PCM vs DSD

[Gojakla]

Και το παρακάτω από το ComputerAudiophile... Νομίζω είναι αυτό που θές...

Just run the bat files/scripts, same as always. Here they are again:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3487125/MACOSX.zip

ISos are image files and contain both stereo and multichannel content (if mch is present). Extraction creates a folder of either "layer", stereo or multichannel. I have my library of SACDs in folders of both. I'm a huge multichannel fan.

 

[Δημοκηδής]

Πάντως πολλά sacd.iso που κυκλοφόρησαν σαν ps3 ριπς στα γνωστά μέρη (άβακες, κλπ.) ήταν οικτρής ποιότητος... ίσως οι τύποι που τα ανέβαζαν να έλεγαν παραμύθια επί της διαδικασίας που χρησιμοποιούσαν ... δικά μου ριπς από δικά μου δισκάκια, παίζουν όπως το αυθεντικό sacd ...

 

[Totsipaki]

Και το παρακάτω από το ComputerAudiophile... Νομίζω είναι αυτό που θές...

Δεν μπορώ να καταλάβω πως λειτουργεί. Αχολήθηκα λίγο μαζί του αλλα αισθάνομαι σαν ένα παιδάκι προσχολικής ηλικίας που χαζεύει ένα βιβλίο χωρίς εικόνες..

 

[Gojakla]

Θα του ρίξω μια ματιά όταν βρώ χρόνο και θα επανέλθω.

 

[tmjuju]

Απο ότι κατάλαβα πρόκειται για λογισμικό που το χειρίζεσαι με κώδικα διαδικασία με την οποία δεν ειμαι καθόλου εξεικοιωμένος χώρια που με τα πισι δεν τα πάω και τόσο καλά.. Δεν πειράζει, άς είναι απλά έλεγα μήπως καιυπήρχε κάποιος πρακτικός και εύκολος τρόπος να εξοικονομήσω λίγο χώρο στον σκληρό αφου τα πολυκάναλα Layer μου είναι άχρηστα.

Μια εντολή είναι
Σου δίνω υπόδειγμα παραπάνω
Απλά αντικαθιστάς το Foo_Bar_RIP.ISO με το όνομα του δικου σου ISO
Και τρέχεις την ενολή στο directory που έχεις το ISO.

$ sacd_extract -2 -p -c -i"Foo_Bar_RIP.ISO"

Εύκολο είναι!
Αλλά όπως σου ξαναείπα δεν είναι τόσο απαραίτητο ΙΜΗΟ.

Εντωμεταξύ οι τιμές των HDDs όλο και πέφτουν, όποτε ΙΜΗΟ πάρε δίσκο εάν το πρόβλημα είναι ο χώρος για τα ISO.
Τι θα γίνει εάν στο μέλλον αν θελήσεις να παίξεις το πολυκάναλο και εσύ το έχεις πετάξει????

Γενικά τα ISO ακόμα και εάν έκανα extract τα δικάναλα θα τα κρατούσα. Είναι το ‛μαστερ’ δε το πετάμε για να κρατήσουμε μόνο κομμάτια του!

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Κάτι νέο ή απλά κλασσικό Αμερικανικό marketing;

food for thought

http://www.youtube.com/watch?v=B7z7QXWto-k

http://www.youtube.com/watch?v=Wv1XWedFgDY

 

[Δημοκηδής]

...δεν είδα τα βιντεάκια, αλλά από τον τύπο στο νο 2 το μόνον που θα αγόραζα είναι fake κομποσκοίνια ....

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: PCM vs DSD

...δεν είδα τα βιντεάκια, αλλά από τον τύπο στο νο 2 το μόνον που θα αγόραζα είναι fake κομποσκοίνια ....

:rip::flipout:

Ούτε εγώ το είδα κι ούτε πρόκειται...
Διάβασα μια φορά κάτι στο σάιτ της που ήταν άνω ποταμών κι από τότε δεν...
(Και δεν θυμάμαι καν τι,το απώθησα μάλλον!:tdown

 

[Chris1967]

Τα PS Audio είναι πολύ καλά προϊόντα και έχουν in house σχεδίαση πάντα.

Το νυν DAC τους είναι πολύ καλό... δυστυχώς στην Ελλάδα δεν έχουν μαρκεταριστεί σωστά.

Ο ψυχάκιας ο σχεδιαστής τους είναι όλα τα λεφτά... πιστεύω θα έχουμε εκπλήξεις...

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Αν μπορούσα (τώρα) θα χτύπαγα αυτό:

http://www.ebay.ie/itm/PS-Audio-per...135?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ad14fa30f

 

[farflung]

αποκαλυπτει πληροφορια που υπηρχε στα cd αλλα δεν την ακουγαμε και ολα αυτα με τρελο upsample pcm to dsd και γινεται pure dsd (νεος ορος)
χμμμμμμ δεν μου καθεται,
αμα δεν ακουσω δεν πιστευω τιποτα.

Innovation in audio is not stagnant. Introducing the remarkable new DirectStream DAC. Hand written, discrete, perfection based digital to analog conversion that uncovers all the missing information hiding in your digital audio media for all these years. CD’s, downloads, high-resolution PCM or DSD based media are expertly upsampled in the DirectStream to ten times DSD rate and output as pure analog directly into your amplifier or preamplifier. DirectStream converts any digital input format, such as PCM or DSD to a pure DSD stream and outputs near-perfect analog directly to your power amplifier or preamplifier. Whatever the format, whatever the sample rate, DirectStream is a pure DSD based solution that fulfills the promise of a high-resolution analog performance standard the originators of CDs promised over 30 years ago. Hear what’s been missing in your music for all these years. If you know the sound of music and instruments, and want to hear what’s been missing on your discs, then this DAC is right for you.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Αν μπορούσα (τώρα) θα χτύπαγα αυτό:

http://www.ebay.ie/itm/PS-Audio-per...135?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ad14fa30f

Αυτό το dac το κάνουν upgrade σε DSD.

Ο προβληματισμός μου είναι ο εξής:

Είναι δυνατόν να λες ότι βγαίνει λεπτομέρεια από PCM δισκάκι που δεν βγαίνει από άλλα players με ένα DAC που κάνει upsampling σε DSD;

Και μάλιστα να μην αναφέρεσαι καθόλου σε native DSD ηχογραφήσεις; Τόσο μάλιστα που το αντίστοιχο transport (memory player) της ίδιας εταιρείας διαβάζει Red book CDs και DVDs αλλά όχι SACDs!!!!

Από την άλλη η τεχνική προσέγγιση του ZZ top με την Χαβανέζικη περιβολή ακούγεται εξαιρετικά ενδιαφέρουσα.

 

[antonisgr]

αποκαλυπτει πληροφορια που υπηρχε στα cd αλλα δεν την ακουγαμε και ολα αυτα με τρελο upsample pcm to dsd και γινεται pure dsd (νεος ορος)
χμμμμμμ δεν μου καθεται,
αμα δεν ακουσω δεν πιστευω τιποτα.

Innovation in audio is not stagnant. Introducing the remarkable new DirectStream DAC. Hand written, discrete, perfection based digital to analog conversion that uncovers all the missing information hiding in your digital audio media for all these years. CD’s, downloads, high-resolution PCM or DSD based media are expertly upsampled in the DirectStream to ten times DSD rate and output as pure analog directly into your amplifier or preamplifier. DirectStream converts any digital input format, such as PCM or DSD to a pure DSD stream and outputs near-perfect analog directly to your power amplifier or preamplifier. Whatever the format, whatever the sample rate, DirectStream is a pure DSD based solution that fulfills the promise of a high-resolution analog performance standard the originators of CDs promised over 30 years ago. Hear what’s been missing in your music for all these years. If you know the sound of music and instruments, and want to hear what’s been missing on your discs, then this DAC is right for you.

+1

 

[sokmav]

Και που είναι κρυμμένα αυτά τα byte με την πληροφορία βρε παιδιά κι αυτό τα ξετρυπώνει ενώ τα υπόλοιπα δεν μπορούν;
Κρυφτό μας παίζουν τα δεδομένα;
Και μην ακούσω καμιά κουλαμάρα,πως πρέπει να πάρει κανείς και σύστημα που να αναδεικνύει διαφορές,αυτό το παραμύθι το λέγανε παλιά σε άσχετους,η πληροφορία είναι πληροφορία κι εκεί που έχει φτάσει το επίπεδο ακόμα και των φτηνότερων ντακ,την αποκωδικοποιούν μια χαρά.
Άλλο τώρα αν το καθένα έχει την γεύση του,άλλα πληρώνει κανείς,όχι την πληροφορία,αυτήν την παίρνει με οποιοδήποτε μόνιτορ επαγγελματικό ηχείο και μια καλή επαγγελματική κάρτα ήχου που είναι και η δουλειά τους να τις αναδείξουνε.
Σε ένα καλό ντακ πληρώνουμε το blend,την ισορροπία όλων των αρετών,όχι μόνο της πληροφορίας.

Βρε καλά έκανα που ξέχασα και πως υπήρχαν...

 

[Totsipaki]

αποκαλυπτει πληροφορια που υπηρχε στα cd αλλα δεν την ακουγαμε και ολα αυτα με τρελο upsample pcm to dsd και γινεται pure dsd (νεος ορος)
χμμμμμμ δεν μου καθεται,
αμα δεν ακουσω δεν πιστευω τιποτα.

Innovation in audio is not stagnant. Introducing the remarkable new DirectStream DAC. Hand written, discrete, perfection based digital to analog conversion that uncovers all the missing information hiding in your digital audio media for all these years. CD’s, downloads, high-resolution PCM or DSD based media are expertly upsampled in the DirectStream to ten times DSD rate and output as pure analog directly into your amplifier or preamplifier. DirectStream converts any digital input format, such as PCM or DSD to a pure DSD stream and outputs near-perfect analog directly to your power amplifier or preamplifier. Whatever the format, whatever the sample rate, DirectStream is a pure DSD based solution that fulfills the promise of a high-resolution analog performance standard the originators of CDs promised over 30 years ago. Hear what’s been missing in your music for all these years. If you know the sound of music and instruments, and want to hear what’s been missing on your discs, then this DAC is right for you.

Mία ανάλογή μέθοδο εφαρμόζει η Sony εδώ και χρόνια με επιτυχημένα αποτελέσματα. Το δικό μου 5400 που την ενσωματώνει κάνει τα cd να ακούγονται σχεδόν πανομοιότυπα με τα SACD. Περιέργως το Μytek με το πιό "συμβατικό" upsamping σε 24/192 πετυχαίνει το ίδιο εντυπωσιακά αποτελέσματα.

Ναι το DSD upsampling δουλεύει, αλλα δεν είναι το μόνο που δουλεύει.

Η δική μου εκτίμηση είναι οτι λόγω ανελέητου ανταγωνισμού στον τομέα αυτό οπού τα "θαύματα" πλέον γίνονται προσιτά και απο τους γίγαντες που ξαναμπαίνουν στον χώρο αλλα και απο τους επαγγελματίες που με την πείρα τους ανεβάζουν ανελέητα τον πήχη με τις prosumer προτάσεις τους, οι μικροί κατασκευαστές που είχαν κακομάθει σε υψηλούς λόγους κόστους προς κέρδος προσπαθούν απεγνωσμένα να βρούν τρόπους και ενιοτε και δικαιολογίες να αιτιολογήσουν τις τιμολογήσεις τους.

Δεν προσπαθώ νααπαξιώσου την PS Audio (αν και η επαφή με παλαιότερο προιόν της δεν με ειχε ενθουσιάσει) καταλαβαίνω όμως την θέση της και το άγχος που την διακατέχει σε μια αγορά που συνεχώς πιέζεται και "αγριεύει"..

 

[Sonus Naturalis]

Re: Απάντηση: PCM vs DSD

Και που είναι κρυμμένα αυτά τα byte με την πληροφορία βρε παιδιά κι αυτό τα ξετρυπώνει ενώ τα υπόλοιπα δεν μπορούν;
Κρυφτό μας παίζουν τα δεδομένα;
Και μην ακούσω καμιά κουλαμάρα,πως πρέπει να πάρει κανείς και σύστημα που να αναδεικνύει διαφορές,αυτό το παραμύθι το λέγανε παλιά σε άσχετους,η πληροφορία είναι πληροφορία κι εκεί που έχει φτάσει το επίπεδο ακόμα και των φτηνότερων ντακ,την αποκωδικοποιούν μια χαρά.
Άλλο τώρα αν το καθένα έχει την γεύση του,άλλα πληρώνει κανείς,όχι την πληροφορία,αυτήν την παίρνει με οποιοδήποτε μόνιτορ επαγγελματικό ηχείο και μια καλή επαγγελματική κάρτα ήχου που είναι και η δουλειά τους να τις αναδείξουνε.
Σε ένα καλό ντακ πληρώνουμε το blend,την ισορροπία όλων των αρετών,όχι μόνο της πληροφορίας.

Βρε καλά έκανα που ξέχασα και πως υπήρχαν...

Η πληροφορία υπάρχει. Στην μετατροπή του PCM σε DSD, που είναι έτσι κι' αλλιώς μία μαθηματική μετατροπή, απλά έχουμε κατά την αναπαραγωγή ένα ψηφιακό φίλτρο λιγότερο. Αυτή είναι η κύρια διαφορά. Στον επαγγελματικό κόσμο αυτά είναι γνωστά, δεν πρόκειται για κάτι καινούργιο. Το marketing μπορεί να λέει ότι θέλει.
Κατέβασε και διάβασε αυτό το άρθρο. Από τα βασικά. Θα σε βοηθήσει να καταλάβεις.
Διάβασε κι' ένα παλιότερο δικό μου κείμενο. Πιστεύω θα σ' αρέσει.... :smile:

 

[Sonus Naturalis]

..............................
Η δική μου εκτίμηση είναι οτι λόγω ανελέητου ανταγωνισμού στον τομέα αυτό οπού τα "θαύματα" πλέον γίνονται προσιτά και απο τους γίγαντες που ξαναμπαίνουν στον χώρο αλλα και απο τους επαγγελματίες που με την πείρα τους ανεβάζουν ανελέητα τον πήχη με τις prosumer προτάσεις τους, οι μικροί κατασκευαστές που είχαν κακομάθει σε υψηλούς λόγους κόστους προς κέρδος προσπαθούν απεγνωσμένα να βρούν τρόπους και ενιοτε και δικαιολογίες να αιτιολογήσουν τις τιμολογήσεις τους.
...........................

Αυτό είναι αλήθεια!

 

[Chris1967]

Φαίνεται ότι δεν ακούσατε με προσοχή τις τεχνικές εξηγήσεις που λέει ο μούσιας... γιαυτό και οι ενστάσεις...

Εγώ αντιλαμβάνομαι (ή τέλος πάντων νομίζω ότι αντιλαμβάνομαι) τι έχει κάνει ο τύπος και μου ακούγεται πολύ ενδιαφέρον και πολύ λογικό.

Πολύ θα ήθελα να ακούσω αυτό το DAC...

Ας κανονισθεί επαφή με την αντιπροσωπεία αν είναι εφικτό...

 

[Totsipaki]

Αυτό το dac το κάνουν upgrade σε DSD.

Ο προβληματισμός μου είναι ο εξής:

Είναι δυνατόν να λες ότι βγαίνει λεπτομέρεια από PCM δισκάκι που δεν βγαίνει από άλλα players με ένα DAC που κάνει upsampling σε DSD;

Eίναι. Απλά δεν είναι απαραίτητο να κάνει το Upsampling σε dsd. Όταν ο όγκος των δεδομένων αυξάνεται έστω και τεχνητά με upsampling πέρα απο ότι τα βαθυπερατά φίλτρα απομακρύνονται απο το ακουστό πεδίο με αποτέλεσμα πιό στρωτό και "αναλογικό" ήχο, οι απαιτήσεις για την απόλυτη ακρίβεια παύουν να είναι τόσο σημαντικές αφού ο όγκος της πληροφορίας είναι αρκετός ωστε να επιτρέπονται και κάποια λάθη κάτι που δεν ισχύει με το 44/16 αυτούσιο που είναι οριακά αρκετό.

Δηλαδή κοινώς αλλα και παραδόξως αφού ο όγκος του αυξάνεται το σήμα γίνεται πιο εύκολα διαχειρίσημο

Ο συνδυασμός αυτού του γεγονότος με την απίστευρτη ακρίβεια που πετυχαίνουν τα σύγχρονα dacs ειδικά αυτής τη κατηγορίας είναι που ουσιαστικά απλευθερώνει μουσική πληροφορία που πρίν χανόταν μέσα στο jitter και τα σφάλματα ανάγνωσης και αναπαραγωγής.

Ένας απο τους λόγους που τα κορυφαία cdp του παρελθόντος ήταν πανάκριβα ήταν και οι τρομερές (τρομακτικές για την εποχή) απαιτήσεις σε ακρίβεια που μπορούσαν να επιτευχθούν μόνο με πανάκροβα τράνπορτ και εξωτικά κυκλώματα που κόστιζαν.

 

[sokmav]

Ναι,αλλά εδώ ο τύπος λέει το ακριβώς αντίθετο...
Και μάλιστα χρησιμοποιεί ένα κάρο βαθυπερατών φίλτρων.
Επίσης βγάζει off για off τους multibit dacs..
Δεν ξέρω,μπορεί στην αρχή να τον έβρισα,αλλά τον συμπάθησα,είναι ευχάριστος.

Βεβαίως μου τα χαλάει με τις κωλοτούμπες περί jitter και το ποιο σημαντικό,δεν μου δείχνει μετρήσεις...

Για να δούμε...