout:
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Προφανώς, αλλά από τη στιγμή που το σύστημα δεν επεμβαίνει βάναυσα κι ούτε αλλοιώνει την "πρωτογενή κίνηση", ποιός ο λόγος να το έχεις απενεργοποιημένο σε τηλεοπτικό;
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Κανένας, αλλά έχω την εντύπωση ότι αρκετοί που επιλέγουν πλάσμα έχουν κακή γνώμη για τα συστήματα IFC, οπότε δεν θεωρώ απίθανο να το απενεργοποιούν. Εκτός και αν στην φετινή σειρά το πρόβλημα παραμένει και με το IFC.
Μακάρι να είχα αγοράσει την S20, θα είχα καλύτερη άποψη. Αλλά που να φανταστώ και εγώ ότι θα είχε το IFC του αυτοκόλλητου όταν την αγόραζα... :frown:
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2010 -

Πάντως,δεν είναι και ότι καλύτερο για έναν "ηγέτη" plasma κατασκευαστή,όπως η panasonic,με φιλοδοξίες,μάλιστα,
να φτιάξει τη νέα kuro,να καταργεί μεσοχρονιά,
μοντέλα της....
Και μάλιστα τα νέα,να φέρουν τα ίδια ελλατωματικά γονίδια με τα 6 μηνών "παλιά". Χύνει την καρδάρα με το γάλα,η panasonic,όπως-περίπου-λέει
κι ο reviewer του avforums :nounder:

Δεν ειναι και κατι το παραξενο.

Ολοι οι κατασκευαστες βγαζουν μοντελα ενδιαμεσα στην χρονια η ανανεωσεις ηδη υπαρχοντων.

Sony πχ. εβγαλε την ΝΧ810 σε αντικατασταση της 800 που ειχε βγει τον Απριλιο. Η LG νεες πλασμα 3D κτλ.

Ελαττωματικα γονιδια δεν ξερω τι εννοεις. Παροτι υποτειθεται οτι εχει θεωρητικα προβλημα η δικια μου ποτε δεν κανει κολλήματα-ξεκολληματα οπως καποιες αλλες (ονοματα δεν λεμε).:BDGBGDB55:

Βεβαια δεν ειναι παραξενο να βλεπουν καποιοι το δεντρο και να χανουν το δασος. Συμβαινει και αυτο.
 

CASPER

AVClub Enthusiast
25 August 2009
783
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2010 -

Δεν ειναι και κατι το παραξενο.

Ολοι οι κατασκευαστες βγαζουν μοντελα ενδιαμεσα στην χρονια η ανανεωσεις ηδη υπαρχοντων.

Sony πχ. εβγαλε την ΝΧ810 σε αντικατασταση της 800 που ειχε βγει τον Απριλιο. Η LG νεες πλασμα 3D κτλ.

Ελαττωματικα γονιδια δεν ξερω τι εννοεις. Παροτι υποτειθεται οτι εχει θεωρητικα προβλημα η δικια μου ποτε δεν κανει κολλήματα-ξεκολληματα οπως καποιες αλλες (ονοματα δεν λεμε).:BDGBGDB55:

Βεβαια δεν ειναι παραξενο να βλεπουν καποιοι το δεντρο και να χανουν το δασος. Συμβαινει και αυτο.

Floating blacks-50 Hz τηλεοπτικού-3:2 pulldown-IFC.Αυτή είναι,περίπου,η "βιβλιογραφία" των ιδιαιτεροτήτων των μοντέλων panasonic 2010,που διαπιστώνει κι ο reviewer του avforums στην GT20,αλλά κι ο Μανώλης Καστρούνης,και άλλα μέλη,άλλωστε.Αυτά με "χάλασαν" και αυτά χαρακτήρισα ως ελλατωματικά γονίδια.
Σχετικά με την θεωρία δάσους-δέντρου,ίσως να έχεις δίκιο.
Όμως εγώ,δεν έχω τις κατάλληλες-εξειδικευμένες γνώσεις επί του "θέματος"
όπως εσύ.
Προχωράω διαβάζοντάς (σας),ρωτώντας (σας) αλλά,και με "με το μάτι" μου,βέβαια. Γι αυτό συγχωρήστε μου,παρακαλώ,τη δυσπιστία -bye-
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Πάντως τα pulldown λίγες τηλεοράσεις τα υποστηρίζουν σωστά.
Και δεν έχω και ιδέα πως τα ελέγχουμε...
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2010 -

Floating blacks-50 Hz τηλεοπτικού-3:2 pulldown-IFC.

Ας παρουμε για παραδειγμα τα floating blacks.

Eιναι δυνατον να θεωρειται σημαντικο οταν σε ολες τις lcd εχουμε dimming (ειτε global ειτε local) το οποιο ειναι πολυ πιο ορατο?

Το 3:2 pulldown υπαρχει μονο στην U20 και παλι δεν ειναι και εξακριβομενο γιατι δεν μετρησα κατι , με γυμνο ματι το παρατηρησα.

Βεβαια και το IFC οτι δεν υπαρχει στην συγκεκριμενη το ειχα πει απο την πρωτη εβδομαδα και δικαιωθηκα.

Γενικοτερα αποψη μου ειναι οτι υπαρχουν χοντρες ατελειες σε τηλεορασεις και δευτερευουσες. Μονο την συμπεριφορα στα 50 Hz θεωρω ως σοβαρο μειονεκτημα.-bye-
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Πάντως τα pulldown λίγες τηλεοράσεις τα υποστηρίζουν σωστά.
Και δεν έχω και ιδέα πως τα ελέγχουμε...

Αν έχεις φάει τα νιάτα σου στους σινεμάδες, πολύ εύκολα... :flipout:

Όταν η αναπαραγωγή των 24p γίνεται σε ακέραια πολλαπλάσια, έχουμε ομαλό judder (το judder του γυρίσματος με 24 καρέ). Όταν γίνεται με 3:2 pulldown, εισάγεται ένα ρυθμικό σπάσιμο επιπλέον (telecine judder).
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Αν έχεις φάει τα νιάτα σου στους σινεμάδες, πολύ εύκολα... :flipout:

Όταν η αναπαραγωγή των 24p γίνεται σε ακέραια πολλαπλάσια, έχουμε ομαλό judder (το judder του γυρίσματος με 24 καρέ). Όταν γίνεται με 3:2 pulldown, εισάγεται ένα ρυθμικό σπάσιμο επιπλέον (telecine judder).

Το ανάποδο εννοούσα. Με πιο δισκάκι θα διαπιστώσω αν η 9705 τα αποκωδικοποιεί σωστά ή όχι... :D