- PANASONIC TV Line-up 2011 -

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

Πιστεύω ότι το ενδιαφέρον εστιάζεται στο κατά πόσο η vt30 πλησίασε ή ξεπέρασε τις kuro...
Φαίνεται ότι με ευκολία, για άλλη μια χρονιά, θα έχει την καλύτερη plasma tv...

Ίσως και τις 2 καλύτερες...

Το θέμα για μένα δεν είναι αν ξεπέρασε την (ξεπερασμένη) κούρο, αλλά αν διόρθωσε μερικά σημαντικότατα προβλήματα, όπως τα floating blacks, το οριζόντιο banding λόγω APL, το super dithering και false contours των φτηνών μοντέλων, και σε επόμενο επίπεδο τι νέο φέρνουν οι νέες πανασόνικ σε σχέση με τις παλιές...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Καλησπέρα! είναι η πρώτη φορά που γράφω στο forum, οπότε δεν ξέρω αν επιτρέπεται να παραθέσω λινκ απο ενα άρθρο που βρήκα, αλλά αναφέρεται στα floating blacks των νέων panasonic.

http://www.digitalversus.com/floati...rected-2011-panasonic-plasmas-news-18282.html

Εγώ θα είμαι ποιο επιφυλακτικός. Εννοείται ότι η πανασόνικ υπόσχεται ότι κάθε χρονιά θα είναι όλα τέλεια. Μόνο που κάθε χρόνο βρίσκουμε και ένα νέο πρόβλημα να προστίθεται στα παλιά... Ελπίζω φέτος πραγματικά να λύσουν κάποιο, και να μην προστεθεί κάποιο νέο πρόβλημα...
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
στο panasonic convention τον προηγούμενο μήνα σε ερωτήσεις για τα floatings blacks και το πρόβλημα των 50hz, η απάντηση τους ήταν no comments. το θέμα είναι τι θα βγεί στα reviews γιατί μου φάινεται ότι πάλι όλοι θα επικεντρώσουν στο μάυρο (kuro killer - kuro exterminator - kuro eliminator) και τα άλλα θα τα βρούν οι κάτοχοι στην πορεία. είδωμεν
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Τα περισσότερα reviews είναι biased υπέρ των πανασόνικ. Τα προβλήματα θα βγουν από τους χρήστες, και τα review sites απλά (και αναγκαστικά) θα ακολουθήσουνε....
Το βλέπουμε 2-3 χρόνια το ίδιο έργο...
(Ποιος τόλμησε να γράψει ότι η VT20 έχει ANSI αντίθεση 3000:1 όταν κυκλοφόρησε; Αυτά τα είδαμε αφού αγοράστηκαν οι συσκευές...)
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Τα περισσότερα reviews είναι biased υπέρ των πανασόνικ. Τα προβλήματα θα βγουν από τους χρήστες, και τα review sites απλά (και αναγκαστικά) θα ακολουθήσουνε....
Το βλέπουμε 2-3 χρόνια το ίδιο έργο...

Γιατι για την C8000 ποιος τολμησε να γραψει οτι εχει αντιθεση 400:1 και οτι ουσιαστικα η C750 ειναι ισαξια εως καλυτερη?

Για την Philips cinema ολοι εκαναν γαργαρα τις κακες μετρησεις και την απουσια ρυθμιστικων και την εβγαλαν και κορυφαια. Για την 9705 κανεις δεν ανεφερε το banding και το buzzing κτλ κτλ.

Τουλαχιστον για την Panasonic υπαρχει το ελαφρυντικο οτι ειναι πλασμα , αρα καλυτερη απο τις LED LCD σε εικονα για την πλεοψηφια οσων εχουν κανει ISF.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

Το θέμα για μένα δεν είναι αν ξεπέρασε την (ξεπερασμένη) κούρο, αλλά αν διόρθωσε μερικά σημαντικότατα προβλήματα, όπως τα floating blacks, το οριζόντιο banding λόγω APL, το super dithering και false contours των φτηνών μοντέλων, και σε επόμενο επίπεδο τι νέο φέρνουν οι νέες πανασόνικ σε σχέση με τις παλιές...

Γιώργη εννοείται ότι αν έχουν τα περσινά προβλήματα δεν ξεπερνάν τις kuro!
Χαρακτηρισμοί για "αβυσσαλέα" μαύρα, φυσικά χρώματα και ευκρίνεια στη κίνηση δεν πείθουν κανένα, μιας και μιλάμε για τηλεόραση...
(στο test πάντως που έγινε πέρσι, αν εξαιρέσεις τη κίνηση, συνολικά η kuro ήταν καλύτερη από την VT20 ΙΜΟ)

Φυσικά έχεις δίκιο ότι με floating blacks, banding αλλά και false contour και τρεμόπαιγμα στα φωτεινά πλάνα δεν πας πουθενά...

Για τα οικονομικά μοντέλα δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα έχουν σημαντικά προβλήματα, ίσως λιγότερα από αυτά που αναφέρεις, όμως το θεωρώ δεδομένο ότι θα υπάρχουν...
Για αυτό και εστίασα το ενδιαφέρον στο κορυφαίο μοντέλο και στην σύγκριση με τις kuro!

Φυσικά δεν συγκρίνω με LCD αφού αυτό είναι ανάλογα τη χρήση που θα γίνει στη τηλεόραση και τίποτα παραπάνω... τείνω να πιστέψω ότι δεν πρέπει να γίνονται και συγκριτικά μεταξύ τους! Ή να γίνονται υπο όλες τις οικιακές συνθήκες χρήσης και όχι "αποστειρωμένα" στο δοκιμαστικό σωλήνα...

Φυσικά αυτή είναι η γνώμη μου και μόνον!

-bye-
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Γιατι για την C8000 ποιος τολμησε να γραψει οτι εχει αντιθεση 400:1 και οτι ουσιαστικα η C750 ειναι ισαξια εως καλυτερη?

Για την Philips cinema ολοι εκαναν γαργαρα τις κακες μετρησεις και την απουσια ρυθμιστικων και την εβγαλαν και κορυφαια. Για την 9705 κανεις δεν ανεφερε το banding και το buzzing κτλ κτλ.

Τουλαχιστον για την Panasonic υπαρχει το ελαφρυντικο οτι ειναι πλασμα , αρα καλυτερη απο τις LED LCD σε εικονα για την πλεοψηφια οσων εχουν κανει ISF.

Εγώ δεν αναφέρομαι σε ψιλο-προβλήματα (τύπου buzzing και banding). Αναφέρομαι σε βασικά προβλήματα, που βγάζουν μάτι μόλις βάλεις την σκακιέρα.

Και επειδή έχεις κολλήσει με το buzzing & banding της 9705, η VT20 είναι καλύτερη και στα 2: έχει περισσότερο buzzing από την 9705, και σημαντικά περισσότερο banding από την 9705. Ούτε και αυτά αναφέρουν τα review... :flipout:
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

Γιώργη εννοείται ότι αν έχουν τα περσινά προβλήματα δεν ξεπερνάν τις kuro!
Χαρακτηρισμοί για "αβυσσαλέα" μαύρα, φυσικά χρώματα και ευκρίνεια στη κίνηση δεν πείθουν κανένα, μιας και μιλάμε για τηλεόραση...
(στο test πάντως που έγινε πέρσι, αν εξαιρέσεις τη κίνηση, συνολικά η kuro ήταν καλύτερη από την VT20 ΙΜΟ)

Ναι, η κίνηση είναι το σημαντικότερο θέμα της κούρο. Επίσης ακόμα δεν έχω καταλάβει τι γίνεται με το 1:1 pixel mapping: δεν έχει ή δεν το βάλαμε στο συγκριτικό; (Καλά, μπορεί να τα έχω αναφέρει ξανά, να έχουν απαντήσει οι κάτοχοι, και να μην το θυμάμαι... :flipout:)

Για τα οικονομικά μοντέλα δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα έχουν σημαντικά προβλήματα, ίσως λιγότερα από αυτά που αναφέρεις, όμως το θεωρώ δεδομένο ότι θα υπάρχουν...
Γιατί να αναφέρω κάτι σαν πρόβλημα, αν δεν το έχω δει ότι υπάρχει;
Τα προβλήματα που έχω αναφέρει υπάρχουν όλα κατά την γνώμη μου (τι πρωτότυπο θα μου πεις... :flipout:), αν και η βαρύτητά τους διαφέρει για τον καθένα...
Το να αγοράσει κάποιος φθηνή πλάσμα ζυγίζοντας τα μειονεκτήματα και τα χρήματα που ζητάει είναι απόλυτα κατανοητό. Αλλά για να λειτουργήσει αυτό, πρέπει να ξέρει κανείς τα αρνητικά... -bye-
 

polakis

AVClub Addicted Member
19 September 2008
2,792
Επίσημες τιμές καταστημάτων Αμερικής για τις νέες Panasonic:

Θυμίζουμε oι τιμές είναι σε δολάρια...

3D Plasma:

•TC-P65VT30 [4299.95]
•TC-P55VT30 [2799.95]
•TC-P65GT30 [3699.95]
•TC-P60GT30 [2799.95]
•TC-P55GT30 [2199.95]
•TC-P50GT30 [1899.95]
•TC-P65ST30 [3299.95]
•TC-P60ST30 [2399.95]
•TC-P55ST30 [1799.95 ]
•TC-P50ST30 [1499.95]
•TC-P46ST30 [1299.95]
•TC-P42ST30 [1099.95]

2D Plasma:

•TC-P60S30 [1899.95]
•TC-P50S30 [1099.95]
•TC-P46S30 [949.95]
•TC-P42S30 [799.95]

3D LED LCD

•TC-L37DT30 [1299.95]
•TC-L32DT30 [1199.95]

LED LCD

•TC-L42E30 [1099.95]
•TC-L32E3 [699.95]
•TC-L37E3 [799.95]
•TC-L42E3 [949.95]

Home Cinema

•SC-BTT770 [599.99]
•SC-BTT370 [499.99]
•SC-BTT270 [399.99]


4300 δολλάρια και 2800 η 65αρα και 55αρα VT30 αντίστοιχα. Τι σημαίνει αυτό για εμάς εδώ με ΦΠΑ και φόρους?
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Ναι ναι καλα.-bye-

Καλά, αν δεν σου αρέσει ο όρος banding, μπορούμε να το πούμε κάπως αλλιώς:

IMG_5004.jpg


Τι λες για το "artistic panasonic image enhancer", A-PIE για συντομία; :flipout:
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Νομιζω οτι καλο θα ηταν να μειωθει λιγο το off topic στο νημα και να μεινουμε στο θεμα μας.

Χαρα που θα κανει ο Γιαννης που θα μετακινει ποστ παλι.:p
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Plasma takeaways:

Confirmed: the only picture quality difference between the ST30 series ($1,499 @ 50 inches) and GT30 series ($1,899 @ 50 inches) is the presence of THX. Both have the Pro settings menu with tweaks like four-point color temperature and gamma, they use identical panels and electronics, and both will do 3D. The GT30 does have smarter styling, with a thinner bezel and significantly thinner panel, while the ST30 looks a lot like the 2010 plasmas. The GT30 also gets a VGA-style PC input and an extra HDMI port.
*

Most of the picture quality improvements on the ST/GT models are focused on 3D, but their 2D pictures should be very good too. In a side-by-side 2D comparison between a VT25 and an ST30 showing a star field and an Atari-era spaceship, I couldn't see much, if any, difference between their black levels. The usual caveats (manufacturer-controlled demo, bright room, and so on) apply, but suffice it to say that I expect very good things out of the ST30 series. Most of the 3D improvements had to do with crosstalk reduction (see the slideshow for more), so I'll be sure to compare the 2011 models' 3D with the 2010 VT25 to see how effective those changes are.
*

The anti-reflective screen, or "louver filter," looked very similar to last year's model. Panasonic touts a significantly better AR screen compared with 2010, but in that side-by-side I had a tough time telling the difference. Maybe I'll have better luck in the review.
*

The GT30 and ST30 will have a "24p smoothing" feature for 3D, but that's not the same as 1080p/24 in 2D, which is still restricted to the VT30. Confused yet? Panasonic is using the term "24p" in marketing a new 3D-only feature that uses frame interpolation--the same technology used in 2D dejudder processing by 240Hz and 120Hz LCDs--to add smoothing to 3D material. A rep was quick to point out that the feature can be turned off. On the 2D side, Panasonic confirmed that its 1080p/24-friendly "96Hz" mode for 2D will again be restricted to the flagship model. And for what it's worth, all 3D-compatible TVs will also get 2D-to-3D conversion.
*

The S30 and X3, which are 2D-only models, will likely have significantly worse 2D picture quality than the 3D sets. At 50 inches there's a $400 difference between the 3D-ready ST30 (again, $1,499) and the non-3D S30 ($1,099), and for picture-quality-attentive buyers, even those who could care less about 3D, I think it will be money well spent. The S3 models get the company's standard panel technology, not the Neo Plasma panel used by the ST30 and up.
*

Viera Connect should be a solid competitor to Samsung and LG's Smart TV offerings. All three offer app stores, and while Connect lacks a Web browser, its navigation looked cleaner in our demo than either of the other systems, and content was just as robust. Panasonic's rep was asked about "apps" designed to obviate the need for cable boxes, similar to what we saw from Samsung at CES, but replied that the company wasn't working on anything similar. Panasonic is saying that its Skype app is more advanced than the competition's, however, and cited features like custom video call-answering messages.
*

None of the 55-inch, 60-inch, or 65-inch plasmas will qualify for Energy Star 5.3. On September 30, the newest Energy Star revision for TVs will go into effect, imposing a hard cap of 108 watts of "on" power consumption, regardless of screen size. Panasonic says that at that point its 55-inch and larger plasmas will no longer qualify to bear the ubiquitous blue sticker. A company rep we spoke with expressed frustration at the cap, and said it was still unclear how Panasonic would deal with the issue. I expect it will sell its larger plasmas as Energy Star-compliant, with stickers, up until that date, then remove the logos on any panels, TV menus, or boxes manufactured afterward. It's confusing, to say the least. All Panasonic TVs qualify for the current standard, and all of its 50-inch and smaller sets will also qualify for 5.3, according to the company.

πηγή:
http://news.cnet.com/8301-17938_105-20037850-1.html#ixzz1FjgkaHaP
 

Δημήτρης Ιωάννου

Moderator
Staff member
18 June 2006
15,877
Αθήνα-Κέντρο
Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

The S30 and X3, which are 2D-only models, will likely have significantly worse 2D picture quality than the 3D sets. At 50 inches there's a $400 difference between the 3D-ready ST30 (again, $1,499) and the non-3D S30 ($1,099), and for picture-quality-attentive buyers, even those who could care less about 3D, I think it will be money well spent. The S3 models get the company's standard panel technology, not the Neo Plasma panel used by the ST30 and up.

Ο τ'υπος απ το cnet,ε'ιναι μάντης ή απλά εικάζει?

τελικά το Neo Plasma υφίσταται ή είναι μαρκετίστικο κόλπο ?

Ας μου απαντήσει κάποιος απ τους πιο έμπειρους εδώ μέσα,γιατί θα μας τρελλάνει η Panasonic και οι reviewers της..:bigcry:
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Aυτα τα neo plasma ειναι αηδιες.

Εγω θα τις ονομαζα απευθειας Xenon TV (πως λεμε LED TV?) και θα τελειωνε η υποθεση.:p

(Xenon ειναι το αεριο που εχουν τα κελια στις πλασμα).
 

CASPER

AVClub Enthusiast
25 August 2009
783
Αθήνα
Aυτα τα neo plasma ειναι αηδιες.

Εγω θα τις ονομαζα απευθειας Xenon TV (πως λεμε LED TV?) και θα τελειωνε η υποθεση.:p

(Xenon ειναι το αεριο που εχουν τα κελια στις πλασμα).


Παρακαλώ άμεση μετάταξη του yperion στο τμήμα
marketing της panasonic.....!!! :award:

Υ.Γ. Άσε που θα "τρέξει",εκ των έσω,και το θέμα με τις U20 :flipout: