Πλάνη όσα ξέραμε μέχρι τώρα για την σχέση κεφαλής/βραχίονα;

[buckalis]

Απάντηση: Rega vs Rega tonearm !!!!!

Για να το τελειωσουμε (επιτελους) λοιπον το θεμα...

1. Αλλο η φυσικη, αλλο η εφαρμογη (η μηχανολογια δηλαδη)
2. Οι περισσοτεροι (και ποιο σημαντικοι) απο τους παραγοντες που επειρεαζουν την συχνοτητα συντονισμου ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ και δεν λαμβανονται υπ'οψιν απο τους τυπους της φυσικης επιστιμης, κατεβαζουν την συχνοτητα συντονισμου του συστηματος (dumping, antiskating, χρηση του βαρους κοντα στην εδραση, υπαρξη αναρτησης στην κεφαλη, κληση της κεφαλης, ηχητικα κυμματα στον περιβαλλοντα το πικαπ χωρο και πολλα ακομα)... Οποτε ειναι πολυ σημαντικο να επιδιωκουμε την αφαιρεση περιττου προσθετου βαρους, προκειμενου να αυξησουμε την συχνοτητα συντονισμου στα επιθυμητα επιπεδα...
3. Να θυμομαστε παντα οτι η στροφορμη, ειναι (ακριβως οπως και η ροπη) δυναμη ως προς σημειο και συνεπως η αυξηση μαζας στο σημειο μετρησης, εχει δραματικα περισσοτερη επιδραση στην συχνοτητα συντονισμου του συστηματος...
4. Οι "ελαφρυτεροι" βραχιονες, με ικανη ακαμψια ομως, (θα πρεπει να) ειναι παντα προτιμοτεροι απο τους "βαρυς", διοτι ειναι ευκολοτερο να προσθεσει καποιος ενεργη μαζα στο συστημα, παρα να αφαιρεσει, αλλα και διοτι ειναι απο την φυση τους πιο κοντα στην ιδανικη συχνοτητα συντονισμου ενος συστηματος βραχιονα-κεφαλης λαμβανομενου υποψιν οτι οι υπολοιποι παραγοντες που (αυτοματα) επεμβαινουν κατεβαζουν την συχνοτητα συντονισμου...
5. Oι βραχιονες με σχημα "S" η "J" χωρις connector (Μοerch, Alphason κ.λ.π), εχουν μεν αυξημενη μαζα (λογω του σχηματος τους) απο το αν ηταν οι ιδιοι ευθυγραμμοι, αλλα παιζουν σαν "ελαφρυτεροι" απο την ενεργο τους μαζα, γιατι η κεφαλη μεταφερει τις δυναμεις που δεχεται απο το cantilever σε ευθεια με το σωμα, ενω οι ευθυγραμμοι βραχιονες δεχονται απο το κελυφος την συνησταμενη της δυναμης, πραγμα που μειωνει μεν την δυναμη αυτην καθ'αυτην, αλλα αυξανει την συχνοτητα συντονισμου.
6. Στους βραχιονες σχηματος "J" η "S" που εχουν connector, το connection μειωνει την συχνοτητα συντονισμου δραμματικα και συνεπως πρεπει να αποφευγονται κεφαλες υψηλης η και μεσης ενδοτικοτητας...

7 Στους uni-pivot βραχιονες, το (uni-pivot) σημειο εδρασης αυξανει την συχνοτητα συντονισμου.

 

[dinos]

Απάντηση: Rega vs Rega tonearm !!!!!

Ας ολοκληρώσουμε το θέμα με την ανάρτηση της κεφαλής και μετά επεκτείνουμε και στο υπόλοιπο σύστημα.
Από όσο γνωρίζω οι διατάξεις ανάρτησης που έχουν μόνο απόσβεση, υφίστανται πλαστική παραμόρφωση και κατά συνέπεια λειτουργούν άπαξ.
Διατάξεις ανάρτησης που έχουν ελαστικότητα, εμφανίζουν ελαστική παραμόρφωση αλλά και ενδογενή απόσβεση (τουλάχιστον στον πραγματικό κόσμο).
Οι αναρτήσεις των κεφαλών ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία, όσον αφορά το καθαρά μηχανικό τμήμα τους.

 

[buckalis]

Απάντηση: Rega vs Rega tonearm !!!!!

Ας ολοκληρώσουμε το θέμα με την ανάρτηση της κεφαλής και μετά επεκτείνουμε και στο υπόλοιπο σύστημα.
Από όσο γνωρίζω οι διατάξεις ανάρτησης που έχουν μόνο απόσβεση, υφίστανται πλαστική παραμόρφωση και κατά συνέπεια λειτουργούν άπαξ.[/B]

Nαι, αλλα λειτουργουν και δεν λαμβανονται υποψιν (απο τους ευαγγελιστες των διαφορων τυπων)...

Διατάξεις ανάρτησης που έχουν ελαστικότητα...., [/B]

Δεν υπαρχει διαταξη αναρτησης να μην εχει ελαστικοτητα (που δεν λαμβανονται υποψιν απο τους ευαγγελιστες των διαφορων τυπων - και επιπλεον κατεβαζουν (δραματικα μαλιστα) την συχνοτητα συντονισμου του συστηματος)...

εμφανίζουν ελαστική παραμόρφωση αλλά και ενδογενή απόσβεση (τουλάχιστον στον πραγματικό κόσμο).
Οι αναρτήσεις των κεφαλών ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία, όσον αφορά το καθαρά μηχανικό τμήμα τους.[/B]

και λοιπον? Αλλο ενα επιλεον προβλημα που εχουν να λυσουν οι κατασκευαστες κεφαλων... δεν εχει σχεση αυτο με το γεγονος οτι εξαιτιας της χρησης αναρτησης η συχνοτητα συντονισμου του συστηματος πεφτει (δραματικα μαλιστα),,,

 

[dinos]

Απάντηση: Rega vs Rega tonearm !!!!!

Τι δεν καταλάβατε;

 

[buckalis]

Απάντηση: Rega vs Rega tonearm !!!!!

Τι δεν καταλάβατε;

Εγω η εσεις (δεν καταλαβατε την σχεση με αυτα που προειπα)?

Δεν εχουν σχεση τα προβληματα στον σχεδιασμο μιας αναρτησης με το γεγονος οτι ετσι κι αλλοιως κατεβαζει την συχνοτητα συντονισμου ενος συστηματος, ποσο μαλλον με τον υπολογισμο της συχνοτητας συντονισμου ενος συστηματος... Τα προβληματα στον σχεδιασμο μιας αναρτησης ειναι προσθετα και ανεξαρτητα για τον σχεδιαστη και τον εφαρμογεα της υλοποιησης για να τα λυσει...

Με αλλα λογια, ειναι εντελως ανεξαρτητο θεμα... (στο οποιο δεν επιθυμω να ενεπλακω αν "επεκταθει" εκει το υπαρχον, γιατι ηδη με κουρασε πολυ εξ'αιτιας της αγνοιας καποιων απο τους συμμετεχοντες).

 

[Sonorus]

Re: Rega vs Rega tonearm !!!!!

Πάρτε ένα dac και βάλτε Tidal να ησυχάσετε!


... και κυρίως κρατήστε τους τόνους χαμηλά....

 

[buckalis]

Απάντηση: Re: Rega vs Rega tonearm !!!!!

Πάρτε ένα dac και βάλτε Tidal να ησυχάσετε!


... και κυρίως κρατήστε τους τόνους χαμηλά....

Αφενως οι τονοι ειναι ¨χαμηλα", αφεταιρου (εγω προσωπικα) εχω tidal και το αποφευγω για ακροασεις γιατι ο ηχος του μου προκαλει... εμμετο!

 

[Sonorus]

Re: Rega vs Rega tonearm !!!!!

Τότε τσάμπα το έχεις...

 

[buckalis]

Απάντηση: Re: Rega vs Rega tonearm !!!!!

Τότε τσάμπα το έχεις...

Οχι δεν ειναι "τσαμπα" το Tascam DA 3000 που εχω... γιατι αφενως μπορω να ακουσω καινουργιες εκδοσεις LP για να αποφασισω αν θα τις αγορασω σε βινυλιο, αφεταιρου ειναι εξαιρετικης ποιοτητας εγγραφεας απο βινυλιο για CD στο αυτοκινητο, αλλα κυριως παιζει πολυ καλα DSD σηματα που ειναι και τα μονα που θα επικρατησουν στο μελλον... Το PCM "απεθανε"... (για οσους δεν το εχουν καταλαβει ακομα)...

 

[Sonorus]

Re: Rega vs Rega tonearm !!!!!

Επέτρεψε μου να διαφωνήσω.
Η διείσδυση του DSD στην αγορά είναι ελάχιστη σε σχέση με τα υπόλοιπα φορμά.
Και μια και "φαίνεται" να είσαι φίλος των κλασσικών μέσων να σου πω ότι ένα καλό cd transport με ένα ταπεινό δισκάκι είναι ακόμα καλύτερο από τα σύγχρονα αρχεία υψηλής ανάλυσης.

Ας σας αφήσω όμως να συνεχίσετε την ζήτηση περί των μηχανικών ιδιοτήτων των συστημάτων αναπαραγωγής βινυλίου οι οποίοι σαν φυσικός που είμαι να θυμίσω ότι εξακολουθούν να ορίζονται και να αναλύονται από τους νόμους της κλασσική φυσικής σε αντίθεση με αυτό που υποστηρίξατε σε προηγούμενο ποστ.

 

[westsound]

Re: Απάντηση: Re: Rega vs Rega tonearm !!!!!

Αφενως οι τονοι ειναι ¨χαμηλα", αφεταιρου (εγω προσωπικα) εχω tidal και το αποφευγω για ακροασεις γιατι ο ηχος του μου προκαλει... εμμετο!

Η έπαρση σου όμως είναι σε υψηλά επίπεδα. .με το συμπάθιο και η τάση ξερολακισμού.

 

[buckalis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Rega vs Rega tonearm !!!!!

Η έπαρση σου όμως είναι σε υψηλά επίπεδα. .με το συμπάθιο και η τάση ξερολακισμού.

O καθενας αγαπητε μπου μπορει να μιλαει για επαρση στον αλλον (προκειμενου να προσπαθησει -LOL- να τον "μειωσει") ...αφου ομως εμαθε πολλα που αγνωουσε εντελως... ειναι "ταση" στο web οι "αδαης" να προσπαθουν να εξισωθουν με τους κατεχοντες τα ζητηματα... Αντε... χαλαλι σου οσα εμαθες απο εμενα... κι'εσυ και οσοι αλλοι...

 

[Sonorus]

Re: Rega vs Rega tonearm !!!!!

Πάντως η μετριοφροσύνη δεν λογίζεται στις αρετές σου.
Και δάσκαλος που την στερείται είναι Κακός δάσκαλος.

 

[buckalis]

Απάντηση: Re: Rega vs Rega tonearm !!!!!

Που ακριβως σου αποδειχτικα "κακος δασκαλος" αγαπητε..?

Μαλλον εσυ αποδεικνυεσαι "κακος μαθητης" αφου δεν δειχνεις τον παραμικρο σεβασμο οταν μιλας σε αυτον που σε διδαξε βασικα ζητηματα που αγνοουσες...

 

[westsound]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Rega vs Rega tonearm !!!!!

O καθενας αγαπητε μπου μπορει να μιλαει για επαρση στον αλλον (προκειμενου να προσπαθησει -LOL- να τον "μειωσει") ...αφου ομως εμαθε πολλα που αγνωουσε εντελως... ειναι "ταση" στο web οι "αδαης" να προσπαθουν να εξισωθουν με τους κατεχοντες τα ζητηματα... Αντε... χαλαλι σου οσα εμαθες απο εμενα... κι'εσυ και οσοι αλλοι...

Αυτό που πρέπει να μάθεις είναι το 'ξεπέζεμα'...
Προσωπικά μαθαίνω αεί γηρασκόμενος και όταν έχω μια οποιαδήποτε απορία ,πάντα ρωτάω, γι αυτό έχω επαφές ακόμα και τώρα με ανθρώπους του χώρου που διέγραψαν λαμπρή πορεία στον χώρο ξεχωρίζοντας για κάτι που σου είναι άγνωστο ( τη σεμνότητα δηλαδή )και τις οποίες έχω για αναφορά.
Να μου λείπουν οι γνώσεις που διδάσκει καλαμοκαβαλητής σαν και σένα.
Και πίστεψέ πλήρωσα πολλά αυτά τα 36 χρόνια ενασχόλησής μου με το αντικείμενο, όμως πάντα απομακρυνόμουν από ξερόλες.

 

[vlad66]

Μεταφέρονται εδώ οι απόψεις μελών από νήμα που αφορούσε tweaks σε βραχίονες rega και ήταν off topic.

 

[Sonus Naturalis]

Ας ολοκληρώσουμε το θέμα με την ανάρτηση της κεφαλής και μετά επεκτείνουμε και στο υπόλοιπο σύστημα.
Από όσο γνωρίζω οι διατάξεις ανάρτησης που έχουν μόνο απόσβεση, υφίστανται πλαστική παραμόρφωση και κατά συνέπεια λειτουργούν άπαξ.

Nαι, αλλα λειτουργουν και δεν λαμβανονται υποψιν (απο τους ευαγγελιστες των διαφορων τυπων)...

Διατάξεις ανάρτησης που έχουν ελαστικότητα....,

Δεν υπαρχει διαταξη αναρτησης να μην εχει ελαστικοτητα (που δεν λαμβανονται υποψιν απο τους ευαγγελιστες των διαφορων τυπων - και επιπλεον κατεβαζουν (δραματικα μαλιστα) την συχνοτητα συντονισμου του συστηματος)...

εμφανίζουν ελαστική παραμόρφωση αλλά και ενδογενή απόσβεση (τουλάχιστον στον πραγματικό κόσμο).
Οι αναρτήσεις των κεφαλών ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία, όσον αφορά το καθαρά μηχανικό τμήμα τους.

και λοιπον? Αλλο ενα επιλεον προβλημα που εχουν να λυσουν οι κατασκευαστες κεφαλων... δεν εχει σχεση αυτο με το γεγονος οτι εξαιτιας της χρησης αναρτησης η συχνοτητα συντονισμου του συστηματος πεφτει (δραματικα μαλιστα),,,

@buckalis
Οι μαθηματικοί τύποι και οι εξισώσεις που έχουν αναφερθεί εδώ μέσα είναι προσεγγίσεις της πραγματικότητας. Όπως όλα τα μαθηματικά μοντέλα. Δεν τους επινοήσαμε εμείς, κανένας εδώ μέσα. Αλλά κάποιοι γνωστοί κατασκευαστές κεφαλών, βραχιόνων και πικ-άπ. Και χρησιμοποιούνται στον κόσμο του Audio εδώ και εξήντα τόσα χρόνια. Αν τώρα αποκαλείς τους χρήστες και τους μηχανικούς που κατέληξαν σε αυτούς τους τύπους "ευαγγελιστές" των τύπων, είμαι πολύ περίεργος να μάθω το γιατί.

Όπως είπαμε, κάθε μαθηματικός τύπος είναι μία προσέγγιση της πραγματικότητας.
Αν έχεις κάποια καλύτερη, κάποια προσέγγιση, που να λαμβάνει υπ' όψη περισσότερους παράγοντες από ότι ως τώρα, που να περιγράφει τα φαινόμενα πληρέστερα, με μεγαλύτερη ακρίβεια και να προβλέπει καλύτερα τη συμπεριφορά του συστήματος, τότε δώσε την.
Έτσι απλά. Αν έχεις καλύτερη από τις εφαρμοζόμενες γνωστές προσεγγίσεις, δώσε την.

Είμαστε ανοιχτοί. Κάθε προσέγγιση στο θέμα, γνωστή, άγνωστη, δημοσιευμένη, αδημοσίευτη, παλιά, καινούργια, ή και εντελώς πρωτότυπη, πολύ ευχαρίστως να την εξετάσουμε και να τη μάθουμε.

Απλά δώσε την.

 

[Sonus Naturalis]

Εγω η εσεις (δεν καταλαβατε την σχεση με αυτα που προειπα)?

Δεν εχουν σχεση τα προβληματα στον σχεδιασμο μιας αναρτησης με το γεγονος οτι ετσι κι αλλοιως κατεβαζει την συχνοτητα συντονισμου ενος συστηματος, ποσο μαλλον με τον υπολογισμο της συχνοτητας συντονισμου ενος συστηματος... Τα προβληματα στον σχεδιασμο μιας αναρτησης ειναι προσθετα και ανεξαρτητα για τον σχεδιαστη και τον εφαρμογεα της υλοποιησης για να τα λυσει...

Με αλλα λογια, ειναι εντελως ανεξαρτητο θεμα... (στο οποιο δεν επιθυμω να ενεπλακω αν "επεκταθει" εκει το υπαρχον, γιατι ηδη με κουρασε πολυ εξ'αιτιας της αγνοιας καποιων απο τους συμμετεχοντες).

---

---

Λες ότι η ύπαρξη ανάρτησης κατεβάζει τη συχνότητα συντονισμού του συστήματος. Και ότι υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που δεν τους λαμβάνουν υπ' όψη οι γνωστοί μαθηματικοί τύποι. Αυτό έχω καταλάβει. Αλλά και μ' αυτό τι; Χάνουν την αξία τους; Δεν αποτελούν μιά αρχική προσέγγιση;

Θα επαναλάβω: Αν έχεις μία πληρέστερη και ακριβέστερη επιστημονικά προσέγγιση, τότε δώσε την. Τι πιο απλό και καθαρό από αυτό;

---

---

Στο επόμενο ζήτημα (κατά τη γνώμη μου πιό σοβαρό):

Γράφεις ότι
《δεν επιθυμείς να εμπλακείς περαιτέρω, αν "επεκταθει" εκει το υπαρχον (ενν. θέμα), γιατι ηδη σε κουρασε πολυ εξ'αιτιας της αγνοιας καποιων απο τους συμμετεχοντες.》

Δεν μπορώ να αποφύγω ένα σχόλιο.
Σε αυτό το φόρουμ μπορούν να συμμετέχουν όλοι. Από βαθείς γνώστες με υψηλή εξειδίκευση στα ζητήματα, έως αρχάριοι και άσχετοι. Είναι ανοιχτό φόρουμ, δεν είναι η Ακαδημία Επιστημών, ούτε Λέσχη μόνο Ειδικών. Αυτή είναι η ουσία του. Και όμως όλοι μπορούν να δώσουν και να πάρουν σε αυτό το φόρουμ. Διότι κανένας δεν τα ξέρει όλα. Δίνεις αυτό που ξέρεις και μαθαίνεις κάτι που δεν ξέρεις.

Από αυτό το φόρουμ έχουν ξεκινήσει την πορεία τους ως απλά μέλη του, αξιόλογοι Έλληνες κατασκευστές.

MTZ Audio, κάθε λογής ηλεκτρονικά.

Geometric Harmony με εξαιρετικά ηχεία.

Ideon Audio με κορυφαία Ultra Hi-End ψηφιακά.

AudioJ Omega Amplifiers με τα Hi-End προενισχυτές/ενισχυτές τάξης D.

Η DIY κοινότητα μετέχει στο φόρουμ με εξαιρετικούς τεχνικούς. Από τους οποίους μπορεί να προκύψουν κάποια στιγμή κι' άλλοι νέοι κατασκευαστές. Να μην ξεχάσω και το Ν. Σάλα, τον διεθνώς διάσημο σχεδιαστή ηλεκτρονικών που τιμά την DIY κοινότητα με τη συμμετοχή του.

Σε αυτό το φόρουμ η μουσική κατηγορία έχει προσφέρει στον πολιτισμό χιλιάδες σελίδες πρωτότυπης κριτικής και πληροφόρησης υψηλού επιπέδου που δεν θα βρείς πουθενά αλλού.

Από αυτό το φόρουμ έχουν προκύψει σπουδαίες φιλίες μεταξύ ανθρώπων που δεν γνωρίζονταν ποτέ, αν δεν υπήρχε αυτός ο χώρος για να τους συνδέσει πάνω στα κοινά ενδιαφέροντα τους.

Κάθε βαθύς γνώστης, κάθε επαγγελματίας ειδικός, μπορεί να καταθέσει τη δουλειά του, τις τεκμηριωμένες επιστημονικές του απόψεις ή και διαφωνίες. Σεβόμενος, εννοείται, τους συνομιλητές του.
Κάποιοι θα μπορούν να παρακολουθήσουν, κάποιοι όχι. Δεν είναι κακό. Έτσι προχωράει η γνώση.

Ελπίζω λοιπόν να αντιλαμβάνεσαι πόσο άδικο και πόσο προσβλητικό και υποτιμητικό είναι για το σύνολο των μελών, όταν λες πόσο πολύ κουράστηκες εξ αιτίας της άγνοιας κάποιων συμμετεχόντων!

 

[petronik]

Είναι κάποιες στιγμές που δικαιώνεται ο Κόγιας για τον αιρετικό λόγο του .

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Εγώ συνεχίζω να "αναρωτιέμαι", από την μεριά του απλού χρήστη, γιατί θα πρέπει να λύσω όλα αυτά τα θέματα, τα οποία κυρίως αφορούν μηχανολόγους δεν τα λύνει ο κατασκευαστής? Εγώ κύριε θέλω ένα πικάπ δεν με ενδιαφέρει ούτε η κεφαλή, ούτε ο βραχίονας, ούτε το πλίνθ, ούτε, ούτε, ούτε. Και φυσικά δεν με ενδιαφέρει και η άποψη του εμπόρου τι συνεργεί με τι και η άποψή του. Θέλω ένα τελικό προιόν. Οταν αγοράζω αυτοκίνητο δεν διαλέγω από άλλον πιστόνια, από άλλον κεφαλή, καλώδια, ακραξόνια αλλά αγοράζω τελικό προιόν. Το ίδιο γίνεται και με τα ηχεία γιατί δηλαδή να μην είναι ενεργά και να εμπλέκονται τόσες μεταβλητές (ενισχυτές, καλώδια, μεγάφωνα, κλπ). Βέβαια η ερώτησή μου ρητορική είναι, διότι καταλαβαίνω πολύ καλά γιατί υπάρχει τόσος "επιμερισμός εργασίας", αφού θα πρέπει το 80% των εμπελκομένων να φύγει από το επάγγελμα π.χ. ο συμπαθέστατος VDH δεν κατασκευάζει τίποτα από τις κεφαλές που συναρμολογεί. ΙΜΗΟ