Γιώργος ΚΟΨ
AVClub Addicted Member
Υπάρχει το transport Shanling ET-3 που αποτελεί μεγάλη έκπληξη με κορυφαία ποιότητα (790€)
Αναλυτικά εδώ
Αναλυτικά εδώ
Ποιότητα cd vs steaming vs HI-Res audio vs Βινύλιο
- Thread starter Αντώνης-Κ
- Start date
Φίλε Πέτρο για δώσε κ ένα παράδειγμα /πρόταση dac, streamer που θα μπορούσε να παίξει επάξια ενος συστήματος οπως του @Tzimisce. Σε τι ποσό πρέπει να ανέβει κάποιος ?
Γιώργος ΚΟΨ
AVClub Addicted Member
Εδώ μόλις ανοίχτηκε και τοποθετήθηκε σε ένα από τα studios μας, συνδεδεμένο στο dac N05XD της Esoteric , Gryphon Diablo 300 & ATC 100s.
Άστρωτο, ολοκαίνουργιο, αλλά με την σιγουριά ότι μπορεί να «κάτσει» δίπλα σε μεγάλες συσκευές.
.
Με την όποια συμπίεση του Facebook…
Άστρωτο, ολοκαίνουργιο, αλλά με την σιγουριά ότι μπορεί να «κάτσει» δίπλα σε μεγάλες συσκευές.
.
Με την όποια συμπίεση του Facebook…
Γιώργος ΚΟΨ
AVClub Addicted Member
Και ´αλλο ένα CD, στο ίδιο σεταπ…Shanling ET-3 transport με μηχανισμό Philos και laser Sanyo.
.
.
Με την κεφαλή των 300€ που έχω αυτή τη στιγμή στο πικάπ, ίσως ένα esoteric.
Όταν ξεμπερδέψω με το καλό από φροντιστήρια και σχολές και πάω σε zyx και πάνω, ή φτιάξω την benz, άστο...
Θεωρώ όμως ότι ένα σύγχρονο Esoteric, ίσως των 3k να πιάσει το cd μου.
Εξαρταται απο το ποσο βαριεται καποιος να σηκωνεται να αλλαζει cd
Έχω αλλάξει το blue alps του ενισχυτή με ladder, που δεν έχει remote αν κάτι σου λέει αυτό.
Να βάλω και γώ για το challenge το the more I see you - Johnny Hartman 
Και βάλε...υπάρχει και ο πληθωρισμός...ο ήχος των 5000 ευρώ του esoteric σου πριν 20 χρόνια τώρα έχει διπλασιαστεί (τουλάχιστον).
Άρα θες αντίστοιχο esoteric των 10000 ή dcs ή η luxman που έχει βγάλει ένα πολύ καλό τελευταία ή δεν ξέρω τι διάολο άλλο....
Δεδομένου ότι γεράσαμε και δεν πιάνουμε μία αν βγούμε στο κλαρί για έξτρα έσοδα (αν και-μιλώντας για μένα-δεν έπιανα μία ούτε όταν ημουν νέος) το συμπέρασμα είναι ότι....κάτσε στα αυγά σου.
Το ίδιο παραλίγο να πάθω και γώ όταν το naim cd μου έμεινε πέρσι από μηχανισμό μετά από 18 χρόνια κυριολεκτικού "λιωσίματος".
Άντε να βρεις κάτι της προκοπής σε αυτά τα λεφτά αλλά ευτυχώς βρέθηκε μηχανισμός και σώθηκα.....
Last edited:
Ναι, αλλά εκεί το esoteric και ο gryphon το σηκώνουν από μόνοι τους. Δε χρειάζονται streamer. Σε αυτά τα μηχανήματα δεν πληρώνεις σκετη διαύγεια. Πληρώνεις και χαρακτήρα (και τι χαρακτήρα).
- 29 September 2006
- 2,890
Ξεκίνησε ένα θέμα για τη σύγκριση διαφορετικών "μέσων" απτών και άυλων.
Πώς είμαστε σίγουροι πως όλα προέκυψαν από το ίδιο υλικό χωρίς επιπλέον επεξεργασία ή remastering;
Παράδειγμα τρανταχτό είναι οι δίσκοι Alice και Blood money του Tom Waits που είχαν κυκλοφορήσει το 2002.
Τους είχε αγοράσει φίλος και συμφοιτητής και τους είχα μετατρέψει σε mp3.
Χρόνια μετά με την έλευση των streaming υπηρεσιών πάω να τους ακούσω κι εγώ lossless και κλαάαααμα η κυρία
.
Λέω δεν είναι δυνατόν!!!
Δεν ακούγονταν έτσι όπως τους είχα μάθει για κανένα λόγο.
Μετα το πρώτο σοκ συνειδητοποιώ πως τους έχουν κάνει remaster με αφορμή τα 20 χρόνια απο την κυκλοφορία τους και το αποτέλεσμα είναι τραγικό. Προσωπικό γούστο είναι αυτό αλλά το μόνο σίγουρο ήταν πως είχε πέσει η επεξεργασία της αρκούδας.
Οι πρώτες κυκλοφορίες είχαν χαοτική διαφορά με τα remasters.
Άντε τώρα να πάει να συγκρίνει κανείς το cd ή το βινύλιο του 2002 με το tidal και το qobuz και τι συμπέρασμα θα βγάλει.
Στην προκειμένη το mp3 και το foobar παίζουν καλύτερα
Το παράδειγμα είναι ακραίο αλλά η σκέψη μου είναι πως δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι 100% όταν κάνουμε τέτοιες συγκρίσεις γιατί δεν γνωρίζουμε από πού προέρχεται το υλικό και αν έχει υποστεί κάποιου είδους επεξεργασία.
Πώς είμαστε σίγουροι πως όλα προέκυψαν από το ίδιο υλικό χωρίς επιπλέον επεξεργασία ή remastering;
Παράδειγμα τρανταχτό είναι οι δίσκοι Alice και Blood money του Tom Waits που είχαν κυκλοφορήσει το 2002.
Τους είχε αγοράσει φίλος και συμφοιτητής και τους είχα μετατρέψει σε mp3.
Χρόνια μετά με την έλευση των streaming υπηρεσιών πάω να τους ακούσω κι εγώ lossless και κλαάαααμα η κυρία
.Λέω δεν είναι δυνατόν!!!
Δεν ακούγονταν έτσι όπως τους είχα μάθει για κανένα λόγο.
Μετα το πρώτο σοκ συνειδητοποιώ πως τους έχουν κάνει remaster με αφορμή τα 20 χρόνια απο την κυκλοφορία τους και το αποτέλεσμα είναι τραγικό. Προσωπικό γούστο είναι αυτό αλλά το μόνο σίγουρο ήταν πως είχε πέσει η επεξεργασία της αρκούδας.
Οι πρώτες κυκλοφορίες είχαν χαοτική διαφορά με τα remasters.
Άντε τώρα να πάει να συγκρίνει κανείς το cd ή το βινύλιο του 2002 με το tidal και το qobuz και τι συμπέρασμα θα βγάλει.
Στην προκειμένη το mp3 και το foobar παίζουν καλύτερα
Το παράδειγμα είναι ακραίο αλλά η σκέψη μου είναι πως δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι 100% όταν κάνουμε τέτοιες συγκρίσεις γιατί δεν γνωρίζουμε από πού προέρχεται το υλικό και αν έχει υποστεί κάποιου είδους επεξεργασία.
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
Σκέψεις:
1)το streaming ήρθε και άλλαξε κυρίως τις συνήθειες των μουσικόφιλων. Αντί να ψάχνεις ποιο cd θα διαλέξεις από το ράφι σου κάνεις browsing από ένα τεράστιο ράφι που έχει κατά 99% περισσότερη μουσική από ότι πιθανό να έχεις στο σπίτι σου σε φυσική μορφή. Επίσης μπορεί αυτό το ράφι το τεράστιο να σου πει "φίλε, αν σου αρέσουν οι Χ τότε μπορεί να σου αρέσουν και οι Ψ". Όλο αυτό είναι εξ'αρχής μια εντελώς διαφορετική διαδικασία. Να μη κάτσω και συγκρίνω τώρα και το βινύλιο, εκεί πάμε αλλού, χαμηλός φωτισμός, χυμοί σκωτίας, πούρα κλπ κλπ.
2)Αν ένα player 20ετίας έπαιζε σούπερ και κόστιζε 5000, τώρα για να πάρεις το ίδιο αποτέλεσμα ηχητικά από streamer-dac πιθανόν να πρέπει να δώσεις 5000+πληθωρισμό+υπεραξία της ευκολίας του streaming (γιατί όσο και να παππουδιάζουμε το streaming είναι ευκολία)
3)Αν δεν μπορείς να ευχαριστηθείς τη μουσική σήμερα από συσκευές στρημινγκ-ντακς που κοστίζουν 2000€ μάλλον έχεις πολύ αποκαλυπτικό σύστημα, ένα downsize ίσως να μην έβλαπτε, ρίξτε καμιά λαμπίτσα στο σήμα.
4)Αν το streaming σου κάθεται στο λαιμό ούτως ή άλλως μπορείς να το χρησιμοποιείς ως "ψαχτικό μέσο" για νεες κυκλοφορίες και μη, να κάνεις ένα τσεκ και μετά να ψάχνεις που θα βρεις το βινύλιο 180 γραμμαρίων για να αγοράσεις να απολαύσεις τη μουσική σου σαν άνθρωπος!
5)Το streaming προσφέρει ικανοποιητική ποιότητα για το 99.99999% των μουσικόφιλων εκεί έξω. Το 99.99999% των συστημάτων-χώρων μας έχουν περισσότερα προβλήματα από το πόσο χειρότερα ίσως να παίζει το qobuz με ένα στρημερ-ντακ των 2000€ από ένα cd ή βινύλιο.
peace and love
1)το streaming ήρθε και άλλαξε κυρίως τις συνήθειες των μουσικόφιλων. Αντί να ψάχνεις ποιο cd θα διαλέξεις από το ράφι σου κάνεις browsing από ένα τεράστιο ράφι που έχει κατά 99% περισσότερη μουσική από ότι πιθανό να έχεις στο σπίτι σου σε φυσική μορφή. Επίσης μπορεί αυτό το ράφι το τεράστιο να σου πει "φίλε, αν σου αρέσουν οι Χ τότε μπορεί να σου αρέσουν και οι Ψ". Όλο αυτό είναι εξ'αρχής μια εντελώς διαφορετική διαδικασία. Να μη κάτσω και συγκρίνω τώρα και το βινύλιο, εκεί πάμε αλλού, χαμηλός φωτισμός, χυμοί σκωτίας, πούρα κλπ κλπ.
2)Αν ένα player 20ετίας έπαιζε σούπερ και κόστιζε 5000, τώρα για να πάρεις το ίδιο αποτέλεσμα ηχητικά από streamer-dac πιθανόν να πρέπει να δώσεις 5000+πληθωρισμό+υπεραξία της ευκολίας του streaming (γιατί όσο και να παππουδιάζουμε το streaming είναι ευκολία)
3)Αν δεν μπορείς να ευχαριστηθείς τη μουσική σήμερα από συσκευές στρημινγκ-ντακς που κοστίζουν 2000€ μάλλον έχεις πολύ αποκαλυπτικό σύστημα, ένα downsize ίσως να μην έβλαπτε, ρίξτε καμιά λαμπίτσα στο σήμα.
4)Αν το streaming σου κάθεται στο λαιμό ούτως ή άλλως μπορείς να το χρησιμοποιείς ως "ψαχτικό μέσο" για νεες κυκλοφορίες και μη, να κάνεις ένα τσεκ και μετά να ψάχνεις που θα βρεις το βινύλιο 180 γραμμαρίων για να αγοράσεις να απολαύσεις τη μουσική σου σαν άνθρωπος!
5)Το streaming προσφέρει ικανοποιητική ποιότητα για το 99.99999% των μουσικόφιλων εκεί έξω. Το 99.99999% των συστημάτων-χώρων μας έχουν περισσότερα προβλήματα από το πόσο χειρότερα ίσως να παίζει το qobuz με ένα στρημερ-ντακ των 2000€ από ένα cd ή βινύλιο.
peace and love
Σύμφωνα με την λογική που λένε οι Άγγλοι «trickle down», και σημαίνει ότι τεχνογνωσία μεταφέρεται από το high end στα πιο εισαγωγικά μοντέλα με την πάροδο των χρόνων ενώ τα high end αποκτούν την τεχνολογία /υλικα αιχμής της εποχής , θα έπρεπε 20 χρόνια πριν το high end να πλησιάζεται από πιο εισαγωγικά μοντέλα του σήμερα . Οποτε ο πληθωρισμός ισχύει αλλά αντισταθμίζεται από την εξέλιξη . Διότι δεν είναι μόνο τα ακριβά υλικά και ο ακριβός τρόπος να κανεις κάτι αλλά είναι και ο έξυπνος σχεδιασμός που μπορεί να σου δώσει αποτέλεσμα με πιο αποδοτικό λόγο τιμής προς αξία .
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
πολύ σωστό κι αυτό, βέβαια παρ'όλη την εξέλιξη πχ στα ψηφιακά, εκτιμώ περισσότερο ένα καλό αναλογικό στάδιο εξόδου παρά το τελευταίο σουπερ τσιπάκι με τις απεριόριστες δυνατότητες.
Γι'αυτό το esoteric της 20ετίας παίζει ακόμη....παπάδες.
PetVoul
Established Member
- 25 May 2020
- 228
Το θέμα είναι οι ανθρώποι να συνεχίσουν και να ακούν και να παράγουν μουσική και αυτή να εξακολουθήσει να είναι θεμέλιο της ψυχαγωγίας τους. Τα λοιπά αφορούν τα γούστα και τις επιλογές του καθενός.
Προσωπικά είμαι σίγουρος για αυτό που δοκίμασα γιατί έχω τον ίδιο δίσκο σε CD και άυλο, υπάρχει σε Spotify και Tidal και τους ακούω και Live.
Τους κυνηγάω να κόψουν και βινύλιο αλλά δεν...
Το να συγκρίνεις CD με άυλο είναι πανεύκολο μιας και πολλά συγκροτήματα όταν αγοράζεις το CD τους σου δίνουν και το άυλο δωρεάν.
- 22 June 2007
- 2,077
Μπορείτε να είστε πιο συγκεκριμένοι όταν αναφέρεστε σε άυλο δεν είναι όλα τα ίδια και όχι όλα ίδιας ποιότητας, ειδικότερα αν αναφέρεστε σε mp3 είναι ότι χειρότερο υπάρχει. Ευτυχώς που έχει καταργηθεί και αντικατασταθεί με τον σαφώς καλύτερο διάδοχο Advanced Audio Coding (AAC)
Επίσης άυλο αντίγραφο από cd στις περισσότερος περιπτώσεις μπορεί να ακούγεται και καλύτερα αφού μεταφέρθηκαν όλα τα data σε αντίθεση με το cd όπου ο μηχανισμός διορθώσεως λαθών απορρίπτει όσα τα οποία για διάφορους λόγους είναι δυσανάγνωστα.
Ευχαριστώ
Επίσης άυλο αντίγραφο από cd στις περισσότερος περιπτώσεις μπορεί να ακούγεται και καλύτερα αφού μεταφέρθηκαν όλα τα data σε αντίθεση με το cd όπου ο μηχανισμός διορθώσεως λαθών απορρίπτει όσα τα οποία για διάφορους λόγους είναι δυσανάγνωστα.
Ευχαριστώ
Επίσης παίζει παπάδες γιατί αν παραγόταν σήμερα θα κόστιζε πιο κοντά στα 20Κ παρά τα 5Κ.
Με τέτοιας τιμής μηχανήματα πρέπει να συγκρίνεται.
Μάλιστα...
Δηλαδή αυτή τη στιγμή, σε αυτό το νήμα, όσοι ασχολούνται με ψηφιακά λένε ξεκάθαρα ότι ένα πικάπ με κεφαλή των 300-350€ παίζει τουλάχιστον ισάξια με ένα DAC των 20.000€;
Ήρεμα ρωτάω...
Μιλάμε για wav αρχεία που πουλάνε τα ίδια τα συγκροτήματα στο bandcamp.
Λες να ζητούσαν λεφτά για mp3;
Δηλαδή αυτή τη στιγμή, σε αυτό το νήμα, όσοι ασχολούνται με ψηφιακά λένε ξεκάθαρα ότι ένα πικάπ με κεφαλή των 300-350€ παίζει τουλάχιστον ισάξια με ένα DAC των 20.000€;
Ήρεμα ρωτάω...
Μιλάμε για wav αρχεία που πουλάνε τα ίδια τα συγκροτήματα στο bandcamp.
Λες να ζητούσαν λεφτά για mp3;
Ξέχασες να αναφέρεις το υπόλοιπο πικάπ και το DIY phono..
Επίσης για να είναι δίκαιη η σύγκριση πρέπει να είσαι βέβαιος ότι το βινύλιο και το αρχείο / CD είναι ακριβώς το ίδιο master.