Ποιότητα πιάτου ή κακή στόχευση?

vertical

Supreme Member
15 November 2011
3,343
Το ότι αγοράζεις επώνυμο κι έτοιμο δεν σημαίνει ότι θα είναι και καλύτερο. Πάρε το καλύτερο 5μετρο 'χύμα' με 2 καλά F-άκια, φτιάχτο με προσοχή και το σημαντικότερο, μην το στρίψεις, μην το τσακίσεις σε γωνία. Όλα αυτά, τσακίσματα, κοψίματα, στριψίματα δεν είναι ότι καλύτερο για sat.
 

mclisme

Senior Member
4 May 2012
646
Θα είναι η επόμενη κίνηση αν δεν δω βελτίωση σήμερα, ευχαριστώ για τις συμβουλές!
 

hercoulis

AVClub Addicted Member
7 September 2008
2,388
. και ίσως ανταλλαγή αποκωδικοποιητών αν δεν γκρινιάξει πολύ ο φίλος (lol). .

μόνο τον δικό σου πήγαινε τον και σύνδεσε τον, να δεις τι σήμα θα βγάλει.
 

mclisme

Senior Member
4 May 2012
646
Λοιπόν παιδιά, πριν κάνω φασαρίες μετακινώντας αποκωδικοποιητές στον φίλο μου κτλ. αποφάσισα να κόψω το μεγάλο καλώδιο από 15μ. σε 5,5μ. που είναι όσο χρειαζόμουν πρακτικά αφήνοντας επάνω κ τη μούφα και το 2ο μικρό καλώδιο που είναι από την ίδια κουλούρα βέβαια με το μεγάλο. Αποτέλεσμα? Το σήμα πήγε αμέσως από 190 στο 212 σταθερά!

Προφανώς έχω να κάνω με χαμηλής ποιότητας καλώδιο τι λέτε και εσείς? Είναι και η μούφα επάνω η οποία κόβει κ αυτή, όλα μαζί φαίνεται φταίγανε από λίγο κ δεν μπορούσα να ανέβω πάνω από 190. Υποθέτω θα ανέβω ακόμα ψηλότερα με το Inverto επομένως δε χρειάζεται να αφαιρέσω τη μούφα. Κανένα καλό καλώδιο που έχετε να μου προτείνετε ώστε να αλλάξω αργότερα και τα δύο τμήματα του καλωδίου που χρησιμοποιώ τώρα? Φτάνω στη λύση σιγά σιγά νομίζω!
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Αν και σε τόσο μικρό μήκος δεν θα δεις ιδιαίτερη διαφορά (εκτός αν αυτό που έχεις είναι πολύ κακό καλώδιο), πολύ καλά είναι και τα καλώδια της Βιοκάλ, πχ τα DGS2002 ή dgs2000 , με απώλεια (ονομαστική, όπως την δίνει η εταιρεία) 25dB στα 100 μέτρα και στους 2150MHz

http://www.biokal.gr/greek/coaxial_cables.php
 
Last edited:

mclisme

Senior Member
4 May 2012
646
Μπορείς να μου προτείνεις και κάποιο ξένο επειδή είναι λίγο δύσκολο να προμηθευτώ το ελληνικό εδώ? Είχα ακούσει την Cavel ή κάνω λάθος?
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Ναι, βγάζει πολύ καλά καλώδια. Δες και εδώ

http://www.cavel.it/cavi.php

ή αυτά

http://www.betacavi.com/en/Coaxial-Cables-NX-Bond_.asp?c=23&sc=29&rif=10&t=Nxbond&id=7
http://www.betacavi.com/en/Coaxial-Cables-NX-Bond_.asp?c=23&sc=29&rif=10&t=Nxbond&id=2

Πάντως μη το παιδεύεις πολύ το θέμα με το καλώδιο, σε τόσο μικρά μήκη γύρω στα 10 μέτρα, η διαφορά της εξασθένησης ενός τυπικού καλωδίου με απώλεια 35 dB στα 100 μέτρα, από ένα πολύ καλύτερο με απώλειες 25 dB στα 100 μέτρα (@ 2150 MHz) είναι μόλις 1 dB.
 

greekgreek

Supreme Member
29 June 2008
6,350
Γιαννιτσά
Δεν θα δεις διαφορές σε τόσο μικρή απόσταση .
Εγώ είπα να πάρω δυο καλά καλώδια για τις δυο καίριες γραμμές που έχω και πήρα και Cavel και Βιοκάλ.
Μάλιστα στην αρχή πήρα όχι από τα καλύτερα της Βιοκάλ και δεν είδα κάτι φοβερό και έτυχε και βρήκα μετά ενά από τα από τα καλύτερα της και πήρα και αυτό.
Έχουν τα δυο καλώδια Cavel και Βιοκάλ (το καλύτερο της) ακριβώς την ίδια απόδοση .

Και έχω 0,5 db διαφορά στα 25 μέτρα γραμμή με το καλώδιο της edision που έχει το 1/3 της τιμή των Cavel και Βιοκάλ.
 

johnny1

AVClub Enthusiast
Πες μας αν ο φίλος σου έχει μεγαλύτερο (σε διάμετρο) πιάτο, και τι lnb έχει.

Αυτό που θα κοιτάξεις για τη σωστή στόχευση, (μικρομετρικά) είναι η ΠΟΙΟΤΗΤΑ όχι η στάθμη.
Αφού τελειώσεις με τη στόχευση, κοιτώντας πάντα τη ποιότητα θα στρίψεις μικρομετρικά και το LNB.
Θυμήσου ότι στο δέκτη του ΟΤΕ δεν κοιτάμε τις μπάρες, αλλά τα νούμερα που γράφει από κάτω.

Όσον αφορά τα καλώδια προτιμώ πάντα να αγοράζω από τους κατασκευαστές (Cavel, Βιοκάλ) και όχι φασον...
Όποια φασόν είναι άριστα είναι και ακριβά.

Και δεν παίζουν ρόλο μόνο οι απώλειες, παίζει μεγάλο ρόλο ΚΑΙ η κλάση θωράκισης του καλωδίου.
Προτιμούμε τα Α++, με δεύτερη επιλογή τα Α+
Από Cavel ξεκινάμε με DG113 (A+) συνεχίζουμε με RP913(A++) και με κορυφή το TS703 (A++) αλλά με τριπλή θωράκιση που φαίνεται στις μετρήσεις.
 

mclisme

Senior Member
4 May 2012
646
Ευχαριστώ όλους για τις προτάσεις. Καταλαβαίνω λοιπόν ότι σε 10 μέτρα συνολικό μήκος δεν πρέπει να υπάρχουν τόσες απώλειες, ωστόσο αυτό που επιβεβαιωμένα διαπίστωσα ήταν ότι από τα 15 μέτρα πέφτοντας στα 5 είχα + 15% Ισχύ σήματος και είμαι πλέον στο 90% (212-217), η ποιότητα από την άλλη δεν δείχνει να επηρρεάστηκε, παίζει στα ίδια σχεδόν νούμερα με πριν. Δεδομένης αυτής της βελτίωσης, μάλλον θα περιμένω να δω που θα με πάει και το Inverto όταν έλθει σε λίγες μέρες και θα αποφασίσω τότε αν αξίζει να αλλάξω το καλωδίο. Εν αναμονή λοιπόν.

Ωστόσο θα άξιζε να βάλω και τον αποκωδικοποιητή μου στην θεωρητικά παρόμοια εγκατάσταση του φίλου μου, απλά για να εξαλείψω την πιθανότητα όλη αυτή η ευαισθησία που βλέπω σε μένα να οφείλεται εκεί και όχι στον υπόλοιπο εξοπλισμό που υποπτέυομαι τόσο καιρό. Θα ενημερώσω μόλις έχω νεότερα!
 

vertical

Supreme Member
15 November 2011
3,343
Ενημερωτικά, σήμερα πήγα σε φιλικό σπίτι κι έβαλα έναν ενισχυτή γραμμής SAT της Tecatel (16-24dB) με συνεγκατάσταση OTE/Nova. Στον OTE, από 179 η ένταση σήματος πήγε 255 ενώ η ποιότητα παρέμεινε η ίδια (τα BER), στη Nova, ο Pace 831 από 70% έπαθε κοκομπλούμ κι έδειχνε 2% (προφανώς επειδή τουμπάνιασε) αλλά έπαιζε αστέρι. Το ίδιο και ο ΟΤΕ, έπαιζε σούπερ.
 

mclisme

Senior Member
4 May 2012
646
Ενημερωτικά, σήμερα πήγα σε φιλικό σπίτι κι έβαλα έναν ενισχυτή γραμμής SAT της Tecatel (16-24dB) με συνεγκατάσταση OTE/Nova. Στον OTE, από 179 η ένταση σήματος πήγε 255 ενώ η ποιότητα παρέμεινε η ίδια (τα BER), στη Nova, ο Pace 831 από 70% έπαθε κοκομπλούμ κι έδειχνε 2% (προφανώς επειδή τουμπάνιασε) αλλά έπαιζε αστέρι. Το ίδιο και ο ΟΤΕ, έπαιζε σούπερ.

Μμμ, ενδιαφέρουσα πρόταση θα το έχω υπόψη. Αυτοί οι ενισχυτές όμως είναι εντελώς ασφαλείς ή μήπως εισάγουν τίποτα ανεπιθύματα φαινόμενα στην εγκατάσταση?

Επίσης, από εχθές που μείωσα το καλώδιο από 15 σε 5μ. και όπως είπα ανέβηκε η Ισχύς, εμφανίστηκε το εξής περίεργο: Όταν μπαίνω στην οθόνη ελέγχου σήματος του αποκωδικοποιητή, παράλληλα με τον ήχο του καναλιού που παίζει από πίσω, ακούγεται ένας επαναλαμβανόμενος και ξεκάθαρος βόμβος σαν μπιπ-μπιπ-μπιπ για όση ώρα είμαι σε αυτή την οθόνη. Με το που βγαίνω και γυρίζω πίσω στο κανάλι εξαφανίζεται. Δεν εμφανίζεται πουθενά αλλού, ούτε στα υπόλοιπα μενού ούτε στο EPG View, παρα μόνο στον έλεγχο σήματος και είναι κάτα που δεν είχε παρουσιαστεί ως τώρα. Μήπως δεν έχω βάλει καλά τα φισάκια στο καλώδιο?
 

mclisme

Senior Member
4 May 2012
646
Update: Σήμερα μυστηριωδώς ο βομβος εξαφανίστηκε! Άβυσσος η ψυχή του KAONMEDIA...
 

mclisme

Senior Member
4 May 2012
646
Update: Κατέφτασε σήμερα και το Inverto, το συνέδεσα όλο χαρά καιιιι...

σχεδόν 0 βελτίωση... Το BER ίδιο (προφανώς) και η ισχύς από 217 έκανε κάποια σκαλοπατάκια στο 222 αλλά έκατσε τελικά στο 217 όπως και πριν (έχοντας παίξει και με το Skew). Να σημειώσω ότι το προηγούμενο LNB μου ήταν το συγκεκριμένο της SAB http://www.sabsatellite.nl/sab-lnb/505/sab-premium-single-lnb-l910 το οποίο μάλλον αποδεικνύεται πάρα πολύ καλό εφόσον πετυχαίνει πρακτικά ίδια αποτελέσματα με το Inverto.

Σύνοψη όλων των τεστ λοιπόν για τα οποία να ξαναπώ ότι οι διαφορές Sab/Inverto ήταν απειροελάχιστες έως μηδενικές.

1) Απευθείας σύνδεση αποκωδικοποιητή με lnb, με καλώδιο μήκους 18 μέτρων: Ισχύς 244.

2) Απευθείας σύνδεση αποκωδικοποιητή με lnb, με καλώδιο μήκους 8 μέτρων: Ισχύς 255 (max).

3) Εισαγωγή της μούφας στη σύνδεση, σε απόσταση 15 μέτρων από των αποκωδικοποιητή και χρήση δεύτερου καλωδίου μήκους 3 μέτρων, σύνολο 18 μέτρα (όπως και στην περίπτωση 1) : Ισχύς 190.

4) Εισαγωγή της μούφας στη σύνδεση, σε απόσταση 5 μέτρων από των αποκωδικοποιητή και χρήση δεύτερου καλωδίου μήκους 3 μέτρων, σύνολο 8 μέτρα (όπως και στην περίπτωση 2) : Ισχύς 217


Συγκρίνοντας τα παραπάνω νομίζω προκύπτουν τα εξής δύο συμπεράσματα:

Αφενός τα μόλις 10 παραπάνω μέτρα καλωδίου, επιφέρουν πτώση Ισχύος της τάξης των 25 μονάδων μέτρησης (10%) όπως φαίνεται στην σύγκριση 1-2 (που όμως δεν είναι εντελώς αξιόπιστη αφού η ένδειξη σταματά στο 255) και ειδικά στην 3-4 πού υπάρχει πτώση από το 217 στο 190.

Αφετέρου η μούφα επιφέρει ακόμα μεγαλύτερη απώλεια της τάξης των 54 μονάδων μέτρησης (21%) όπως φαίνεται από τη σύγκριση 1-3 και 2-4.

Εφόσον λοιπόν η στόχευση έχει ελεγχθεί επανειλημένα, το lnb αποκλείστηκε ως παράγοντας βελτίωσης του σήματος, το καλώδιο κόπηκε στο ελάχιστο δυνατό μήκος και η μούφα είναι αδύνατο να αφαιρεθεί από τη σύνδεση, βρίσκομαι πλέον στην περίπτωση 4, Ισχύς 217, και νομίζω ότι ο μόνος τρόπος βελτίωσης που έχει απομείνει είναι η εισαγωγή ενός ενισχυτή γραμμής, δεδομένων των αποτελεσμάτων που είχε με έναν τέτοιο ο φίλος Vertical σε προηγούμενο του ποστ. Υπάρχει βέβαια και η δυνατότητα αλλαγής καλωδίου αλλά όπως έγραψαν και κάποιοι φίλοι πιο πριν, σε συνολικό μήκος 8 μέτρων μόλις, εκτός και έχω το χειρότερο καλώδιο του κόσμου, δεν θα δω βελτίωση, τουλάχιστον συγκρίσιμη με αυτή που θα προσφέρει ένας ενισχυτής γραμμής (Περίπτωση φίλου Vertical που απο 179 πήγε απευθείας στο 255!).

ΥΓ. Το Inverto πέραν της ισχύος που προσφέρει και η οποία είναι παρόμοια με το Sab, προσφέρει κάποια άλλα μη μετρήσιμα πλεονεκτήματα έναντι του Sab?
 

hercoulis

AVClub Addicted Member
7 September 2008
2,388
Update:

ΥΓ. Το Inverto πέραν της ισχύος που προσφέρει και η οποία είναι παρόμοια με το Sab, προσφέρει κάποια άλλα μη μετρήσιμα πλεονεκτήματα έναντι του Sab?

Μεταξύ των 2 μπορείς να πάρεις μετρήσεις από όλες τις συχνότητες του δορυφόρου http://www.flysat.com/e9a.php
και όποιο είναι καλύτερο,το αφήνεις πάνω.
 

greekgreek

Supreme Member
29 June 2008
6,350
Γιαννιτσά
Απάντηση: Re: Ποιότητα πιάτου ή κακή στόχευση?

Update: Κατέφτασε σήμερα και το Inverto, το συνέδεσα όλο χαρά καιιιι...

σχεδόν 0 βελτίωση... Το BER ίδιο (προφανώς) και η ισχύς από 217 έκανε κάποια σκαλοπατάκια στο 222 αλλά έκατσε τελικά στο 217 όπως και πριν (έχοντας παίξει και με το Skew). Να σημειώσω ότι το προηγούμενο LNB μου ήταν το συγκεκριμένο της SAB http://www.sabsatellite.nl/sab-lnb/505/sab-premium-single-lnb-l910 το οποίο μάλλον αποδεικνύεται πάρα πολύ καλό εφόσον πετυχαίνει πρακτικά ίδια αποτελέσματα με το Inverto.

Σύνοψη όλων των τεστ λοιπόν για τα οποία να ξαναπώ ότι οι διαφορές Sab/Inverto ήταν απειροελάχιστες έως μηδενικές.

1) Απευθείας σύνδεση αποκωδικοποιητή με lnb, με καλώδιο μήκους 18 μέτρων: Ισχύς 244.

2) Απευθείας σύνδεση αποκωδικοποιητή με lnb, με καλώδιο μήκους 8 μέτρων: Ισχύς 255 (max).

3) Εισαγωγή της μούφας στη σύνδεση, σε απόσταση 15 μέτρων από των αποκωδικοποιητή και χρήση δεύτερου καλωδίου μήκους 3 μέτρων, σύνολο 18 μέτρα (όπως και στην περίπτωση 1) : Ισχύς 190.

4) Εισαγωγή της μούφας στη σύνδεση, σε απόσταση 5 μέτρων από των αποκωδικοποιητή και χρήση δεύτερου καλωδίου μήκους 3 μέτρων, σύνολο 8 μέτρα (όπως και στην περίπτωση 2) : Ισχύς 217


Συγκρίνοντας τα παραπάνω νομίζω προκύπτουν τα εξής δύο συμπεράσματα:

Αφενός τα μόλις 10 παραπάνω μέτρα καλωδίου, επιφέρουν πτώση Ισχύος της τάξης των 25 μονάδων μέτρησης (10%) όπως φαίνεται στην σύγκριση 1-2 (που όμως δεν είναι εντελώς αξιόπιστη αφού η ένδειξη σταματά στο 255) και ειδικά στην 3-4 πού υπάρχει πτώση από το 217 στο 190.

Αφετέρου η μούφα επιφέρει ακόμα μεγαλύτερη απώλεια της τάξης των 54 μονάδων μέτρησης (21%) όπως φαίνεται από τη σύγκριση 1-3 και 2-4.

Εφόσον λοιπόν η στόχευση έχει ελεγχθεί επανειλημένα, το lnb αποκλείστηκε ως παράγοντας βελτίωσης του σήματος, το καλώδιο κόπηκε στο ελάχιστο δυνατό μήκος και η μούφα είναι αδύνατο να αφαιρεθεί από τη σύνδεση, βρίσκομαι πλέον στην περίπτωση 4, Ισχύς 217, και νομίζω ότι ο μόνος τρόπος βελτίωσης που έχει απομείνει είναι η εισαγωγή ενός ενισχυτή γραμμής, δεδομένων των αποτελεσμάτων που είχε με έναν τέτοιο ο φίλος Vertical σε προηγούμενο του ποστ. Υπάρχει βέβαια και η δυνατότητα αλλαγής καλωδίου αλλά όπως έγραψαν και κάποιοι φίλοι πιο πριν, σε συνολικό μήκος 8 μέτρων μόλις, εκτός και έχω το χειρότερο καλώδιο του κόσμου, δεν θα δω βελτίωση, τουλάχιστον συγκρίσιμη με αυτή που θα προσφέρει ένας ενισχυτής γραμμής (Περίπτωση φίλου Vertical που απο 179 πήγε απευθείας στο 255!).

ΥΓ. Το Inverto πέραν της ισχύος που προσφέρει και η οποία είναι παρόμοια με το Sab, προσφέρει κάποια άλλα μη μετρήσιμα πλεονεκτήματα έναντι του Sab?
Το Inverto έχει μακρύ λαιμό ,κοίταξες μπρος, πίσω το lnb μήπως υπάρχουν αλλαγές στην ποιότητα σήματος ;
Τι μάρκα καλώδιο έχεις , κάπου θα γράφει κάτι ;
 

mclisme

Senior Member
4 May 2012
646
Καλημέρα παιδιά,

Λόγω κάποιων υποχρεώσεων δεν μπορούσα να ασχοληθώ με την συχνότητα των πρώτων ημερών όμως τώρα μπορώ να γράψω όλα τα συμπεράσματα μαζεμένα.

Το καλώδιο μου για το οποίο ρώτησε ένας φίλος γράφει απλά "High Quality Satellite/TV Cable RG-6".

Πειράζοντας το lnb μπρος πίσω μιας και το Inverto έχει μακρύ λαιμό κατάφερα να βελτιώσω το BER, (όχι την Ισχύ) από 8829 1Ε-07 σε 1878 1Ε-07, ωστόσο επειδή με το νέο software οι μπάρες βρίσκονται μονίμως χαμηλά δεν ξέρω σε πόσο τις εκατό αντιστοιχεί αυτό νομίζω όμως ότι είναι πολύ καλό νούμερο συγκρίνοντας και με το φίλο μου.

Παρήγγειλα και ένα satellite line amplifier 30 db, το έβαλα πάνω, από τις σωστές πλευρές (to lnb / to decoder), και μου έκοψε εντελώς το σήμα! Το απόλυτο μηδέν παντού...

Και ένα παράξενο φαινόμενο για το τέλος. Με φουλ λιακάδα και καθαρό ουρανό έχω Ισχύ 246 / BER 8829 1E-07. Μόλις συννεφιάζει/βρέχει η Ισχύς πέφτει στο 217 αλλά το BER ανεβαίνει στο 1878 1Ε-07 !!! Είναι λογικό αυτό?


Συνολικά, νομίζω πλέον βρίσκομαι σε αρκετά καλύτερα επίπεδα από όταν ξεκίνησα το ψάξιμο, αρκετά ώστε να μη μου δημιουργούν πρόβλημα ακόμα κ σε κακοκαιρία (θέλω να πιστεύω!). Ευχαριστώ όλα τα παιδιά που αφιέρωσαν χρόνο με τις απαντήσεις τους και βέβαια οποιαδήποτε άλλη παρατήρηση/συμβουλή είναι καλοδεχούμενη, ωστόσο νομίζω ότι το πρόβλημα μου είναι για την ώρα λυμμένο!
 

greekgreek

Supreme Member
29 June 2008
6,350
Γιαννιτσά
Κοίτα για να μπορείς να συγκρίνεις lnb ή οτιδήποτε άλλο ,θα πρέπει να κοιτάξεις σε πολλές συχνότητες.

Πολλές φορές τα νούμερα που δίνουν οι δέκτες με ποιότητες σήματος κ.τ.λ είναι εικονικά .
Εγώ σύγκρινα δυο κεραίες μια μεγάλη και μια μικρή ,με ίδιο lnb, στον ίδιο δορυφόρο με τον ίδιο δέκτη, και στην μικρή κεραία σε κάποιε συχνότητες μου έδειχνε περισσότερο σήμα .
Ότα πήγα να δω τι γίνεται στις οριακές συχνότητες ,είδα ότι η μεγάλη κεραία "έβγαζε" συχνότητες που η μικρή κεραία δεν είχε καθόλου σήμα.

Μην το ψάχνεις για μένα άλλο ,περίμενε να δεις τι θα γίνει αν χαλάσει ο καιρός.