Περί μεγεθών...Στα ηχεία...

[Sonus Naturalis]

Το REL της πιο πάνω φωτογραφίας έχει και εισόδους εξόδους Line. Όχι όμως φίλτρο Hi Pass/Low Pass.

Από την άλλη πλευρά το δικό μου είναι πλήρες, αλλά χειρίζεται μόνο Line σήματα.
Ποιές οι διαφορές; (Θεωρούμε ότι ο παράγων ποιότητα δεν μας ενδιαφέρει τώρα).

Το REL είναι φτιαγμένο για να συμπληρώσει το κάτω μέρος του φάσματος των κυρίων ηχείων. Σε κάποιο σημείο, εκεί που βρίσκεται η συχνότητα αποκοπής, θα παίζουν μαζί. Με προσεκτική ρύθμιση συχνότητας Cross, στάθμης και φάσης δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα.

Στο δικό μου το φίλτρο Hi Pass/Low Pass δίνει επιπλέον δυνατότητες. Στη θέση Low Pass λειτουργεί όπως το REL πιο πάνω.
Στη θέση Hi Pass δίνει τη δυνατότητα να παίξει το σύστημα σαν να είχαν μία επιπλέον μονάδα με κανονικό Crossover. Απαλλάσσει τα Midrange από τις μεγάλες διαδρομές που περιέχουν οι χαμηλές συχνότητες, με αποτέλεσμα να παίζει πιο καθαρά η μεσαία περιοχή. Επιπλέον αυξάνεται και η ισχύς που μπορεί να διαχειριστεί το σύστημα με αποτέλεσμα μεγαλύτερη δυναμική περιοχή.

Και οι δύο μέθοδοι είναι έγκυρες πάντως. Η πρώτη είναι χρήσιμη και στην περίπτωση που έχουμε ένα τρίδρομο, Full-range ζεύγος ηχείων και θέλουμε να συμπληρώσουμε μόνο την κάτω-κάτω οκτάβα...

Υ.Γ. Πράγματι το θέμα δεν είναι τα Subs. Αφορά όμως το σύνολο των επιλογών που έχει κάποιος όταν σχεδιάζει το σύστημα ηχείων που θέλει για το χώρο του.

-Έ, καλά, ευκαιρία ήταν να πούμε και "λίγα" λόγια για τα Subs.

 

[DIPIE]

Κοντέψατε να πείσετε και μένα να πάρω σάμπ...:Banane0:

Πάντως,πολλοί δεν έχουν αξιοποιήσει τις δυνατότητες των ηχέιων τους και γενικότερα των συστημάτων τους.
Το να προσθέτεις συνέχεια νέους κρίκους στην ηχητική αλυσσίδα,όταν δεν έχουν αξιοποιηθεί οι υπάρχοντες,είναι ένα ακόμη λάθος που απλά χειροτερεύει τα πράγματα.

Δηλαδή δεν έχει καμία αξία,να έχεις σχεδόν πεταμένα τα ηχεία σου,ακατάλληλα στημένα,να μην έχεις φροντίσει κάν το σύστημά σου(ράκ,καλώδια, αντικραδασμικά,σωστές συνδέσεις κι επαφές,παροχή ρεύματος......) και να νομίζεις ότι προσθέτοντας ένα σάμπ ή ακόμη χειρότερα νέα μεγαλύτερα ηχεία θα ακούσεις μουσική...

Θέλει πέδεμα πολύ η ιστορία του Hi Fi και μετά χρήματα,όταν είναι απαραίτητο ή οδηγούν σε καλύτερη απόδοση-αναβάθμιση.




ΥΓ.Οχι δεν γυρνάμε τα ηχεία ανάποδα για περισσότερο μπάσο.

 

[Sonus Naturalis]

Re: Απάντηση: Περί μεγεθών...Στα ηχεία...

Κοντέψατε να πείσετε και μένα να πάρω σάμπ...:Banane0:
.............

Βρε θα σε ψήσουμε, που θα πάει! :devil-smiley-029:

Θέλει πέδεμα πολύ η ιστορία του Hi Fi και μετά χρήματα,όταν είναι απαραίτητο ή οδηγούν σε καλύτερη απόδοση-αναβάθμιση. ..........

Άστα Διονύση, από παίδεμα τίποτ' άλλο!
Το παιδεύουμε από 'δω, το παιδεύουμε από 'κει, όλο στα χρήματα σκοντάφτουμε... :bigcry:

 

[ΔημήτρηςΤοπ.]

Ως...ένοχος,θέλω να σε επιβεβαιώσω πλήρως...
Μπορεί να είμαι τυχερός λόγω χώρου αλλά ομολογώ πως και πολύ μικρότερο χώρο να είχα,πάλι δαπέδου θα προτιμούσα.

Ίσως το μέγεθος να ήταν συνυφασμένο με την απόδοση μέσα μου,ακόμα κι αν ήξερα πως δεν είναι ακριβώς έτσι.
Απ' την στιγμή όμως που κάποια στιγμή σύνδεσα μόνο τους δορυφόρους για δοκιμή και δεν μου έλειψαν και πολλά σε κανονικές εντάσεις...κατάλαβα.....

Η αληθεια ειναι, οτι στο συγγεκριμενο ηχειο-δορυφορο, κ μενα δε μου ελειψε τιποτα οταν το ακουσα....

Υπαρχουν φυσικα σχεδιασεις βασης, που σιγουρα κ με το αναλογο κοστος, ξεπερνουν ηχητικα ,πολλα ηχεια δαεδου...

Ειναι περισσοτερο ψυχολογικο να παμε σε μεγαλα ηχεια, ακριβως για την μια,η καλυτερα 2 κατω οκταβες...

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Περί μεγεθών...Στα ηχεία...

και κατι τελευταιο να μην κουραζω γιατι βλεπω αρκετα ποσταρα ,υπαρχει και η λυση να βαλεις το ηχειο αναποδα upside down αν θελεις περισσοτερο μπασο. δεν το δοκιμασα ποτε γιατι απο μπασο ειμαι οκ αλλα υπαρχει και διαβασα και αυτο ως λυση αν το μπασο σου φαινεται λιγο

Πες μας που το διάβασες να του δώσουμε συγχαρητήρια. Ότι νάναι γράφουν μερικοί.

 

[Magellan]

και κατι τελευταιο να μην κουραζω γιατι βλεπω αρκετα ποσταρα ,υπαρχει και η λυση να βαλεις το ηχειο αναποδα upside down αν θελεις περισσοτερο μπασο. δεν το δοκιμασα ποτε γιατι απο μπασο ειμαι οκ αλλα υπαρχει και διαβασα και αυτο ως λυση αν το μπασο σου φαινεται λιγο

Γίνεται καμμιά φορά κι αυτό αλλά μόνον αν ο κατασκευαστής έχει σχεδιάσει το ηχείο του
κατ´αυτό τον τρόπο...

Οπως το Consequence Ultimate Edition της dynaudio πχ.


View attachment 97969


Αλλιως.....



View attachment 97970

 

[sokmav]

Πάντως για να δει κανείς αν χάνει η όχι στις κάτω οκτάβες,αρκεί να δει αυτό.
Κοιτάξτε απλώς σε τι ένταση είναι η κυματομορφή ακόμα και κάτω απ' τους 30 σε σχέση με το υπόλοιπο φάσμα.
(Το στιγμιότυπο είναι τυχαίο αλλά όλο το κομμάτι περίπου την ίδια μορφή είχε,δεν είναι peak αυτό.)
Player είναι το JRiver και το στιγμιότυπο είναι απ' το δικό του analyzer.
.
.

 

[nikolai asimov]

Γίνεται καμμιά φορά κι αυτό αλλά μόνον αν ο κατασκευαστής έχει σχεδιάσει το ηχείο του
κατ´αυτό τον τρόπο...

Οπως το Consequence Ultimate Edition της dynaudio πχ.


View attachment 97969


Αλλιως.....



View attachment 97970

για ηχεια βασης το ελεγε βεβαια αλλα δεν εννοουσε κατι τετοιο το ελεγε σαν tip δηλαδη δοκιμαστε και αυτο- upside down.

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Περί μεγεθών...Στα ηχεία...

Πάντως για να δει κανείς αν χάνει η όχι στις κάτω οκτάβες,αρκεί να δει αυτό.
Κοιτάξτε απλώς σε τι ένταση είναι η κυματομορφή ακόμα και κάτω απ' τους 30 σε σχέση με το υπόλοιπο φάσμα.
...

Ε καλά, με Mark Knopfler τι περίμενες;

Βάλε κάποιο ηλεκτρονικό άκουσμα και θα δεις.

Τυχαίο παράδειγμα:

Τα peaks στις χαμηλές φτάνουν τα μονοψήφια Hz.

Όχι βάσης, ούτε δαπέδου ηχεία δεν μπορούν να αποδώσουν το κομμάτι. Απλά κάνουν ό,τι μπορούν.

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Περί μεγεθών...Στα ηχεία...

για ηχεια βασης το ελεγε βεβαια αλλα δεν εννοουσε κατι τετοιο View attachment 97981 το ελεγε σαν tip δηλαδη δοκιμαστε και αυτο- upside down.

Τα τουϊτερς σε κάθε περίπτωση πρέπει να είναι το ύψος των αυτιών μας,αλλιώς η εικόνα κι όχι μόνο πάει περίπατο.

 

[nikolai asimov]

Re: Απάντηση: Re: Περί μεγεθών...Στα ηχεία...

Τα τουϊτερς σε κάθε περίπτωση πρέπει να είναι το ύψος των αυτιών μας,αλλιώς η εικόνα κι όχι μόνο πάει περίπατο.

συγκεκριμενα λεει οτι .....having the bass driver above the tweeter could be just the thing to bring the sound you are looking for. in case speakers sound lacking in bass or sounding a bit harsh.

 

[DIPIE]

Δεν λέει τα αυτονόητα.Δηλαδή σε ποιό ύψος πρέπει να είναι τα τουίτερ.

Το λέμε τώρα.


Μην παίρνεις τόσο σοβαρά ότι διαβάζεις...εκεί έξω...

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Περί μεγεθών...Στα ηχεία...

Ε καλά, με Mark Knopfler τι περίμενες;

Βάλε κάποιο ηλεκτρονικό άκουσμα και θα δεις.

Τυχαίο παράδειγμα:

Τα peaks στις χαμηλές φτάνουν τα μονοψήφια Hz.

Όχι βάσης, ούτε δαπέδου ηχεία δεν μπορούν να αποδώσουν το κομμάτι. Απλά κάνουν ό,τι μπορούν.

:flipout:
Μια χαρά βαράει βρε το κομμάτι.(με κάθε μπουπ μπούκωναν λιγάκι τ' αυτιά μου,τι 'ν αυτό βρε!;Λες και κάθομαι στην πλατεία Μπουρναζίου και πέρασε δίπλα μου φτιαγμένο Peugeot μου φάνηκε.)
Το ίδιο λέμε πάντως,έχει πολύ πληροφορία στα χαμηλά.

 

[Tzimisce]

Εχμ...
Οι χαμηλές συχνότητες δεν έχουν κατευθυντικότητα.
Αν σηκώσεις το woofer τόσο ψηλά, θα έχεις ίσως περισσότερο punch, αλλά σίγουρα λιγότερο μπάσο.

 

[lxar]

Πολύ ενδιαφέρον θέμα. Βοηθά αρκετά, αν γίνεται συνεχίστε την παρουσίαση ηχείων "μικρών στο μάτι" καθώς ήδη είμαι παθών. Πήρα ηχεία δαπέδου για μελλοντική χρήση σε μεγαλύτερο χώρο και ο χώρος μου τα έπνιξε

 

[nikolai asimov]

Εχμ...
Οι χαμηλές συχνότητες δεν έχουν κατευθυντικότητα.
Αν σηκώσεις το woofer τόσο ψηλά, θα έχεις ίσως περισσότερο punch, αλλά σίγουρα λιγότερο μπάσο.

εψαξα στο manual της dynaudio σχετικα με τα βασεις που εχουν το mint/woofer απο πανω για να δω αν λεει για υψος ετσι ωστε το tweeter να φθανει στο υψος του αυτιου αλλα δεν βρηκα κατι.

δεν ξερω. ισως επειδη ειναι mint/woofer μαζι να εχει νοημα το upside down .αν δεν ειχα κολλησει τα ηχεια μου με blue tack θα το δοκιμαζα

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Περί μεγεθών...Στα ηχεία...

:flipout:
Μια χαρά βαράει βρε το κομμάτι.(με κάθε μπουπ μπούκωναν λιγάκι τ' αυτιά μου,τι 'ν αυτό βρε!;Λες και κάθομαι στην πλατεία Μπουρναζίου και πέρασε δίπλα μου φτιαγμένο Peugeot μου φάνηκε.)
Το ίδιο λέμε πάντως,έχει πολύ πληροφορία στα χαμηλά.

Ναι, το νιώθεις ότι είναι μπασαδερό το κομμάτι σε οποιοδήποτε ηχείο, ειδικά στα δικά σου που είναι ικανά.
Όταν ακούσεις όμως με συνοδεία σαμπ κροσαρισμένων στα 5-20Ηz θα ακούσεις/νιώσεις άλλο κομμάτι.

Θέλω να καταλήξω ότι συμβιβασμό στις χαμηλές κάνουμε και στα ηχεία δαπέδου, πόσω μάλλον στα βάσης.

 

[nikolai asimov]

Re: Απάντηση: Περί μεγεθών...Στα ηχεία...

Δεν λέει τα αυτονόητα.Δηλαδή σε ποιό ύψος πρέπει να είναι τα τουίτερ.

Το λέμε τώρα.


Μην παίρνεις τόσο σοβαρά ότι διαβάζεις...εκεί έξω...

δικιο εχεις. αυτο με το tweeter στο υψος του αυτιου ,ετσι το ηξερα αλλα το τσεκαρα στο internet με ηχεια βασης οπου το tweeter βρισκεται κατω απο το woofer. τελικα βρηκα οτι σε αυτα τα ηχεια dynaudio οι βασεις που προτεινονται ειναι 27 ιντσες δηλαδη 68 εκατοστα και προσθετοντας καποια εκατοστα ακομη για να φθασεις στο tweeter φθανεις στο υψος του αυτιου.

αυτος ειναι ο κανονας ,το αυτονοητο που λες

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Μικρά ηχεία που κατεβαίνουν χαμηλά - γιατί περί αυτού πρόκειται στους μεγάλους χώρους - θα είναι αναίσθητα: κάτω από 85db για να έχει κανείς π.χ 35 Ηζ από 30 λίτρα.
Εξαιρούνται αυτά που -ενεργά σχεδόν πάντα - έχουν διόρθωση στα χαμηλά: ανεβάζουν την ένταση όσο μειώνεται η συχνότητα (low shelf).

 

[toliskot]

Ορίστε και ένα αρκετά εντυπωσιακό μικρό που παρουσιάζει ενδιαφέρον. Δυστυχώς ακόμα δεν έχω καταφέρει να το ακούσω. Πίστευα ότι θα υπήρχε στην έκθεση......






B&W PM1