Ποιότητα cd vs steaming vs HI-Res audio vs Βινύλιο

[Αντώνης-Κ]

Το νήμα αφορά συζήτηση για διαφορές μεταξύ CD και streaming. Αν συμφωνεί ο @Αντώνης-Κ που άνοιξε το νήμα, να αλλάξω τον τίτλο και να βάλω και το βινύλιο.

Ειδάλλως ας μείνουμε στο θέμα.

Αν μου κάνεις και εσύ τη χάρη να ανεβάσω δυο flac ένα ποιότητα cd και ένα 96khz / 24 bits για άμεση σύγκριση α-β για να δούμε αν ακούμε όλοι τα ίδια πράγματα ώστε να αποκτήσει ενδιαφέρον η κουβέντα. Νομίζω θα σε αφήσω. Αν συμφωνούν και η υπόλοιποι φυσικά.

 

[PetVoul]

Όσοι έχετε απορία για το ποια συσκευή στη μουσική αναπαραγωγή αποδίδει καλύτερα (εφόσον έχετε εμπεδώσει τον ήχο άνευ συσκευών ώστε να υπάρχει κοινό σημείο αναφοράς) γιατί δεν μαζεύεστε στο σπίτι κάποιου με σύστημα κοινής αποδοχής σε ότι αφορά στα ενισχυτικά – ηχεία κλπ περιφερειακά, κουβαλήστε ο καθένας όποια συσκευή πιστεύει ότι είναι καλύτερη, επιλέξτε μουσικά έργα διαθέσιμα σε άριστη ποιότητα και σε αναλογική και σε ψηφιακή μορφή (σε ότι τραβάει η όρεξή σας) και ακούστε τα όλα δίπλα - δίπλα. Σαν πρόταση έχει ισχύ και θα προσφέρει απτές απαντήσεις τόσο στο υπόψη θέμα, όσο και γενικότερα. Σε ότι αφορά στα του πικάπ αρκεί να φωνάξετε τον vlad66 να φέρει το Technics του, νομίζω ότι αρκεί. Μην φωνάξετε κάποιον που έχει καλό μπομπινόφωνο γιατί πραγματικά θα αναθεωρήσετε πολλά περί …παρελθούσας τεχνολογίας…

 

[Αντώνης-Κ]

Αν και φουλ πορωμένος DSDακιας κ γενικά digitalakias , με μηδαμινές γνώσεις πάνω σε πικαπ κ βινύλια , κ με ελάχιστες ακροάσεις , βρήκα έναν σοβαρό κύριο από το youtube που εξηγεί ή που προσπαθεί να μας εξηγήσει γιατί στο δικό του αυτί όπως και πολλών αλλων εκεί έξω , το βινύλιο είναι πιο magical and alive από εναν αντίστοιχο δίσκο σε DSD / SACD .

Περιληπτικά μας λέει πως παρότι το βινύλιο έχει more distortion , θόρυβο και λιγότερες δυναμικές (από ένα SACD/ DSD) ακούγεται καλύτερα και πιο γλυκά από ένα άριστο σε μετρήσεις και με τα ακριβώς αντίθετα από του βινυλίου χαρακτηριστικα master record αρχείο DSD.

Ενώ ενδιαφέρον αποτελούν και 2 σχολιασμοί επ αυτου στο βίντεο του που προσπαθούν να εξηγήσουν το γιατι... :

α). Obviously it is different.And in your opinion and others sounds better.But is it better?Or is it distorted in some way which you and others like?

b).The explanation why vinyl sounds better is because it is a compressed format and as a result people hear more and louder. This is the same dynamics that caused the Loudness War. Vinyl is just Louder! Crank your SACD up and then compare!!

Δώστε 6 λεπτά από τον χρόνο σας είναι ενδιαφέρον! Καλημέρες!

Εντωμεταξύ, η διάφορα ποιότητας αντιστροφής μετατροπής από βινύλιο σε cd είναι απλά απογοητευτική

 

[vlad66]

το πικάπ του vlad66 δεν είναι ακόμα σε θέση να λάβει μέρος σε κάτι τέτοιο, ούτε καν να συγκριθεί με την προηγούμενη κατάστασή του.
αλλά γενικά, ας αφήσουμε το πικάπ έξω από αυτή την σύγκριση που αφορά ψηφιακά μέσα.

 

[Sonorus]

Αν μου κάνεις και εσύ τη χάρη να ανεβάσω δυο flac ένα ποιότητα cd και ένα 96khz / 24 bits για άμεση σύγκριση α-β για να δούμε αν ακούμε όλοι τα ίδια πράγματα ώστε να αποκτήσει ενδιαφέρον η κουβέντα. Νομίζω θα σε αφήσω. Αν συμφωνούν και η υπόλοιποι φυσικά.

Μπορείς να βάλεις λινκ μόνο αν οδηγεί σε νόμιμο download...

 

[lakiss51]

Το νήμα αφορά συζήτηση για διαφορές μεταξύ CD και streaming. Αν συμφωνεί ο @Αντώνης-Κ που άνοιξε το νήμα, να αλλάξω τον τίτλο και να βάλω και το βινύλιο.

Ειδάλλως ας μείνουμε στο θέμα.

Δεν συμφωνει - σωστα Αντωνη; σωστα πες!

 

[Αντώνης-Κ]

rar: flac a-b.rar

Visit this link to download: flac a-b.rar

files.fm

Καθαρά για εκπαιδευτικούς σκοπούς εδώ έχω 2 flac ένα ποιότητα cd και ένα 96khz / 24 bits
Απλά για να σύγκριση α-β και να σχολιάσουμε τις διαφορές είναι γνωστό κομμάτι όλοι το ξέρετε το έχετε ακούσει πολλές φορές.
Είναι free account οπότε το file θα διαγραφεί May 01, 2024

Κωδικός για την αποσυμπίεση 12346 για να μην πηγαίνει όπου νάνε

 

[Tzimisce]

@Tzimisce όταν κανεις streaming με τι dac ακούς ; Νομίζω πρέπει να αλλάξεις streamer, δεν κάνει αυτό που έχεις για hi fi . Να μην ακούς Spotify και να κατεβάσεις αν έχεις iPhone το jplay και να παίξεις μέσω αυτού Qobuz. Εγώ θα έπαιρνα το primare np5 mk ii prisma. Θα το συνέδεα με Ethernet και coax σε ένα πολύ καλό dac με ένα sbooster η ifi τροφοδοτικό … Επίσης πρέπει να βάλεις ένα switch μεταξύ μόντεμ Ρουτερ και streamer

To Revolution της Allo με το Shanti τροφοδοτικό.
Σε streamer έχω στήσει ένα raspberry με Picorplayer και τώρα με Volumio.
Συμφωνώ, ότι αν θα πάρω κάτι των 2,3 ή 4.000€ για να παίζω streaming και άυλα θα παίζει καλύτερα αλλά δεν νομίζω ότι ξαφνικά το streaming θα αρχίσει να παίζει καλύτερα από τα άυλα. Από το ίδιο Path θα περνάνε πάλι.

b).The explanation why vinyl sounds better is because it is a compressed format and as a result people hear more and louder.

Και κάπου εδώ τελειώνει η συζήτηση και δεν πατάω καν το play...
Το βινύλιο είναι compressed ενώ τα CD/SACD όχι;
Απλά σαν ενημέρωση, βινύλια υπήρχαν πολύ πριν δημιουργηθούν οι αλγόριθμοι συμπίεσης.

 

[Αντώνης-Κ]

Και κάπου εδώ τελειώνει η συζήτηση και δεν πατάω καν το play...
Το βινύλιο είναι compressed ενώ τα CD/SACD όχι;
Απλά σαν ενημέρωση, βινύλια υπήρχαν πολύ πριν δημιουργηθούν οι αλγόριθμοι συμπίεσης.

When less is more

My friend Mark and I were chatting about why vinyl records sound "better" than CD's, yet if you make a CD of a vinyl record it sounds essentially the same as the record. This counter intuitive fact can be explained quite simply, I am told, and that is because records have far less dynamic range...

www.psaudio.com

Εδώ το εξηγεί πιο αναλυτικά

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Και κάπου εδώ τελειώνει η συζήτηση και δεν πατάω καν το play...
Το βινύλιο είναι compressed ενώ τα CD/SACD όχι;
Απλά σαν ενημέρωση, βινύλια υπήρχαν πολύ πριν δημιουργηθούν οι αλγόριθμοι συμπίεσης.

Δεν εννοεί lossy / lossless compression. Εννοεί συμπίεση της δυναμικής περιοχής, κάτι που ισχύει στάνταρ σε σχεδόν όλα τα βινύλια.

 

[PetVoul]

Δεν εννοεί lossy / lossless compression. Εννοεί συμπίεση της δυναμικής περιοχής, κάτι που ισχύει στάνταρ σε σχεδόν όλα τα βινύλια.

...συμπίεση η οποία τι γίνεται όταν μία τέτοια αναλογική ηχογράφηση ψηφιοποιείται αίρεται ή επιδεινώνεται; Ή για να το θέσω διαφορετικά όταν ψηφιοποιείται μια ασυμπίεστη αναλογική εγγραφή το εύρος της δυναμικής της περιοχής παραμένει το ίδιο;

 

[steadyshot]

To Revolution της Allo με το Shanti τροφοδοτικό.
Σε streamer έχω στήσει ένα raspberry με Picorplayer και τώρα με Volumio.
Συμφωνώ, ότι αν θα πάρω κάτι των 2,3 ή 4.000€ για να παίζω streaming και άυλα θα παίζει καλύτερα αλλά δεν νομίζω ότι ξαφνικά το streaming θα αρχίσει να παίζει καλύτερα από τα άυλα. Από το ίδιο Path θα περνάνε πάλι.



Και κάπου εδώ τελειώνει η συζήτηση και δεν πατάω καν το play...
Το βινύλιο είναι compressed ενώ τα CD/SACD όχι;
Απλά σαν ενημέρωση, βινύλια υπήρχαν πολύ πριν δημιουργηθούν οι αλγόριθμοι συμπίεσης.

Και η σύγκριση ήταν με cd player της esoteric το οποίο είχε dac μέσα; Έχει inputs το dac του esoteric να συνδέσεις το streamer ?

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

...συμπίεση η οποία τι γίνεται όταν μία τέτοια αναλογική ηχογράφηση ψηφιοποιείται αίρεται ή επιδεινώνεται; Ή για να το θέσω διαφορετικά όταν ψηφιοποιείται μια ασυμπίεστη αναλογική εγγραφή το εύρος της δυναμικής της περιοχής παραμένει το ίδιο;

Με δεδομένο ότι η ψηφιοποίηση γίνεται σε φορμά με πολύ ανώτερα τεχνικά χαρακτηριστικά από του βινυλίου (εύκολο, ακόμα και το redbook έχει πολύ ανώτερα χαρακτηριστικά) η ψηφιοποίηση δεν μεταβάλλει τα χαρακτηριστικά δυναμικής περιοχής της αναλογικής εγγραφής.

Μπορεί όμως να επιδεινωθούν άλλα χαρακτηριστικά της εγγραφής, π.χ. ανάλυση, διαφάνεια, σκηνή, κτλ., ανάλογα την ποιότητα του εξοπλισμού που χρησιμοποιείται για την ψηφιοποίηση.

 

[Tzimisce]

Δεν εννοεί lossy / lossless compression. Εννοεί συμπίεση της δυναμικής περιοχής, κάτι που ισχύει στάνταρ σε σχεδόν όλα τα βινύλια.

You know nothing John Snow...
Κατ' αρχάς το "σχεδόν σε όλα" αναιρεί το ίδιο το επιχείρημα. Ή είναι αδυναμία του μέσου και ισχύει σε όλα ή δεν ισχύει. Η αδυναμία του μέσου δεν μπορεί να ισχύει επιλεκτικά.

Και η σύγκριση ήταν με cd player της esoteric το οποίο είχε dac μέσα; Έχει inputs το dac του esoteric να συνδέσεις το streamer ?

Δεν συγκρίνω με CD για αυτόν ακριβώς τον λόγο.
Τα CD/SACD μου παίζουν μέσω του Esoteric. Το οποίο δυστυχώς δεν έχει είσοδο για να χρησιμοποιήσω το DAC του για άλλη συσκευή...
Οπότε παραμένω στην σύγκριση άυλου vs streaming που παίζουν από τις ίδιες ακριβώς συσκευές (raspberry + Revolution DAC + διπλό Shanti)

 

[Pleo]

You know nothing John Snow...
Κατ' αρχάς το "σχεδόν σε όλα" αναιρεί το ίδιο το επιχείρημα. Ή είναι αδυναμία του μέσου και ισχύει σε όλα ή δεν ισχύει. Η αδυναμία του μέσου δεν μπορεί να ισχύει επιλεκτικά.

Εννοεί ότι σε κάποια που δεν φτάνει τα όρια του μέσου το περιεχόμενο, δεν χρειάζεται και έτσι δεν έχει.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

You know nothing John Snow...
Κατ' αρχάς το "σχεδόν σε όλα" αναιρεί το ίδιο το επιχείρημα. Ή είναι αδυναμία του μέσου και ισχύει σε όλα ή δεν ισχύει. Η αδυναμία του μέσου δεν μπορεί να ισχύει επιλεκτικά.

Οι μηχανικοί που κάνουν το mastering των βινυλίων εφαρμόζουν συμπίεση της δυναμικής περιοχής όταν χρειάζεται.

Αν το πρωτότυπο υλικό για οποιοδήποτε λόγο δεν έχει μεγάλη δυναμική περιοχή, δεν χρειάζεται να εφαρμοστεί συμπίεση.

Απλά, στην συντριπτική πλειοψηφία των εγγραφών είναι απαραίτητο να εφαρμοστεί συμπίεση γιατί η δυναμική περιοχή τους είναι μεγαλύτερη από αυτή που "υποστηρίζει" το βινύλιο.
Και αν δεν γινόταν συμπίεση σε εκείνα τα σημεία του δίσκου κυριολεκτικά θα πήδαγε η βελόνα.

Το πόση ακριβώς είναι η μέγιστη δυναμική περιοχή του βινυλίου εξαρτάται κυρίως από την "πυκνότητα" της εγγραφής.
Αν πρέπει να χωρέσεις 35 λεπτά στη μία πλευρά ενός δίσκου θα έχεις μικρή δυναμική περιοχή (και μικρή ένταση).
Αν είναι maxi single και μπορείς να γράψεις π.χ. 7 λεπτά, έχεις μεγαλύτερη δυναμική περιοχή (και μεγαλύτερη ένταση).

 

[Tzimisce]

Με δεδομένο ότι η ψηφιοποίηση γίνεται σε φορμά με πολύ ανώτερα τεχνικά χαρακτηριστικά από του βινυλίου (εύκολο, ακόμα και το redbook έχει πολύ ανώτερα χαρακτηριστικά) η ψηφιοποίηση δεν μεταβάλλει τα χαρακτηριστικά δυναμικής περιοχής της αναλογικής εγγραφής.

Είναι γνωστό σε όλους ότι οι ηχογραφήσεις σε βινύλιο από το 1990 και μετά είναι χειρότερες από τις παλιές.
Αυτό συνέβει επειδή η ηχογράφηση από εκείνη την εποχή και μετά άρχισε να γίνεται με ψηφιακά μέσα.
Αυτά που έχουν "ανώτερα τεχνικά χαρακτηριστικά" ντε!
Το ότι προχώρησε η τεχνολογία και πλέον κάνουν ηχογραφήσεις σε High Resolution βοήθησε και το βινύλιο να ανεβάσει λίγο την ποιότητά του.
Σου έχω βάλει όμως το Dark Side of the moon από παλιό Ελληνικό βινύλιο σε κόντρα με το SACD μου και γελούσαμε μαζί.

Θέλεις πραγματικά να το βάλω σε κόντρα με streaming; High res!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Είναι γνωστό σε όλους ότι οι ηχογραφήσεις σε βινύλιο από το 1990 και μετά είναι χειρότερες από τις παλιές.
Αυτό συνέβει επειδή η ηχογράφηση από εκείνη την εποχή και μετά άρχισε να γίνεται με ψηφιακά μέσα.
Αυτά που έχουν "ανώτερα τεχνικά χαρακτηριστικά" ντε!

Πρωτόγονα ψηφιακά μέσα θέλεις να πεις..

Γιαυτό έγραψα ότι υπάρχουν άλλα θέματα με τις ψηφιακές εγγραφές..
Απλά η δυναμική περιοχή (συγκεκριμένα) ποτέ δεν ήταν πρόβλημα.
(ήταν όλα τα άλλα..)

Το ότι προχώρησε η τεχνολογία και πλέον κάνουν ηχογραφήσεις σε High Resolution βοήθησε και το βινύλιο να ανεβάσει λίγο την ποιότητά του.
Σου έχω βάλει όμως το Dark Side of the moon από παλιό Ελληνικό βινύλιο σε κόντρα με το SACD μου και γελούσαμε μαζί.

Θέλεις πραγματικά να το βάλω σε κόντρα με streaming; High res!

Δεν έχω εμπειρία από lossless / hi-rez streaming (δεν παίζει να μπλέξω και με αυτά..) αλλά με δεδομένο το πόσο δύσκολο είναι να κάνεις ένα FLAC να παίξει πραγματικά καλά, δεν θα μου έκανε εντύπωση αν τα lossless streaming services παίζουν ακουστά χειρότερα από τα FLAC.

 

[steadyshot]

Δεν συγκρίνω με CD για αυτόν ακριβώς τον λόγο.
Τα CD/SACD μου παίζουν μέσω του Esoteric. Το οποίο δυστυχώς δεν έχει είσοδο για να χρησιμοποιήσω το DAC του για άλλη συσκευή...
Οπότε παραμένω στην σύγκριση άυλου vs streaming που παίζουν από τις ίδιες ακριβώς συσκευές (raspberry + Revolution DAC + διπλό Shanti)

Καταλαβα. Ομως δινω μεγαλες πιθανοτητες με καλυτερο setup (streamer ειδικα στην περιπτωση σου) να ματσαρεις την ποιοτητα. Πχ καποιο lumin η καποιο παλι της esoteric streamer dac ...

 

[Tzimisce]

Απλά η δυναμική περιοχή (συγκεκριμένα) ποτέ δεν ήταν πρόβλημα.

Ούτε στο βινύλιο αν πάρεις κάποια σωστή ηχογράφηση.
Ένας δίσκος 180 γραμμαρίων π.χ. που παίζει στις 45 στροφές πατάει στο λαρύγγι οποιαδήποτε ηχογράφηση σε CD.
Η συγκεκριμένη βέβαια που είχαμε ακούσει ήταν θα έλεγα και του πεταματού (Ελληνικό βινύλιο με πάχος επιστολόχαρτου).

Δεν έχω εμπειρία από lossless / hi-rez streaming (δεν παίζει να μπλέξω και με αυτά..) αλλά με δεδομένο το πόσο δύσκολο είναι να κάνεις ένα FLAC να παίξει πραγματικά καλά, δεν θα μου έκανε εντύπωση αν τα lossless streaming services παίζουν ακουστά χειρότερα από τα FLAC.

Απλά, ναι.
Το high res lossless streaming μπροστά σε ένα απλό FLAC ακούγεται σαν τα MP3 που κατεβάζαμε πριν από 20 χρόνια.