Pioneer Kuro 9th generation

[makis1973]

λογικα θα βλεπεις με μαυρη μπαρα πανω κατω ...

 

[a_headjohn]

λογικα θα βλεπεις με μαυρη μπαρα πανω κατω ...

Οοχι ... με γκρι μπαρες , βλεπω .

 

[theopano]

Είναι αλήθεια ότι σε 4:3 έχει μόνιμα γκρί μπάρες δεξιά και αριστερά?
Δεν είναι πολύ ενοχλητικό αυτό?
Ξέρει κανείς αν μπορεί να διορθωθεί και να γίνουν οι μπάρες μαύρες?
Στο μαγαζί του Ψυχικού δεν το γνώριζαν!

 

[MISTRL]

Τα Χριστούγεννα που μας πέρασαν ένας φίλος και πελάτης αγόρασε την Z4500 και μιας και έψαχνα εκείνη την περίοδο για τηλεόραση είχα τη δυνατότητα να τη θαυμάσω από κοντά για αρκετές μέρες.

Οποιοσδήποτε δεν πάσχει από κόμπλεξ (ανωτερότητας ή κατωτερότητας) ή από κόλλημα με συγκεκριμένες μάρκες θα σου πει πως η Sony είναι οικονομικότερη σε κατανάλωση ενέργειας, έχει καλύτερο ήχο out of the box, μια από τις αρτιότερες εικόνες σε LCD και πως έχει πλησιάσει σε απόσταση αναπνοής την Kuro. Μπορεί σε ενα-δυο μεμονωμένα σημεία να την ξεπερνά, συνολικά όμως η Pioneer είναι καλύτερη τηλεόραση. Όσον αφορά το θέμα της εμφάνισης, η Kuro είναι όντως άκομψη με τα πλαϊνά ηχεία αλλά και ο σχεδιασμός της Sony δε μου προκαλεί καμία απολύτως αίσθηση.

Τελικά μετά από αρκετή έρευνα αγοράς εγώ προσωπικά κατέληξα στην Kuro 500A. Ίσως γιατί είχα ήδη Sony και ήθελα κάτι διαφορετικό, ίσως γιατί μου τη δίνουν λίγο τα μενού και τα τηλεκοντρόλ της συγκεκριμένης μάρκας, ίσως και γιατί η φήμη της Pioneer προηγείται. Κάθε φορά που την ανοίγω επιβεβαιώνω πόσο καλή επιλογή έκανα.

Το γεγονός ότι η Pioneer εγκαταλείπει τις τηλεοράσεις σίγουρα δεν είναι ενθαρρυντικό. Όπως και να το κάνουμε, σε μια αγορά που τα δεδομένα ανατρέπονται κάθε εξάμηνο δε μπορείς να καυχιέσαι πως σε μερικά χρόνια θα έχεις κάτι συλλεκτικό, όπως δε μπορεί να καυχιέται για τον ίδιο λόγο κάποιος με εναν 486 στην αποθήκη ή ενα Sunbeam στο garage. Αυτό όμως δεν ισχύει και για τη Sony? Σήμερα δίνεις 3 χιλιάρικα για την Z4500, αύριο παρουσιάζεται η αντικαταστάτρια με BE3 και σε μερικά χρόνια νιώθεις σαν να ήρθες από τον πλανήτη των πιθήκων. Σε 3 χρόνια που θα λήξει η εγγύηση, τόσο η 5090H όσο και η Z4500 θα είναι obsolete. Αν λοιπόν θες κάτι με value for money που θα πετάξεις ή θα χαρίσεις χωρίς να σε πολυνοιάζει κοιτάς αλλού. Αν θες το overall καλύτερο σήμερα με 2500-3000 παίρνεις την Kuro.

Γεγονός είναι ότι κάθε φορά το τελευταίο μοντέλο μιας κορυφαίας 46'' θα κοστίζει 2500 έως 3000 € οπότε ότι και να πάρεις σε 6 μήνες θα είναι ξεπερασμένο , όμως κάποτε δεν πρέπει να ανέβεις στο τρένο; Τώρα για να καταλάβετε το μπέρδεμα , παω στο mediamarkt και διαπιστώνω ότι όπως επαιζαν δίπλα-δίπλα σε τηλεοπτικό σήμα , η 46Ζ4500 είχε σαφώς την καλύτερη εικόνα (ευκρίνεια , συμπαγής εικόνα , οξύτητα), από όλες τις παρακείμενες, μετά πάω στο saturn όπου εκεί σε blueray, η 46Α786R ήταν ελαφρώς καλύτερη της διπλανής 46Ζ4500 , μετά βλέπω μία 9803 σε blueray να έχει εξαιρετική απόδοση αλλά 2700 € για 42'' όχι , τέλος πάω στο Νεο Ψυχικό βλέπω και την Kuro και ισχύουν όσα έγραψα στο προηγούμενο post μου. Καταλήγω λοιπόν πως δεν υπάρχει η τέλεια TV , δυστυχώς , και θα πρέπει να κάνεις κάποια παραχώρηση ανάλογα με την άποψή σου , ακόμα και άν είσαι αποφασισμένος να ξοδέψεις και πάνω από 2500 € , αυτό δεν είναι κρίμα; Τελικά με λιγότερα από 2500 € πλέον και με καλό διακανονισμό αισθάνομαι πιο άνετα (γιατί άραγε , ίσως επειδή είναι η πρώτη TV μου μετά τις CRT ) με την 46Ζ4500 αλλά και αυτή χάθηκε να έχει ένα καλύτερο design και LED; Επίσης κάτι μου λέει ότι έπειτα από λίγο σε ενδιαφέρει το τι βλέπεις σαν υπόθεση και ξεχνάς το πόσο τέλεια το βλέπεις οπότε μήπως είναι υπερβολική η αναζήτηση της τέλειας σε όλες τις παραμέτρους TV (που άλλωστε δεν υπάρχει);

 

[fine68]

Τελικα φιλε Τασο αφου και με τις 2 βλεπεις οπως ειπες τα ιδια με μια μοντουλα.. η διαφορα τους ( η μεγαλη εννοω) τελικα ποια ειναι? γιατι στην τιμη υπαρχει διαφορα...
Μηπως τελικα να παω για την απλη και εναν HD αποκωδικοποιητη (που θα βγει νομιζω αρκετα πιο φτηνα)...η καπου κανω λαθος?...σαν εικονα εχουν πιστευεις την ιδια αποδοση?

 

[a_headjohn]

Τελικα φιλε Τασο αφου και με τις 2 βλεπεις οπως ειπες τα ιδια με μια μοντουλα.. η διαφορα τους ( η μεγαλη εννοω) τελικα ποια ειναι? γιατι στην τιμη υπαρχει διαφορα...
Μηπως τελικα να παω για την απλη και εναν HD αποκωδικοποιητη (που θα βγει νομιζω αρκετα πιο φτηνα)...η καπου κανω λαθος?...σαν εικονα εχουν πιστευεις την ιδια αποδοση?

Γιατι να μην σου απαντησω εγω ? Εχω δει και τις 2 και δεν εχουν διαφορα στην εικονα . Εαν λοιπον δεν θελεις εξτρα κουτια παιρνεις την 5090Η , αν δεν σε νοιαζει η KPR συνοδευεται με κουτι , για ολα και για TV και για δορυφορικα.
Η διαφορα της τιμης τους ειναι μεγαλη κατα τη γνωμη μου , οποτε προσωπικα διαλεξα την 5090Η κι ας ειχα εξωτερικο δεκτη γιατι ελεγαν οτι ειναι καλυτερη απο την απλη 5090 .

 

[fine68]

Φυσικα και μπορεις να απαντησεις φιλε headjohn...lol...και σε ευχαριστω.
Λοιπον απο την απαντηση σου καταλαβα βεβαια πως διαφορα στην εικονα δεν υπαρχει (μεταξυ 5090Η και 500Α ετσι?)...αλλα ακομη δεν καταλαβα γιατι να παρει καποιος την 500Α (μονο για το slim?)...
Kαι τελικα εχει καλυτερη εικονα η 5090Η απο την 5090 (απλα ρωταω επειδη γραφεις πως ετσι ειχες ακουσει)

 

[JDL9]

Φυσικα και μπορεις να απαντησεις φιλε headjohn...lol...και σε ευχαριστω.
Λοιπον απο την απαντηση σου καταλαβα βεβαια πως διαφορα στην εικονα δεν υπαρχει (μεταξυ 5090Η και 500Α ετσι?)...αλλα ακομη δεν καταλαβα γιατι να παρει καποιος την 500Α (μονο για το slim?)...
Kαι τελικα εχει καλυτερη εικονα η 5090Η απο την 5090 (απλα ρωταω επειδη γραφεις πως ετσι ειχες ακουσει)

Λόγω της δουλειάς μου έχει τύχει να τις δω δίπλα δίπλα να τρέχουν τό ίδιο υλικό αναφοράς από τα ίδια μηχανήματα και με ίδια καλώδια (περισσότερες λεπτομέρειες δεν είναι επί της παρούσης).
Η KRP-500A είνα σε όλους τους τομείς ένα με δύο επίπεδα καλύτερη και δεν αναφέρομαι σε διαφορές που τις ψάχνεις με το μικροσκόπιο.
Καταλυτικό είναι και το γεγονός ότι τα ηλεκτρονικά είναι στο Media Box και όχι στο Panel αυτό μεταφράζεται σε ελάχιστο εως μηδαμινό PMW Noise.
Zωντανότερα χρώματα, καλύτερη ευκρίνεια, βαθύτερο μαύρο και οριακά καλύτερη κίνηση.
Μάλιστα η Pioneer Ιαπωνίας ισχυρίζεται ότι τα δύο πάνελ έχουν 6 ολόκληρους μήνες διαφορά τεχνολογίας, αντιλαμβάνονται οι γνώστες αυτών των θεμάτων τι ακριβώς σημαίνει αυτό.
Απο την άλλη θεωρούν ότι το πάνελ της KRP-500A είναι πολύ πιό επιθετικό και χρειάζετια 500 με 600 ώρες στρωσίματος πρίν αποδώσει τα μέγιστα.

 

[fine68]

Σ ευχαριστω φιλε...
Σημαντικη η γνωμη-γνωση σου.Θα τη λαβω υποψη στην τελικη επιλογη...
Για το LX01 ουτε εσυ δε γνωριζεις κατι ε?

 

[JL_?]

Το pwm noise δεν έχει καμμία σχέση με παρεμβολές από τα ηλεκτρονικά της τηλεόρασης. Απλώς αποτελεί αδυναμία του οδηγού να ελέγξει την τυχαία αποφόρτιση των ηλεκτροδίων, η οποία οφείλεται στο ότι η τάση προφόρτισης πλησιάζει την τάση εκφόρτισης όταν ανεβάζουμε την φωτεινότητα του πάνελ.

 

[petasis]

Το pwm noise δεν αναφέρεται σε κάποιο τροφοδοτικό κυρίως; Δηλαδή, το pwm δεν είναι τρόπος να παραχθεί κάποια τάση ή κυματομορφή από μια άλλη (σταθερή ή μεταβαλλόμενη) τάση;

 

[JL_?]

Σωστά τα λες petasis. Ο όρος P(ulse) W(idth) M(odulation) ουσιαστικά σημαίνει διαμόρφωση ενός σήματος με σταθερούς παλμούς στη μονάδα του χρόνου και διαφορετικόύ πλάτους. Έτσι, ανάλογα με το πλάτος του κάθε παλμού, έχουμε την μεταφορά του επιθυμιτού σήματος. Με αυτόν τον τρόπο δουλεύουν π.χ. τα διακοπτόμενα τροφοδοτικά που χρησιμοποιούν όλες πλέον οι ψηφιακές συσκευές.

Στην περίπτωση των Plasma, η μέθοδος αυτή χρησιμοποιείται για την οδήγηση του πάνελ, δηλ. ελέγχει την τάση στα ηλεκτρόδια, καθορίζοντας την συχνότητα και την διάρκεια των εκφορτίσεων. Επειδή όμως οι σημερινές Plasma κατασκευάζονται με διάφορα ηλεκτρολογικά/ηλεκτρονικά τεχνάσματα, ωστέ να καίνε λιγότερο ρεύμα και να είναι πιο φτηνές (μία 42άρα 1024 Χ 768 με αμιγώς προοδευτική σάρωση του πάνελ και ταυτόχρονο έλεγχο όλων των υποεικονοστοιχείων θα κατανάλωνε περίπου 800-1000W), όταν ζοριστούν (βλ. αύξηση φωτεινότητας) αρχίζουν να προκύπτουν πλεονάσματα τάσης (θόρυβος), καθώς τα ίδια MOSFET πρέπει να τροφοδοτήσουν εναλλάξ πολλαπλά ηλεκτρόδια δουλεύοντας στα όρια τους. Αυτό προκαλεί τυχαίες αναφλέξεις τυχαίων υποεικονοστοιχείων και είναι το οπτικό αποτέλεσμα του pwm noise.

 

[a_headjohn]

Πολυ ψαγμενος ο φιλος , σαν Καζαντζακης μιλαει !
Τωρα οτι η μια (KPR) ειναι 2 επιπεδα ανωτερη απο την αλλη (5090) , θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω οχι μονο εγω , αλλα και πολλοι αλλοι , αν ανατρεξεις και σε διαφορα sites ή περιοδικα (hi-tech, εικονα & ηχος κλπ.) , και αυτο το 500 ωρες στρωσιματος υπερβολικο, τι ειναι ρε παιδια οι τηλεορασεις μηχανακια ή αυτοκινητα , εχω φιλους ηλεκτρονικους και με διαβεβαιωνουν οτι ολα αυτα ειναι εφε και ανοησιες , τελος παντων ... τι δουλεια κανεις αν επιτρεπεται , γιατι ετσι ξεκινησες αλλα δεν μας ειπες .

Αλλα κι ετσι να ειναι η KPR κοστιζει 600 ευρω το λιγοτερο διαφορα (200.000 δρχ. παλιες- σου λεω την διαφορα του TLC) , αξιζει κανεις να δωσει τοσα πολλα παραπανω , για τα παραπανω που εχει απο την 5090Η ? Εκει ειναι το θεμα .

Μην με παρεις ειρωνικα , χιουμοριστικα σε αμφισβητω , ετσι ?
Και μην μου τη χαλας τωρα που την αγορασα , σε παρακαλω .

 

[alefantos2007]

πεσ τα ρε headjohnare εξεγερση θελω !!!!! ρε φιλε μπας κ τα μπερδεψες λιγο με το πανελ 10ης γενιας που εχουν κρυμμενο στις αποθηκες??? γιατι καλοι και οι 6 μηνες διαφορας στη τεχνολογια αλλα και τα 600 ευρουλακια ειναι ισα με το LX71..... οπως και να χει δε νομιζω να τα εδινα εστω κ αν ηξερα οτι μπορει να επερνα λιγουλακι καλυτερο επιδοση ειπαμε.:grinning-smiley-043

 

[JDL9]

Μην με παρεις ειρωνικα , χιουμοριστικα σε αμφισβητω , ετσι ?
Και μην μου τη χαλας τωρα που την αγορασα , σε παρακαλω .

Αν ήξερα ότι θα χαλιόσουν δεν θα μιλούσα καθόλου,:flipout::flipout: εγώ είπα κάτι από προσωπική επαγγελματική εμπειρία που έχω με το θέμα και όχι απο διάφορα Sites και άλλα έντυπα.
Να χαίρεσαι την επιλογή σου κάθε μέρα, η 5090 όπως και να έχει είναι στίς ελίτ των πάνελς.:grinning-smiley-043
Και αφού σου αρέσει να διαβάζεις Reviews ένα απόσπασμα απο το AVFORUMS :

Starting off with normal SD material was an eye opener. The 500A looked crisp and natural with very little noise in the image. This was surprising as Pioneer had claimed there shouldn’t be any major differences between the 500A and the 5090. However it was clear to see that the KRP was smoother and more pleasing on the eye than the 5090. I am a little stuck on why there are differences and indeed asking Pioneer didn’t provide any firm answers either. It would appear that because these models are three months on from the first 9G screens, along with having new components and no internal tuners, they have an edge in picture terms. Plus the fact that [colour space 2] is also now accurate to the standard and the all in one models are still under saturated in this mode also adds some further evidence of the differences.

http://www.avforums.com/reviews/Pioneer-KRP-500A-Review.html

 

[ReAVeR]

Πολυ ψαγμενος ο φιλος , σαν Καζαντζακης μιλαει !
Τωρα οτι η μια (KPR) ειναι 2 επιπεδα ανωτερη απο την αλλη (5090) , θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω οχι μονο εγω , αλλα και πολλοι αλλοι , αν ανατρεξεις και σε διαφορα sites ή περιοδικα (hi-tech, εικονα & ηχος κλπ.) , και αυτο το 500 ωρες στρωσιματος υπερβολικο, τι ειναι ρε παιδια οι τηλεορασεις μηχανακια ή αυτοκινητα , εχω φιλους ηλεκτρονικους και με διαβεβαιωνουν οτι ολα αυτα ειναι εφε και ανοησιες , τελος παντων ... τι δουλεια κανεις αν επιτρεπεται , γιατι ετσι ξεκινησες αλλα δεν μας ειπες .

Αλλα κι ετσι να ειναι η KPR κοστιζει 600 ευρω το λιγοτερο διαφορα (200.000 δρχ. παλιες- σου λεω την διαφορα του TLC) , αξιζει κανεις να δωσει τοσα πολλα παραπανω , για τα παραπανω που εχει απο την 5090Η ? Εκει ειναι το θεμα .

Μην με παρεις ειρωνικα , χιουμοριστικα σε αμφισβητω , ετσι ?
Και μην μου τη χαλας τωρα που την αγορασα , σε παρακαλω .

KPR KPR KPR

KRP το λένε το κορίτσι !!!...

σχετικά με τις 500 ώρες και στρώσιμο, και εγώ δεν το πίστευα όμως βλέπω διαφορά στην εικόνα μέρα με τη μέρα. Και δεν είναι η ιδέα μου, την KRP-500A (500H δεν υπάρχει όπως κάπου κάποιος ανέφερε) την έχω συνδεμένη με PC, και δεν βλέπω ΚΑΘΟΛΟΥ τηλεόραση, μονό .avi και κυρίως HD υλικό συν την χρήση ως PC (αυτό το κείμενο π.χ. το γράφω στην TV). Οπότε έχω πλήρη εικόνα για το πως δείχνει η τηλεόραση, και είμαι σίγουρος ότι την πρώτη μέρα δεν έδειχνε τόσο καλά όσο δείχνει τώρα μετά από 10 μέρες, φαίνεται και από το πως εμφανίζονται γενικότερα τα Windows αλλά και οι ταινίες. Το στρώσιμο φυσικά ισχύει και για τις 5090 (προφανώς).

σχετικά με την τιμή, η KRP κοστίζει στην Αγγλία όσο η 5090Η στην Ελλάδα
δηλαδή 2700 μαζί με μεταφορικά και μία βάση τοίχου.

Τώρα για να μην χαλαστείς μιας και την πήρες ήδη, το θετικό είναι ότι μάλλον δείχνουν το ίδιο (εφόσον η 5090 ρυθμιστεί σωστά), και ότι αν η δικιά σου πάθει κάτι, δεν θα χρειαστεί να τρέχεις στην Αγγλία.

 

[fine68]

KPR KPR KPR

KRP το λένε το κορίτσι !!!...

σχετικά με τις 500 ώρες και στρώσιμο, και εγώ δεν το πίστευα όμως βλέπω διαφορά στην εικόνα μέρα με τη μέρα. Και δεν είναι η ιδέα μου, την KRP-500A (500H δεν υπάρχει όπως κάπου κάποιος ανέφερε) την έχω συνδεμένη με PC, και δεν βλέπω ΚΑΘΟΛΟΥ τηλεόραση, μονό .avi και κυρίως HD υλικό συν την χρήση ως PC (αυτό το κείμενο π.χ. το γράφω στην TV). Οπότε έχω πλήρη εικόνα για το πως δείχνει η τηλεόραση, και είμαι σίγουρος ότι την πρώτη μέρα δεν έδειχνε τόσο καλά όσο δείχνει τώρα μετά από 10 μέρες, φαίνεται και από το πως εμφανίζονται γενικότερα τα Windows αλλά και οι ταινίες. Το στρώσιμο φυσικά ισχύει και για τις 5090 (προφανώς).

σχετικά με την τιμή, η KRP κοστίζει στην Αγγλία όσο η 5090Η στην Ελλάδα
δηλαδή 2700 μαζί με μεταφορικά και μία βάση τοίχου.

Τώρα για να μην χαλαστείς μιας και την πήρες ήδη, το θετικό είναι ότι μάλλον δείχνουν το ίδιο (εφόσον η 5090 ρυθμιστεί σωστά), και ότι αν η δικιά σου πάθει κάτι, δεν θα χρειαστεί να τρέχεις στην Αγγλία.

Ξερεις φιλε και καποιο αλλο εκτος απο το TLC? και επειδη δεν τα ξερω καλα σε περιπτωση βλαβης τρεχεις Αγγλια δηλαδη?

 

[Psixakias - MAKRO]

Έχει κάνει κανείς σας κουβέντα για τον θόρυβο τροφοδοσίας τους?

 

[a_headjohn]

Αν ήξερα ότι θα χαλιόσουν δεν θα μιλούσα καθόλου,:flipout::flipout: εγώ είπα κάτι από προσωπική επαγγελματική εμπειρία που έχω με το θέμα και όχι απο διάφορα Sites και άλλα έντυπα.
Να χαίρεσαι την επιλογή σου κάθε μέρα, η 5090 όπως και να έχει είναι στίς ελίτ των πάνελς.:grinning-smiley-043
Και αφού σου αρέσει να διαβάζεις Reviews ένα απόσπασμα απο το AVFORUMS :

Starting off with normal SD material was an eye opener. The 500A looked crisp and natural with very little noise in the image. This was surprising as Pioneer had claimed there shouldn’t be any major differences between the 500A and the 5090. However it was clear to see that the KRP was smoother and more pleasing on the eye than the 5090. I am a little stuck on why there are differences and indeed asking Pioneer didn’t provide any firm answers either. It would appear that because these models are three months on from the first 9G screens, along with having new components and no internal tuners, they have an edge in picture terms. Plus the fact that [colour space 2] is also now accurate to the standard and the all in one models are still under saturated in this mode also adds some further evidence of the differences.

http://www.avforums.com/reviews/Pioneer-KRP-500A-Review.htmlhttp://www.avforums.com/reviews/Pioneer-KRP-500A-Review.html

Ναι ξερεις κατι ομως ?
Ολοι οσοι εχουν γραψει εδω για καλυτερη ποιοτητα στην KPR, αναφερονται συνεχως σε αυτο και μονο αυτο το review , άλλο δεν υπαρχει , ισως ο τυπος ειχε κ...βλα με την συγκεκριμενη , την αγορασε και την προτεινει , εγω τις εχω δει και τις 2 να παιζουν , αστρωτες , οπως λετε και δεν ειδα καμμια διαφορα απολυτως .
Η 5090Η ειναι πραγματικα μια απιθανη τηλεοραση , αψογη σε BD και σχεδον το ιδιο καλη σε DVD , παρα πολυ καλη σε SD σημα , ειδικα αν ειναι καλο δεν καταλαβαινεις αν παιζει DVD ή TV,ενα μονο ελαττωματακι ειναι , αυτο που εχουν ολες οι πλασμα , η χαμηλωτερη φωτεινοτητα τους , σε σχεση με τις LCD και επειδη εχω ενα σπιτι μες το φως , το πρωι δεν βλεπω το ιδιο καλα οπως εβλεπα την LCD, αλλα δεν με νοιαζει , ποιος βλεπει ρε παιδια καφε με την Ελενη και τριχες , γι'αυτο την πηραμε την Kuro ?
Απο το HDTV η 5090Η θεωρειται η καλυτερη TV σημερα ... αυτά !

 

[Psixakias - MAKRO]

εγώ ξέρω ότι οι PIONEER είναι γεκινά οι καλύτερες τηλεοράσεις στον κόσμο ακόμα και σήμερα! δεν πάει να λέγεται KDR ή PDP τέλειες είναι σε όλα τους και όποια σύγκριση προσπαθεί κανείς να κάνει, είναι γιατί μάλλον του ανήκει η μια απο τις 2 και θέλει να ανεβάσει και άλλο το ego του...