PCM vs DSD

[Gojakla]

Re: Απάντηση: PCM vs DSD

Δεν ξέρω,μπορεί στην αρχή να τον έβρισα,αλλά τον συμπάθησα,είναι ευχάριστος.

Άντε βρε κωλοτούμπα!!! :flipout: :flipout: :flipout: :flipout:

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: PCM vs DSD

Άντε βρε κωλοτούμπα!!! :flipout: :flipout: :flipout: :flipout:

Γιατυυυυ;;;:flipout:
(Είμαι σταθερός στο να αλλάζω γνώμη!)

 

[Totsipaki]

Re: Απάντηση: PCM vs DSD

Ναι,αλλά εδώ ο τύπος λέει το ακριβώς αντίθετο...
Και μάλιστα χρησιμοποιεί ένα κάρο βαθυπερατών φίλτρων.
Επίσης βγάζει off για off τους multibit dacs..

Βεβαίως μου τα χαλάει με τις κωλοτούμπες περί jitter και το ποιο σημαντικό,δεν μου δείχνει μετρήσεις...

Για να δούμε...

Eπανέρχομαι στις δύο τελευταίες παραγράφους του post 35

 

[Dr Pan K]

Νομιζω οτι ο Chris καπου εχει βρει μετρήσεις για το PS Audio. και ηταν και καλές, αν εχει καπου το λινκ ας το ανεβάσει.

Για το jitter δεν βλεπω κλτουμπες, δινει πολυ μεγαλη σημασία και χρησιμοποιεί καλο ρολόι. Σε ποιο σημείο τις προσέξατε?

Σαν συσκευη η συγκεκριμένη ειναι άρτια, αυτη την εντύπωση μου δινει. Ο ιδιος αναφέρει καποια compromises που έχει κανει, αλλά προφανώς στα αυτιά της γυναικάς του ακούγονται καλύτερα.

Αυτο δεν σημαινει οτι ειμαι σιγουρος πως το 10χDSD upsampling ειναι πανάκια για ολα τα σφάλματα του ψηφιακού, και μια ακρόαση δεν θα έβλαπτε.

Κρατάω επισης οτι αλλος ενα γνώστης του αντικειμένου συστήνει να αγοραζουμε/ακουμε ηχογραφήσεις οσο πιο κοντα στο studio master μπορουμε, ανεξαρτήτως τεχνολογιας. (το οποιο ειναι ισως η μονη κλτουμπα, μια που το μηχάνημα του τα μετατρέπει ολα σε DSD?)

 

[sokmav]

Παναγιώτη οι κωλοτούμπες ήταν εκεί που του έκαναν τις ερωτήσεις για το εξωτερικό jitter.
Κι εκεί με το διάγραμμα και το δίλημμα,jitter η θόρυβος.
Αυτός υποστηρίζει πως δεν τον ενδιαφέρει τι κάνει το σήμα μέχρι την είσοδο του ντακ και πως η υπερδειγματοληψία (και ότι ακολουθεί) γιατρεύει τα πάντα.
Τα γιατρεύει όμως μόνο στα μονόμπιτα ντακ όπως λέει,στα πολύμπιτα κάνει κακό.Αυτό βεβαίως το λένε κι άλλοι.Και που να βρεις αλήθεια;
Δεν έχω κρύψει πως τείνω μάλλον προς την πλευρά των NOS dac,αλλά είμαι ανοιχτός σε οποιαδήποτε νέα πρόταση.
Και καλό να δούμε και τις σημαντικές μετρήσεις,jitter,S/N,και αυτή την καινούργια που κάνουν μερικοί συγκρίνοντας το αρχείο που μπαίνει με το αρχείο που βγαίνει με loop,κάπου είδα κάτι τέτοιο (Hydrogen?Αυτοί είναι των μετρήσεων..)κλπ..
Πάντως μια ακρόαση θα ήταν άκρως ενδιαφέρουσα.

 

[Dr Pan K]

Για όποιον εχει όρεξη για διαβασμα, αυτο το κείμενο ειναι πραγματικά ενδιαφέρον

Why 1-Bit Sigma-Delta Conversion is Unsuitable for High-Quality Applications

ABSTRACT
Single-stage, 1-bit sigma-delta converters are in principle imperfectible. We prove this fact. The reason, simply
stated, is that, when properly dithered, they are in constant overload. Prevention of overload allows only partial
dithering to be performed. The consequence is that distortion, limit cycles, instability, and noise modulation can
never be totally avoided. We demonstrate these effects, and using coherent averaging techniques, are able to display
the consequent profusion of nonlinear artefacts which are usually hidden in the noise floor. Recording, editing,
storage, or conversion systems using single-stage, 1-bit sigma-delta modulators, are thus inimical to audio of the
highest quality. In contrast, multi-bit sigma-delta converters, which output linear PCM code, are in principle
infinitely perfectible. (Here, multi-bit refers to at least two bits in the converter.) They can be properly dithered so
as to guarantee the absence of all distortion, limit cycles, and noise modulation. The audio industry is misguided if
it adopts 1-bit sigma-delta conversion as the basis for any high-quality processing, archiving, or distribution format
to replace multi-bit, linear PCM

 

[Totsipaki]

Re: Απάντηση: PCM vs DSD

Παναγιώτη οι κωλοτούμπες ήταν εκεί που του έκαναν τις ερωτήσεις για το εξωτερικό jitter.
Κι εκεί με το διάγραμμα και το δίλημμα,jitter η θόρυβος.
Αυτός υποστηρίζει πως δεν τον ενδιαφέρει τι κάνει το σήμα μέχρι την είσοδο του ντακ και πως η υπερδειγματοληψία (και ότι ακολουθεί) γιατρεύει τα πάντα.
Τα γιατρεύει όμως μόνο στα μονόμπιτα ντακ όπως λέει,στα πολύμπιτα κάνει κακό.Αυτό βεβαίως το λένε κι άλλοι.Και που να βρεις αλήθεια;

Μάλιστα.. βρέθηκε το "φάρμακο του καρκίνου"..

 

[farflung]

τι να πω βρε παιδια 10Χ το ιδιο κανουν και αλλα ντακ οπως το nad οχι τοσο βεβαια αλλα δεν νομιζω αυτη η μεθοδος να βγαζει λαγους απ το καπελο,
τα εχουμε ξανακουσει αυτα απ την εποχη των cdp που ανεβαζαν το απλο δισκακι στην στρατοσφαιρα και τελικα ακουγοταν μια ψηφιακιλα ενα πραγμα χαλια,
Τεσπα εμενα παντα μου αρεσαν οι NOS καταστασεις το native ηταν παντα καλυτερο στα αυτια μου.
Δεν τον ακουσα τον zztop.
μια ακροαση θα λυσει αποριες,ποιος τα φερνει αυτα?

 

[Dr Pan K]

Συνεχιζωντας η AES εδωσε και αυτο το paper, που οπως καταλαβαινετε απο τον τιτλο τα λεει καπως διαφορετικα...

Why Direct Stream Digital (DSD) is the best choice as a digital audio format.

In this paper, an overview of Direct Stream Digital (DSD) signal processing is given. It is shown that 1-bit DSD signals can be dithered properly, so the resulting dithered DSD stream does not contain audible artifacts in a band from 0-100~kHz. It is also shown that signal processing can be done best in a high rate, multi-bit domain. Arguments are given that the minimal frequency span needed to comply with the human auditory system is roughly 0-300~kHz. Following the signal processing, final conversion to DSD is made. It is demonstrated that Super Audio CD (SACD) is a very efficient consumer format: it is the format which, while maintaining all necessary psycho-acoustical characteristics such has high band width, filtering with wide transition bands etc, uses the least bits from the disk; hence offering the longest playing time

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: PCM vs DSD

"We demonstrate these effects, and using coherent averaging techniques, are able to display
the consequent profusion of nonlinear artefacts which are usually hidden in the noise floor."

Το αναφέρει κι ο ίδιος για όλα αυτά που κρύβονται κάτω και πάνω από το ακουστικό κατώφλι.
Και γι' αυτό και τα ισχυρότατα φίλτρα που χρησιμοποιεί.
Τόση επεξεργασία πάντως....θυμίζει παλιότερες τεχνικές καρτών γραφικών.
Θα δείξει...

 

[tmjuju]

οι βασικοι αλγόρυθμοι και στα γραφικά για ΑΑ κ.ο.κ. ίδιοι είναι
αλλα δισκοπότηρο δεν έχει ουτε εδώ ΙΜΗΟ

 

[Chris1967]

Τα φέρνει η

Projecting & Sound Art
14 Parasxou Str.
Athens, .
30 210 9949071
www.projecting-art.com

Αυτοί φέρνουν και τα Cabasse και το σύστημα τους στην έκθεση, παρά το γεγονός ότι είχε αυτά τα life style ηχεία, έπαιζε πολύ καλά...

Είμαι στην δουλειά δεν μπορώ τώρα να κοιτάξω για τα spec του παλιού DAC, αλλά είναι πολύ καλό 24/192... και τώρα που θα βγει το DSD ίσως το παλαιό DAC αποτελέσει κελεπούρι μεταχειρισμένο...

Δυστυχώς όχι από Ελλάδα δεν νομίζω να έχουν πουλήσει πολλά τέτοια... δεν τα ξέρει ο κόσμος δυστυχώς...

 

[Chris1967]

http://www.psaudio.com/product-page/

και έχουν κατεβάσει την τιμή του παλιού DAC από 3995 στα 2495...

 

[Dr Pan K]

Το DSD DAC εχει 5995 $ (λιγοτερο με απόσυρση του perfect wave dac και μονο Αμερικη)
Το Perfect wave Dac εχει μειωμένη τιμη μέχρι εξάντλησης αποθεμάτων..

 

[tuxx]

Με αφορμή την έκθεση του ΗΧΟΥ, έκανα μια έρευνα για την Grimm Audio και έπεσα πάνω σε ένα ενδιαφέρον paper:

http://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/dsd_myth.pdf

Το επίπεδό μου δεν είναι ικανό για να απορροφήσει όλη αυτή την πληροφορία ακόμα, αλλά με μια πρώτη ανάγνωση κατάλαβα ότι με το DSD υπάρχουν θέματα και σκοτεινά σημεία τόσο στο AD όσο και στο DA κομμάτι. Όσο διαβάζω για το DSD, τόσο πιστεύω όλο και περισσότερο ότι έχουμε να κάνουμε ως επί το πλείστον με μάρκετινγκ, λαμβάνοντας υπόψιν και τον ΑDC και τον DAC εξοπλισμό μας αλλά και την σαφή έλλειψη σε τίτλους.

 

[tuxx]

Χτες, σκαλίζω την DSD "αποθήκη" μου, βρίσκω την δισκάρα της Billie Holiday - "Lady in Satin" σε SACD ISO της σειράς COLUMBIA LEGACY (1999), το σπάω σε DSF και ξεκινάω να το ακούω.

Με δεδομένο ότι έχω το ίδιο μουσικό άλμπουμ σε ριπαρισμένο CD (CPK-1172) κάτι πάει ΠΟΛΥ στραβα..

Βάζω τις δύο εκδοχές σε κοινό playlist και ξεκινάω και κάνω σύκγριση ανάμεσα στα ίδια tracks, με αποτέλεσμα το CD όχι απλά να υπερτερεί του SACD, αλλά το τελευταίο να ακούγεται σαν χαλασμένο ραδιοφωνάκι..

Στην αρχή πιστεύω ότι κάτι πάει λάθος με το DAC μου. Δοκιμάζω γνωστό σε μένα SACD τιτλό και αφου επιβεβαιώνω ότι δεν υπάρχει κανένα θέμα, επιστρέφω στη σύγκριση μεταξύ των δύο εκδοχών του Lady in Satin.

To CD (PCM) έχει το χαρακτηριστικό ήχο της εποχής. Με το που ακούογνται τα πρώτα δευτερόλεπτα, καταλαβαίνει κανείς ότι πρόκειται για πριν το 60 ηχογράφηση από την πολύ κλασική "μουντάδα" των παραγωγών αυτών.

Το SACD (DSD) από την άλλη, έχει ένα εντελώς "ψεύτικο" eq με παρουσία στις μεσουψηλές που ενοχλεί από το πρώτο άκουσμα, ενώ το ανάλογο πείραγμα που έχει γίνει στις μεσοχαμηλές, κάνει το τελικό αποτέλεσμα να ακούγεται τσίγγινο.

Εννοείται ότι έχω άλλα παραδείγματα όπου το SACD (DSD) νικά κατα κράτος κάποιο άλλο PCM master..


Το μοναδικό συμπέρασμα που μπορεί να βγει από την παραπάνω ιστορία είναι και το πιο σημαντικό..


Δεν υπάρχει καλύτερο/χειρότερο φορμά.

 

[petronik]

Μιχάλη ,δυστυχώς αυτό που περιγράφεις είναι η πραγματικότητα .

 

[Δημοκηδής]

Για να αξίζουν τον κόπο οι dsd ηχογραφήσεις πρέπει να είναι των τελευταίων χρόνων, απευθείας κομμένες με αυτόν τον τρόπο...τότε έχουμε ασύγκριτα αποτελέσματα, όπως πχ . Οι ηχογραφήσεις της channel classics...

Ρεμαστεριν παλαιών ηχογραφήσεων σε αυτό το φορμά είναι κατά 90% αποτυχημένο...

Τέλος, παίζει ρόλο και πως γίνεται το sacd-rip.

Στάλθηκε από το Le X820 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[FragoulisNaval]

Να προσθέσω στο Σπύρο ότι το pcm παίρνει tags και παίζεται από τα πάντα σχεδόν .

Επίσης κανένα dac δεν παίζει καιβτα δύο εξίσου καλά. Είτε θα παιζει pcm, ειτε dsd.

Αρχεία dsd είναι αχρειαστητως μεγάλα, με pcm 24/192 είμαστε κορυφή

Sent from my ALE-L21 using Tapatalk

 

[tuxx]

Η λύση και στο tagging και στον όγκο που πιάνουν τα dsd έχει έρθει και λέγεται wavpack.

Έχω κάνει δοκιμαστικό μήνες τώρα και τα πήγε περίφημα:

http://thepenguin.eu/2018-01-02-losslessly-compressing-dsd-files-with-wavpack/

To μειονέκτημα είναι η αυξημένη CPU χρήση (σε λογικά πλαίσια πάντα)..

Επίσης δε χρειαζόμαστε 24/192 για να είμαστε κορυφή. Αν έχουμε ΚΑΛΟ redbook, αρκεί.