Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;
χαχαχα!!!!Τα ίδια λέγανε στον Γαλιλαίο....
χαχαχα!!!!Τα ίδια λέγανε στον Γαλιλαίο....
Που πάει η χώρα;
- Thread starter DIPIE
- Start date
- Status
Διαβάστε τι κατάφερε ο ΓΑΠ στις Βρυξέλλες....
"«Ειδικά για την Ελλάδα εγκρίθηκε η μείωση του επιτοκίου του δανείου των 80 δισ. ευρώ από την Ε.Ε. κατά 1%, μέσω της μείωσης της προσαύξησης στο euribor (ευρωπαϊκό επιτόκιο) από 3% σε 2%. Όμως, καθώς το επιτόκιο των ελληνικών δανείων είναι προς το παρόν κυμαινόμενο και το euribor έχει ήδη αυξηθεί από το 0,65%, περίπου, όταν υπογράφηκε το Μνημόνιο, στο 1,17% σήμερα, η Ελλάδα πλήρωνε, ήδη, 0,50% περισσότερο σήμερα απ’ ό,τι πριν από 9 μήνες.
Ακόμη, καθώς το επιτόκιο των δανείων είναι εξαρτημένο από το euribor και το τελευταίο επηρεάζεται από τις αυξήσεις επιτοκίων της ΕΚΤ, δηλαδή την από τη Γερμανία ελεγχόμενη επιτοκιακή πολιτική τηςΕυρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, αυτό σημαίνει πως κάθε φορά που η ΕΚΤ θα προβαίνει σε αύξηση επιτοκίων για να αντιμετωπίσει τις πληθωριστικές πιέσεις από οποιαδήποτε πηγή και αν προέρχονται αυτές – αύξηση των τιμών του πετρελαίου, μεγάλη ανάπτυξη της Γερμανίας κ.λπ. – θαακολουθεί στην αύξηση και το επιτόκιο του ελληνικού δανείου.
Με τις μέχρι σήμερα εκτιμήσεις για τον πληθωρισμό και με τις ανακοινώσεις της ΕΚΤ για επερχόμενη αύξηση των επιτοκίων του ευρώ από τον Απρίλιο και τις δηλώσεις της Γερμανικής Κεντρικής Τράπεζας ότι είναι πιθανόν να χρειαστούν ακόμη και τρεις αυξήσεις επιτοκίων στο 2011, η τρέχουσα ανοδική τάση του euribor αναμένεται να συνεχιστεί και μέχρι το τέλος του έτους το κέρδος από τη μείωση του επιτοκίου του ελληνικού δανείου κατά 1% απειλείται να έχει χαθεί εξ ολοκλήρου.
Έτσι, σε καμία περίπτωση δεν είναι σίγουρο ότι η Ελλάδα θα εξοικονομήσει 6 δισ. από αυτή τη μείωση, αλλά είναι πιθανό σε βάθος χρόνου να φανεί ότι το δάνειο θα κοστίσει περισσότερο απ’ όσο υπολογίζεται από την κυβέρνηση, παρά το γεγονός της μείωσης του κατά 1%.
Επιπλέον στο Μνημόνιο αναφέρεται ότι τα δάνεια μετά την τριετία θα επιβαρύνονται με επιπλέον 1%. Αν αυτό εξακολουθεί να ισχύει, τότε ουσιαστικά ακυρώθηκε η επιπλέον ποινή και διατηρήθηκε το αρχικό επιτόκιο, οπότε τότε δεν τίθεται καν θέμα εξοικονόμησης ούτε ενός ευρώ σε σχέση με το αρχικό κόστος του δανείου»."
http://www.xrimanews.gr/oikonomia/54-financial-frontpages/3951-13-03-2011-15-15-50
Αναλύοντας τη χρηματοπιστωτική συμφωνία της Συνόδου των Βρυξελλών
"«Ειδικά για την Ελλάδα εγκρίθηκε η μείωση του επιτοκίου του δανείου των 80 δισ. ευρώ από την Ε.Ε. κατά 1%, μέσω της μείωσης της προσαύξησης στο euribor (ευρωπαϊκό επιτόκιο) από 3% σε 2%. Όμως, καθώς το επιτόκιο των ελληνικών δανείων είναι προς το παρόν κυμαινόμενο και το euribor έχει ήδη αυξηθεί από το 0,65%, περίπου, όταν υπογράφηκε το Μνημόνιο, στο 1,17% σήμερα, η Ελλάδα πλήρωνε, ήδη, 0,50% περισσότερο σήμερα απ’ ό,τι πριν από 9 μήνες.
Ακόμη, καθώς το επιτόκιο των δανείων είναι εξαρτημένο από το euribor και το τελευταίο επηρεάζεται από τις αυξήσεις επιτοκίων της ΕΚΤ, δηλαδή την από τη Γερμανία ελεγχόμενη επιτοκιακή πολιτική τηςΕυρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, αυτό σημαίνει πως κάθε φορά που η ΕΚΤ θα προβαίνει σε αύξηση επιτοκίων για να αντιμετωπίσει τις πληθωριστικές πιέσεις από οποιαδήποτε πηγή και αν προέρχονται αυτές – αύξηση των τιμών του πετρελαίου, μεγάλη ανάπτυξη της Γερμανίας κ.λπ. – θαακολουθεί στην αύξηση και το επιτόκιο του ελληνικού δανείου.
Με τις μέχρι σήμερα εκτιμήσεις για τον πληθωρισμό και με τις ανακοινώσεις της ΕΚΤ για επερχόμενη αύξηση των επιτοκίων του ευρώ από τον Απρίλιο και τις δηλώσεις της Γερμανικής Κεντρικής Τράπεζας ότι είναι πιθανόν να χρειαστούν ακόμη και τρεις αυξήσεις επιτοκίων στο 2011, η τρέχουσα ανοδική τάση του euribor αναμένεται να συνεχιστεί και μέχρι το τέλος του έτους το κέρδος από τη μείωση του επιτοκίου του ελληνικού δανείου κατά 1% απειλείται να έχει χαθεί εξ ολοκλήρου.
Έτσι, σε καμία περίπτωση δεν είναι σίγουρο ότι η Ελλάδα θα εξοικονομήσει 6 δισ. από αυτή τη μείωση, αλλά είναι πιθανό σε βάθος χρόνου να φανεί ότι το δάνειο θα κοστίσει περισσότερο απ’ όσο υπολογίζεται από την κυβέρνηση, παρά το γεγονός της μείωσης του κατά 1%.
Επιπλέον στο Μνημόνιο αναφέρεται ότι τα δάνεια μετά την τριετία θα επιβαρύνονται με επιπλέον 1%. Αν αυτό εξακολουθεί να ισχύει, τότε ουσιαστικά ακυρώθηκε η επιπλέον ποινή και διατηρήθηκε το αρχικό επιτόκιο, οπότε τότε δεν τίθεται καν θέμα εξοικονόμησης ούτε ενός ευρώ σε σχέση με το αρχικό κόστος του δανείου»."
http://www.xrimanews.gr/oikonomia/54-financial-frontpages/3951-13-03-2011-15-15-50
Εδώ υπάρχει ένας έρωτας μεγάλος.......
Είναι γνωστό ότι το συγκρότημα των ΜΜΕ που ελέγχει ο εφοπλιστής Αλαφούζος τον τελευταίο καιρό προωθεί το ακροδεξιό πολιτικό μόρφωμα του Καρατζαφύρερ. Μάλιστα η βδομαδιάτικη εφημερίδα του ΛΑΟΣ, «Αλφα1», κυκλοφόρησε χτες με πρωτοσέλιδο το εγκωμιαστικό σχόλιο για τον Καρατζαφέρη και για το κόμμα του, που είχε γράψει στην «Καθημερινή» ένας απ’ τους βασικούς αρθρογράφους και μέτοχος αυτής της φυλλάδας ο Alexis Παπαχελάς.
Ο ξαφνικός «έρωτας» Αλαφούζου-Καρατζαφέρη ερμηνεύτηκε με πολλούς τρόπους. Και εκεί που είμαστε έτοιμοι να δεχθούμε σαν επικρατέστερη εκδοχή αυτή που έδινε χτες ο «Ριζοσπάστης» έρχεται ένα μαιηλ από σύντροφο αναγνώστη που δίνει μια πολύ πιο «πεζή» διάσταση.
Ας τα πιάσουμε τα πράγματα με την σειρά. Στον χθεσινό «Ριζοσπάστη» διαβάζουμε:
"Η ικανοποίηση με την οποία η «Καθημερινή» προωθεί το μοντέλο «Καρατζαφέρη» δεν έχει να κάνει με καμιά πίστη ότι ο ΛΑ.Ο.Σ. είναι προ των πυλών της κυβέρνησης. Βλέπει, όμως, σ' αυτόν τον κατάλληλο λαγό, για να προωθηθούν μερικά χαρακτηριστικά που έχει ανάγκη το πολιτικό σύστημα σ' αυτήν τη φάση της κρίσης: Απόλυτη αποδοχή του μνημονίου, εν λευκώ συναίνεση στην εφαρμογή του, νέες μεγάλες παραχωρήσεις στο κεφάλαιο και προπαντός νόμο και τάξη, δηλαδή καταστολή της αντίστασης.
Η αστική τάξη βρίσκεται πράγματι μπροστά σε μεγάλα ζόρια. Ο χαρακτήρας της οικονομικής κρίσης, σαν βαθιά κρίση του ίδιου του καπιταλιστικού συστήματος, έχει περιορίσει σημαντικά τα περιθώρια για εύκολες διαχειρίσεις στο επίπεδο της πολιτικής. Τα μέτρα που απαιτούν οι καπιταλιστές μπορούν να περάσουν μόνο διά πυρός και σιδήρου. Απαιτούν προσαρμογές και στο αστικό πολιτικό σύστημα. Ο ΛΑ.Ο.Σ. προσφέρει το καλό παράδειγμα που πρέπει να ακολουθήσει χωρίς ταλαντεύσεις το σύνολο του πολιτικού προσωπικού της αστικής τάξης, για να μπορέσει να υπάρχει ελπίδα ότι θα υποτάξουν και λαϊκά στρώματα στη «σωτηρία της πατρίδας», στη σωτηρία, δηλαδή, του κεφαλαίου".
Πέρα όμως απ’ την πολιτική διάσταση που δίνει ο "Ριζοσπάστης" υπάρχει και η «μαφιόζικη» πλευρά αυτής της υπόθεσης αν δεχθούμε το σκεπτικό που μας περιγράφει ο αναγνώστης μας.
Αυτός ο έρωτας οφείλεται σε ένα παρασκηνιακό παζάρι μεταξύ του εφοπλιστική-εκδότη και του αρχηγού του ΛΑΟΣ.
Στην προκειμένη περίπτωση ο Καρατζαφέρης έχει στην κατοχή του κάποια αποδεικτικά στοιχεία που «καίνε» τον Αλαφούζου, πιθανόν για τις λαμογιές που έχει κάνει. Υποσχέθηκε ότι δεν θα τα δώσει στην δημοσιότητα με αντάλλαγμα να εξασφαλίσει την υποστήριξη από τα ΜΜΕ που ελέγχει ο εφοπλιστής.
Κληρονομικό χάρισμα δεν διαθέτουμε, για να μπορεί να ισχυριστούμε τι ακριβώς συμβαίνει, αλλά καλό είναι να θυμίσουμε κάποια πράγματα που έχουν βγει στην δημοσιότητα.
Είναι γνωστή η αντιπαράθεση που υπάρχει μεταξύ Κουρή – Αλαφούζου. Δείτε τα βίντεο και θα σχηματίσετε πιο ολοκληρωμένη άποψη.
Αυτός είναι και ο λόγος για τα συγκεκριμένα πρωτοσέλιδα που δημοσιεύουμε στην φωτογραφία. Απ’ αυτό το σκεπτικό ορμώμενος ο αναγνώστης του μπλογκ μας μιλάει ότι αυτός ο ξαφνικός «έρωτας» οφείλεται στο δούνε και λαβείν μεταξύ Αλαφούζου και Καρατζαφέρη.
Δεν θα μας παραξένευε αν ισχύει κάτι τέτοιο. Αλλωστε κάτι τέτοια αλισβερίσια μεταξύ "παραγόντων της δημόσιας ζωής", κάθε είδους και του αστικού πολιτικού προσωπικού είναι κάτι το συνηθισμένο.
ΠΗΓΗ Βαθύ Κόκκινο
Για τον "έρωτα" Καρατζαφέρη-Αλαφούζου
Είναι γνωστό ότι το συγκρότημα των ΜΜΕ που ελέγχει ο εφοπλιστής Αλαφούζος τον τελευταίο καιρό προωθεί το ακροδεξιό πολιτικό μόρφωμα του Καρατζαφύρερ. Μάλιστα η βδομαδιάτικη εφημερίδα του ΛΑΟΣ, «Αλφα1», κυκλοφόρησε χτες με πρωτοσέλιδο το εγκωμιαστικό σχόλιο για τον Καρατζαφέρη και για το κόμμα του, που είχε γράψει στην «Καθημερινή» ένας απ’ τους βασικούς αρθρογράφους και μέτοχος αυτής της φυλλάδας ο Alexis Παπαχελάς.
Ο ξαφνικός «έρωτας» Αλαφούζου-Καρατζαφέρη ερμηνεύτηκε με πολλούς τρόπους. Και εκεί που είμαστε έτοιμοι να δεχθούμε σαν επικρατέστερη εκδοχή αυτή που έδινε χτες ο «Ριζοσπάστης» έρχεται ένα μαιηλ από σύντροφο αναγνώστη που δίνει μια πολύ πιο «πεζή» διάσταση.
Ας τα πιάσουμε τα πράγματα με την σειρά. Στον χθεσινό «Ριζοσπάστη» διαβάζουμε:
"Η ικανοποίηση με την οποία η «Καθημερινή» προωθεί το μοντέλο «Καρατζαφέρη» δεν έχει να κάνει με καμιά πίστη ότι ο ΛΑ.Ο.Σ. είναι προ των πυλών της κυβέρνησης. Βλέπει, όμως, σ' αυτόν τον κατάλληλο λαγό, για να προωθηθούν μερικά χαρακτηριστικά που έχει ανάγκη το πολιτικό σύστημα σ' αυτήν τη φάση της κρίσης: Απόλυτη αποδοχή του μνημονίου, εν λευκώ συναίνεση στην εφαρμογή του, νέες μεγάλες παραχωρήσεις στο κεφάλαιο και προπαντός νόμο και τάξη, δηλαδή καταστολή της αντίστασης.
Η αστική τάξη βρίσκεται πράγματι μπροστά σε μεγάλα ζόρια. Ο χαρακτήρας της οικονομικής κρίσης, σαν βαθιά κρίση του ίδιου του καπιταλιστικού συστήματος, έχει περιορίσει σημαντικά τα περιθώρια για εύκολες διαχειρίσεις στο επίπεδο της πολιτικής. Τα μέτρα που απαιτούν οι καπιταλιστές μπορούν να περάσουν μόνο διά πυρός και σιδήρου. Απαιτούν προσαρμογές και στο αστικό πολιτικό σύστημα. Ο ΛΑ.Ο.Σ. προσφέρει το καλό παράδειγμα που πρέπει να ακολουθήσει χωρίς ταλαντεύσεις το σύνολο του πολιτικού προσωπικού της αστικής τάξης, για να μπορέσει να υπάρχει ελπίδα ότι θα υποτάξουν και λαϊκά στρώματα στη «σωτηρία της πατρίδας», στη σωτηρία, δηλαδή, του κεφαλαίου".
Πέρα όμως απ’ την πολιτική διάσταση που δίνει ο "Ριζοσπάστης" υπάρχει και η «μαφιόζικη» πλευρά αυτής της υπόθεσης αν δεχθούμε το σκεπτικό που μας περιγράφει ο αναγνώστης μας.
Αυτός ο έρωτας οφείλεται σε ένα παρασκηνιακό παζάρι μεταξύ του εφοπλιστική-εκδότη και του αρχηγού του ΛΑΟΣ.
Στην προκειμένη περίπτωση ο Καρατζαφέρης έχει στην κατοχή του κάποια αποδεικτικά στοιχεία που «καίνε» τον Αλαφούζου, πιθανόν για τις λαμογιές που έχει κάνει. Υποσχέθηκε ότι δεν θα τα δώσει στην δημοσιότητα με αντάλλαγμα να εξασφαλίσει την υποστήριξη από τα ΜΜΕ που ελέγχει ο εφοπλιστής.
Κληρονομικό χάρισμα δεν διαθέτουμε, για να μπορεί να ισχυριστούμε τι ακριβώς συμβαίνει, αλλά καλό είναι να θυμίσουμε κάποια πράγματα που έχουν βγει στην δημοσιότητα.
Είναι γνωστή η αντιπαράθεση που υπάρχει μεταξύ Κουρή – Αλαφούζου. Δείτε τα βίντεο και θα σχηματίσετε πιο ολοκληρωμένη άποψη.
Αυτός είναι και ο λόγος για τα συγκεκριμένα πρωτοσέλιδα που δημοσιεύουμε στην φωτογραφία. Απ’ αυτό το σκεπτικό ορμώμενος ο αναγνώστης του μπλογκ μας μιλάει ότι αυτός ο ξαφνικός «έρωτας» οφείλεται στο δούνε και λαβείν μεταξύ Αλαφούζου και Καρατζαφέρη.
Δεν θα μας παραξένευε αν ισχύει κάτι τέτοιο. Αλλωστε κάτι τέτοια αλισβερίσια μεταξύ "παραγόντων της δημόσιας ζωής", κάθε είδους και του αστικού πολιτικού προσωπικού είναι κάτι το συνηθισμένο.
ΠΗΓΗ Βαθύ Κόκκινο
Last edited:
Eάν πιστέψουμε όλα όσα γράφει, τότε το σχέδιο πήγε πολύ καλύτερα από ότι το είχαν σχεδιάσει http://anti-ntp.blogspot.com/2010/10/jeffrey_12.html
Μνημόνιο για πάντα!
Ψυχολογία επικείμενης χρεοκοπίας καλλιεργείται στη χώρα. Μέσα σε κλίμα πανικού, ο ένας ρωτάει τον άλλον αν πρέπει να αποσύρει τις καταθέσεις του από την τράπεζα. Διάφορα κέντρα -συχνά με αντιτιθέμενους στόχους- έχουν μάλιστα προσδιορίσει τη χρεοκοπία και… χρονικά: αμέσως μετά τη Σύνοδο Κορυφής της Ε.Ε. την 25η Μαρτίου! Δεν είμαστε φυσικά εμείς που αποφασίζουμε, ούτε βεβαίως έχουμε κάποια «εσωτερική πληροφόρηση» ως προς το τι προτίθεται να κάνει ο πρωθυπουργός στο κεφαλαιώδες αυτό ζήτημα.
Η πολιτική μας εκτίμηση όμως είναι ότι δεν υφίσταται κανένας λόγος να οδηγήσει η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή την Ελλάδα σε χρεοκοπία. Εν πρώτοις δανεικά χρήματα υπάρχουν στη διάθεσή της για να βγάλει το 2011 και τους πρώτους μήνες του 2012.
Κανένας ισχυρός παράγοντας, είτε του εξωτερικού είτε του εσωτερικού, δεν πρόκειται να επωφεληθεί από μια άτακτη, σπασμωδική ελληνική χρεοκοπία αυτή τη στιγμή. Η κυβέρνηση Παπανδρέου θα κατέρρεε σε έκρυθμο πολιτικό κλίμα απροσδιόριστης βιαιότητας, η Ελλάδα θα επέστρεφε ανώμαλα στη δραχμή, οι γερμανικές, γαλλικές και άλλες ξένες τράπεζες θα έχαναν εκατοντάδες δισεκατομμύρια ευρώ, ενώ στη χώρα δεν θα έμενε τίποτα όρθιο σε μια τέτοια περίπτωση.
Το Μνημόνιο θα φέρει χρεοκοπία αναπότρεπτα σε περίπτωση που εφαρμοστεί πλήρως. Τη θέση αυτή την έχουμε υποστηρίξει εξαρχής και τώρα πλέον λίγοι είναι οι Ελληνες που αμφιβάλλουν ότι όντως θα γίνει έτσι. Η «συντεταγμένη χρεοκοπία» όμως που θα φέρει το Μνημόνιο, και τους κανόνες της οποίας είναι αποφασισμένοι να διαμορφώσουν και να επιβάλλουν σταδιακά σε όλες τις χώρες της Ευρω-ζώνης οι Γερμανοί, είναι κάτι πολύ διαφο-ρετικό από αυτά που προαναφέραμε και από αυτά που φαντάζεται ο πολύς κόσμος.
Ούτε έξοδο από το ευρώ της Ελλάδας ούτε δέσμευση των καταθέσεων προβλέπει το γερμανικό σχέδιο χρεοκοπίας της Ελλάδας, τουλάχιστον στην αρχική φάση. Οσοι ανησυχούν για τα θέματα αυτά, μπορούν προσωρινά να ησυχάσουν. Το Βερολίνο μάλιστα δεν προβλέπει εφαρμογή του σχεδίου του πριν από το 2013, γιατί επιθυμεί προηγουμένως να έχει περάσει σε επίπεδο Ευρωζώνης ολόκληρο το θεσμικό πλαίσιο της «συντεταγμένης χρεοκοπίας κρατών», ώστε να το εφαρμόσει με την υποχρεωτική συναίνεση όλων των υπολοίπων κρατών – μελών, χωρίς οι ηγέτες τους να έχουν περιθώριο διαφωνίας.
Διασφάλιση των τραπεζών ότι θα πάρουν οπωσδήποτε τα λεφτά τους από το κάθε χρεωμένο κράτος, αφού προηγουμένως συμφωνηθεί τι ποσοστό θα χάσουν μέσω της αναδιάρθρωσης του χρέους του, προβλέπει πρωτίστως το γερμανικό σχέδιο. Θα οριστούν ανώτατα επιτρεπτά ποσοστά ελλείμματος και δημόσιου χρέους. Μόλις κάποια χώρα τα υπερβεί, θα κηρύσσεται σε χρεοκοπία όχι από την κυβέρνησή της, αλλά από όργανο της ΕΕ ή κάποιον άλλον διεθνή Οργανισμό (δεν έχει ακόμη καθοριστεί). Τότε θα κινείται αυτοδικαίως η διαδικασία αναδιάρθρωσης του χρέους της χώρας αυτής.
Η ΕΕ και οι πιστωτές θα καθορίζουν τους όρους της αναδιάρθρωσης: πόσο θα μειωθεί το συνολικό ποσό, πόσο θα μειωθεί το επιτόκιο, πόσο θα παραταθεί ο χρόνος αποπληρωμής κ.λπ. Μετά από αυτά θα ακολουθεί το καθοριστικό σημείο: η ΕΕ και οι πιστωτές θα καθορίζουν ένα ποσοστό των δημοσίων εσόδων (π.χ. το 50%) ή ένα απόλυτο ποσό τόσων δισεκατομμυρίων ευρώ, το οποίο θα πηγαίνει υποχρεωτικά για τοκοχρεολύσια, χωρίς καμιά δυνατότητα της κυβέρνησης να μην τα πληρώσει!
Με όσα λεφτά απομένουν θα πορεύεται πλέον το κράτος – είτε αυτά φτάνουν για τις ανελαστικές δαπάνες του είτε δεν φτάνουν! Δεν φτάνουν π.χ. για τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων; Θα μειώνει τους μισθούς ή θα απολύει δημόσιους υπαλλήλους! Δεν φτάνουν για την παιδεία ή την υγεία; Θα μειώνει τους μισθούς των γιατρών και των εκπαιδευτικών, θα κλείνει σχολεία ή νοσοκομεία!
Η εξαθλίωση ή βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των Ελλήνων θα εξαρτάται από το πόσα χρήματα θα μένουν μετά την πληρωμή των τοκοχρεολυσίων, όποια κυβέρνηση και αν έχουμε. Δεν θα πρόκειται δηλαδή για μια δύσκολη περίοδο δύο – τριών χρόνων, αλλά για ένα αέναο καθεστώς Μνημονίου που θα βυθίσει την Ελλάδα στη μιζέρια για δεκαετίες.
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
ΑΠΟ ΤΟ Inprecor
Όταν μπορούν να παίξουν τα κράτη στα "ζάρια", φανταστείτε για τι πράγμα μιλάμε. Που κατάντησε η ανθρώπινη φύση, η ανθρώπινη αξιοπρέπεια.
3 τρις δολλάρια σε στοιχήματα σχετικά με την Ελλάδα..!Χοντραίνει το «παιχνίδι» στις αγορές, με τους εμπλεκόμενους να ανοίγουν με φειδώ τα χαρτιά τους..
Τα κεφάλαια που παίζονται αυτή την περίοδο σε επιμέρους στοιχήματα υπολογίζεται πως ξεπερνούν (με τη μόχλευση) τα τρία τρισ. δολάρια.
Οι κάθε λογής παίκτες και λόμπι έχουν λάβει τις θέσεις τους, ενώ άλλοι προστρέχουν σε ένα από τα μεγαλύτερα τζακ ποτ των τελευταίων ετών
. Είναι ενδεικτικό πως μόνο ο γνωστός και μη εξαιρετέος...
Τζ. Πόλσον έχει ποντάρει (μέσω του Paulson & Company) περισσότερα από 36 δισ. δολάρια εναντίον των ελληνικών ομολόγων! Περί τα 10 δισ. δολ. σε ανάλογο στοίχημα φέρεται να έχει πάρει ο Τζ. Σόρος. Χαρτοφυλάκια της Goldman Sachs φέρεται σύμφωνα με ξένα ΜΜΕ να έχουν ποντάρει σε ουσιαστικές αλλά μη επίσημες πτωχεύσεις όχι μόνον της Ελλάδας αλλά και της Πορτογαλίας, της Ιρλανδίας, με την Ισπανία να έπεται.
Πρόκειται, όπως εξηγούν επενδυτικοί παράγοντες για καλυμμένες πτωχεύσεις (effective defaults), που παρουσιάζονται κομψότερα σαν... ελεγχόμενες αναδιαρθρώσεις χρέους. Σε ένα τέτοιο περιβάλλον το καλούμενο και «ελληνικό στοίχημα» έχει προσλάβει διεθνώς αυξημένο ενδιαφέρον, τη στιγμή που επενδυτικά χαρτοφυλάκια λαβαίνουν θέσεις εν όψει της δρομολογούμενης εκποίησης εθνικού πλούτου, δημόσιας περιουσίας και υποδομών της χώρας.
Στις τελευταίες συνεδριάσεις της εβδομάδας η αποκλίνουσα πορεία των χρηματιστηρίων Αθηνών και Φραγκφούρτης αποδόθηκε σε προσπάθεια προεξόφλησης της στάσης της Γερμανίας στην κρισιμότατη σύνοδο των Βρυξελλών. Η υποχώρηση του DAX αποδίδεται στην πίεση του «σκληρού» γερμανικού κεφαλαίου προς την Ανγκελα Μέρκελ να μην υπαναχωρήσει σε καμία από τις αρχικές θέσεις της.
Από την άλλη πλευρά, η υποβάθμιση της Ισπανίας (από τη Moody's) ώθησε τις «αγορές» να επιχειρήσουν ακόμη ένα ποντάρισμα προεξόφλησης, πως δηλαδή η πλευρά Γερμανών-Γάλλων θα διαπραγματευθεί (στις 24-25/3) και την προοπτική χορήγησης δανείων με χαμηλότερο επιτόκιο.
Εκτίμηση που ενισχύθηκε μετά την ξεκάθαρη θέση του ΔΝΤ, το οποίο εμφανίστηκε διαλλακτικότερο σε σχέση με την ΕΚΤ και το Βερολίνο -κάνοντας λόγο για κυλιόμενα μνημόνια.
http://sfendoni.blogspot.com/
ΠΑΙΖΟΥΝ ΣΤΑ ΖΑΡΙΑ ΤΑ ΙΜΑΤΙΑ ΜΑΣ
3 τρις δολλάρια σε στοιχήματα σχετικά με την Ελλάδα..!Χοντραίνει το «παιχνίδι» στις αγορές, με τους εμπλεκόμενους να ανοίγουν με φειδώ τα χαρτιά τους..
Τα κεφάλαια που παίζονται αυτή την περίοδο σε επιμέρους στοιχήματα υπολογίζεται πως ξεπερνούν (με τη μόχλευση) τα τρία τρισ. δολάρια.
Οι κάθε λογής παίκτες και λόμπι έχουν λάβει τις θέσεις τους, ενώ άλλοι προστρέχουν σε ένα από τα μεγαλύτερα τζακ ποτ των τελευταίων ετών
. Είναι ενδεικτικό πως μόνο ο γνωστός και μη εξαιρετέος...
Τζ. Πόλσον έχει ποντάρει (μέσω του Paulson & Company) περισσότερα από 36 δισ. δολάρια εναντίον των ελληνικών ομολόγων! Περί τα 10 δισ. δολ. σε ανάλογο στοίχημα φέρεται να έχει πάρει ο Τζ. Σόρος. Χαρτοφυλάκια της Goldman Sachs φέρεται σύμφωνα με ξένα ΜΜΕ να έχουν ποντάρει σε ουσιαστικές αλλά μη επίσημες πτωχεύσεις όχι μόνον της Ελλάδας αλλά και της Πορτογαλίας, της Ιρλανδίας, με την Ισπανία να έπεται.
Πρόκειται, όπως εξηγούν επενδυτικοί παράγοντες για καλυμμένες πτωχεύσεις (effective defaults), που παρουσιάζονται κομψότερα σαν... ελεγχόμενες αναδιαρθρώσεις χρέους. Σε ένα τέτοιο περιβάλλον το καλούμενο και «ελληνικό στοίχημα» έχει προσλάβει διεθνώς αυξημένο ενδιαφέρον, τη στιγμή που επενδυτικά χαρτοφυλάκια λαβαίνουν θέσεις εν όψει της δρομολογούμενης εκποίησης εθνικού πλούτου, δημόσιας περιουσίας και υποδομών της χώρας.
Στις τελευταίες συνεδριάσεις της εβδομάδας η αποκλίνουσα πορεία των χρηματιστηρίων Αθηνών και Φραγκφούρτης αποδόθηκε σε προσπάθεια προεξόφλησης της στάσης της Γερμανίας στην κρισιμότατη σύνοδο των Βρυξελλών. Η υποχώρηση του DAX αποδίδεται στην πίεση του «σκληρού» γερμανικού κεφαλαίου προς την Ανγκελα Μέρκελ να μην υπαναχωρήσει σε καμία από τις αρχικές θέσεις της.
Από την άλλη πλευρά, η υποβάθμιση της Ισπανίας (από τη Moody's) ώθησε τις «αγορές» να επιχειρήσουν ακόμη ένα ποντάρισμα προεξόφλησης, πως δηλαδή η πλευρά Γερμανών-Γάλλων θα διαπραγματευθεί (στις 24-25/3) και την προοπτική χορήγησης δανείων με χαμηλότερο επιτόκιο.
Εκτίμηση που ενισχύθηκε μετά την ξεκάθαρη θέση του ΔΝΤ, το οποίο εμφανίστηκε διαλλακτικότερο σε σχέση με την ΕΚΤ και το Βερολίνο -κάνοντας λόγο για κυλιόμενα μνημόνια.
http://sfendoni.blogspot.com/
Ράιχ η ΕΕ, στο σφυρί η Ελλάδα
Εφιαλτικές είναι οι αποφάσεις της συνόδου κορυφής των ηγετών της ευρωζώνης που έληξε χθες τις πρώτες πρωινές ώρες και της οποίας οι αποφάσεις (που κωδικοποιήθηκαν ως «Σύμφωνο για το Ευρώ») θα εγκριθούν επίσημα στις 24 Μάρτιου από νέα σύνοδο κορυφής. Τρομάζει κανείς διαβάζοντας το κείμενο των Συμπερασμάτων, όπως έχουν καθιερώσει να αποκαλούν τις αποφάσεις, της συνόδου κορυφής. Οι Γερμανοί πέρασαν όλα όσα ήθελαν. Η ΕΕ αλλάζει ριζικά, αρχίζοντας από την ευρωζώνη.
Μετατρέπεται ολόκληρη σε γερμανικό Ράιχ με πραξικοπηματικό τρόπο, χωρίς να ακολουθηθεί καμιά διαδικασία από εκείνες που προβλέπονται από τις ίδιες τις συνθήκες της ΕΕ για τόσο σημαντικές αλλαγές του περιεχομένου της ευρωπαϊκής καπιταλιστικής ολοκλήρωσης.
Ας δούμε τις σημαντικότερες αποφάσεις της συνόδου με τη σειρά.
Κατ' αρχάς οι κανόνες δημοσιονομικής σταθερότητας της ΕΕ θα περάσουν στις εθνικές νομοθεσίες. «Τα κράτη - μέλη θα διατηρήσουν το δικαίωμα επιλογής ειδικού εθνικού νομικού οχήματος που θα χρησιμοποιηθεί, αλλά θα διασφαλίσουν ότι θα έχει επαρκώς ισχυρή δεσμευτική και διαρκή φύση (π.χ συνταγματικού νόμου ή νόμου πλαισίου)» αναφέρει ρητά η απόφαση των «17» της ευρωζώνης.
Καταργείται επίσης η δυνατότητα των κυβερνήσεων να εφαρμόσουν ή όχι το πρόγραμμμα που έχουν καταρτίσει, λαμβάνοντας υπόψη τις συνθήκες που συντρέχουν. «Κάθε χρόνο, ο κάθε αρχηγός κράτους ή κυβέρνησης θα αναλαμβάνει συγγεκριμένες δεσμεύσεις» υπογραμμίζει η απόφαση και διευκρινίζει: «Η υλοποίηση των δεσμεύσεων και της προόδου προς τους στόχους της κοινής πολιτικής θα παρακολουθείται πολιτικά από τους αρχηγούς κρατών ή κυβερνήσεων της ευρωζώνης και των κρατών που συμμετέχουν σε ετήσια βάση, βάσει έκθεσης της Κομισιόν».
Οι δεσμεύσεις κάθε χώρας, τονίζουν στην απόφαση τους οι ηγέτες της ευρωζώνης, «θα συμπεριλαμβάνονται εν συνεχεία στα Εθνικά Προγράμματα Μεταρρυθμίσεων και Σταθερότητας και θα υπόκεινται στο πλαίσιο της τακτικής επιτήρησης, με ισχυρό κεντρικό ρόλο της Κομισιόν στην παρακολούθηση της εφαρμογής των δεσμεύσεων και την ανάμειξη όλων των σχετικών σχηματισμών του Συμβουλίου και της Ευρωομάδας». Αέναη επιτήρηση όλων των κρατών δηλαδή στην εφαρμογή μιας οικονομικής και κοινωνικής πολιτικής που θα καθορίζεται πλέον ουσιαστικά από την ΕΕ, σε πιο σφικτό πλαίσιο. «Θάνατος στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων!» θα μπορούσε να είναι σύνθημα που αποτυπώνει την ουσία αυτής της πολιτικής.
Οι ηγέτες των «17» απαιτούν από τις εθνικές κυβερνήσεις «να διασφαλίσουν ότι οι διευθετήσεις των μισθών στο δημόσιο τομέα υποστηρίζουν τις προσπάθειες ανταγωνιστικότητας στον ιδιωτικό τομέα (έχοντας κατά νου το σημαντικό φαινόμενο σηματοδότησης των μισθών του δημόσιου τομέα)». Καλούν επίσης τις κυβερνήσεις «να επανεξετάσουν τις διαδικασίες καθορισμού των μισθών (σ.σ. στον ιδιωτικό τομέα) και, όπου αυτό είναι αναγκαίο, το βαθμό συγκεντρωτικότητας της διαπραγματευτικής διαδικασίας και τους μηχανισμούς τιμαριθμοποίησης» - με άλλα λόγια δεν θέλουν κεντρικές διαπραγματεύσεις για κλαδικές συμβάσεις, αλλά επιχειρησιακές.
Μέσα στο γενικό αυτό πλαίσιο λήφθηκαν και οι αποφάσεις που αφορούν την Ελλάδα. Η επιμήκυνση της αποπληρωμής του χρέους των 110 δισ. ευρώ του Μνημονίου ήταν βραχύτερη του αναμενόμενου, καθώς από τα σχεδόν πέντε χρόνια πέρασε στα επτάμισι. Σαφώς μικρότερη του αναμενόμενου ήταν και η μείωση του επιτοκίου - μόλις κατά 1%. Με ενδιαφέρον αναμένεται να διαπιστωθεί εμπράκτως αν η προαναγγελθείσα για τον Απρίλιο αύξηση του επιτοκίου της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας θα μειώσει ακόμη περισσότερο αυτό το αναιμικό 1%.
Το μεγαλύτερο αίσχος όμως, το οποίο αποδεικνύει και πόσο απερίγραπτος πολιτικός απατεώνας είναι ο πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου και πόσο φαρσοκωμωδία ήταν το «αντάρτικο» που κήρυξε η δήθεν εξοργισμένη κυβέρνηση των πολιτικών δοσιλόγων εναντίον της τρόικας ΕΕ, ΔΝΤ και ΕΚΤ, όταν αυτή αποκάλυψε τη συμφωνία εκποίησης ελληνικής δημόσιας περιουσίας ύψους 50 δισεκατομμυρίων ευρώ, είναι η σχετική παράγραφος της απόφασης της συνόδου κορυφής της ευρωζώνης. «Οι ηγέτες καλωσορίζουν (...) την ισχυρή δέσμευση της Ελλάδας να εκπληρώσει πλήρως και ταχέως το ύψους 50 δισεκατομμυρίων ευρώ πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων και ανάπτυξης της ακίνητης περιουσίας που έχει ανακοινώσει», αναφέρεται επί λέξει!
Έχουμε να κάνουμε με αδίστακτους ψεύτες! Στην Αθήνα αντάρτικο, στις Βρυξέλλες τα έδωσαν όλα!
Με δεδομένο δε ότι η συνολική αξία όλων των μετοχών που κατέχει το ελληνικό Δημόσιο σε όλες τις εισηγμένες στο χρηματιστήριο επιχειρήσεις ανέρχεται σε μόλις 6,5 δια ευρώ, είναι προφανές ότι τα υπόλοιπα... 43,5 δισ. (!) που λείπουν από τη δέσμευση που ανέλαβε επισήμως ο Γ. Παπανδρέου στις Βρυξέλλες θα επιχειρηθεί να βρεθούν με εκποίηση κρατικής γης!
Αν συνυπολογήσει κανείς ότι καταρτίστηκαν ήδη βασικές παράμετροι της διαδικασίας χρεοκοπίας κρατών που επεδίωκαν οι Γερμανοί και πετούν τα κράτη στα νύχια των ιδιωτών πιστωτών τους για να καθορίσουν αυτοί τους όρους και τις απαιτήσεις τους σε περίπτωση αναδιάρθρωσης του χρέους μιας χώρας, αντιλαμβανόμαστε πόσο ζοφερό διαγράφεται το μέλλον.
Πηγή: Γ. Δελαστίκ - http://www.prin.gr/
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,544
Εγώ πάντως να πω την αλήθεια προτιμώ χίλιες φορές την Μέρκελ από τον Γιωργάκη, τον Κωστάκη, τον Κινέζο, τον Αντρέα, και τον Θείο ΚΚ!
(Και για να μην διαμαρτυρηθεί κανείς, την προτιμώ βεβαίως και από τον Αντωνάκη, τον Καρατζαφύρερ, τον Τσούπρα και από το απολίθωμα της ιστορίας.)
Last edited:
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,544
Πάντως έχω μια απορία:
Αν οι Γερμανοί έβαζαν κάποιον από τους πολιτικούς μας φυλακή (λέμε τώρα!) για υπεξαίρεση του δανείου και μη τήρηση των υπογραφών του, τότε εμείς οι απλοί πολίτες τι θα κάναμε;
1) Θα λέγαμε: -Επιτέλους!!!!
Ή 2) Θα τον θεωρούσαμε πατριώτη και ήρωα της αντίστασης κατά του τέταρτου Ράιχ;;;;
Αν οι Γερμανοί έβαζαν κάποιον από τους πολιτικούς μας φυλακή (λέμε τώρα!) για υπεξαίρεση του δανείου και μη τήρηση των υπογραφών του, τότε εμείς οι απλοί πολίτες τι θα κάναμε;
1) Θα λέγαμε: -Επιτέλους!!!!
Ή 2) Θα τον θεωρούσαμε πατριώτη και ήρωα της αντίστασης κατά του τέταρτου Ράιχ;;;;
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;
Αν οι έλληνες δικαστές έκαναν έρευνα γιά τό πραγματικό χρέος ,και γιά τις μίζες πού έδωσαν οι Γερμανοί σε έλληνες σε συγκεκριμένες αγορές οπλικών συστημάτων-υποβρυχίων και ανακάλυπταν τούς υπευθυνους γι´αυτό Γερμανούς τί θάλεγες??
Αν οι Ελληνες δικαστές έκαναν έρευνα γιά τό σκάνδαλο Siemens πού έχει χώρα προέλευσης τήν Γερμανία(και επιμελέστατα συνεχώς ''ξεχνιέται'') και ανακάλυπταν περαν τών εδώ πού τά πήραν και τούς βασικούς Γερμανούς υπευθύνους καί τούς έστελναν φυλακή τί θάλεγες...........??
Αν οι έλληνες δικαστές έκαναν έρευνα γιά τό πραγματικό χρέος ,και γιά τις μίζες πού έδωσαν οι Γερμανοί σε έλληνες σε συγκεκριμένες αγορές οπλικών συστημάτων-υποβρυχίων και ανακάλυπταν τούς υπευθυνους γι´αυτό Γερμανούς τί θάλεγες??
Αν οι Ελληνες δικαστές έκαναν έρευνα γιά τό σκάνδαλο Siemens πού έχει χώρα προέλευσης τήν Γερμανία(και επιμελέστατα συνεχώς ''ξεχνιέται'') και ανακάλυπταν περαν τών εδώ πού τά πήραν και τούς βασικούς Γερμανούς υπευθύνους καί τούς έστελναν φυλακή τί θάλεγες...........??
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,544
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;
Να τους βάλουν όλους φυλακή όσους παρανόμησαν, Έλληνες και ξένους.
Όμως τίποτα δεν έκαναν οι Έλληνες δικαστές. Και ξέρουμε ότι τίποτα δεν θα κάνουν.
Σε μια ιστορία όπου η Γερμανία κέρδισε λεφτά, και η Ελλάδα ζημιώθηκε, η Γερμανία κάποιους λίγους τους έβαλε φυλακή. (Κανονικά με τα συμφέροντα της χώρας τους θα έπρεπε να τους δώσουν παράσημο, όχι να τους βάλουν μέσα).
Αντίθετα σε μας που ζημιωθήκαμε σαν χώρα, δεν έγινε τίποτα απολύτως!!! Ούτε καν για τα προσχήματα!
Να τους βάλουν όλους φυλακή όσους παρανόμησαν, Έλληνες και ξένους.
Όμως τίποτα δεν έκαναν οι Έλληνες δικαστές. Και ξέρουμε ότι τίποτα δεν θα κάνουν.
Σε μια ιστορία όπου η Γερμανία κέρδισε λεφτά, και η Ελλάδα ζημιώθηκε, η Γερμανία κάποιους λίγους τους έβαλε φυλακή. (Κανονικά με τα συμφέροντα της χώρας τους θα έπρεπε να τους δώσουν παράσημο, όχι να τους βάλουν μέσα).
Αντίθετα σε μας που ζημιωθήκαμε σαν χώρα, δεν έγινε τίποτα απολύτως!!! Ούτε καν για τα προσχήματα!
Ξεχνάμε εύκολα ότι οι Γερμανοί μας χρωστάν....(κατοχικό δάνειο, αποζημιώσεις, Δίστομο, κλπ κλπ)
Ξεχνάμε ότι μας απαγόρευσαν να κυνηγάμε τους Γερμανούς εγκληματίες πολέμου στην χώρα μας και να ελευθερώσουμε τον χασάπη της Θεσσαλονίκης(τα είπε και ο Βαξεβάνης πρόσφατα), για να μας δώσουν "δανεικά" σαν αντάλλαγμα...(και στήνουμε ανδριάντες στους δωσίλογους πολιτικούς)....
Ξεχνάμε ότι μας χρωστάνε δεν τους χρωστάμε.....
Ξεχνάμε ότι μας απαγόρευσαν να κυνηγάμε τους Γερμανούς εγκληματίες πολέμου στην χώρα μας και να ελευθερώσουμε τον χασάπη της Θεσσαλονίκης(τα είπε και ο Βαξεβάνης πρόσφατα), για να μας δώσουν "δανεικά" σαν αντάλλαγμα...(και στήνουμε ανδριάντες στους δωσίλογους πολιτικούς)....
Ξεχνάμε ότι μας χρωστάνε δεν τους χρωστάμε.....
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;
Μισό λεπτό..
Ακόμα και τον Χριστοφοράκο τον προστάτευσε η Γερμανική δικαιοσύνη μέ τρόπο απολύτως ''ελληνικό''.
Μισό λεπτό..
Ακόμα και τον Χριστοφοράκο τον προστάτευσε η Γερμανική δικαιοσύνη μέ τρόπο απολύτως ''ελληνικό''.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;
Σέ αυτό βοήθησαν και οι ''Αμερικανοί σύμμαχοι'' μέ το Σχέδιο Μάρσαλ ,πού βασικό σκοπό είχε τήν αναστήλωση τής μεταπολεμικής γερμανίας και απαγόρευσαν στούς ''συμμάχους'' τους νά θέσουν θέμα αποζημιώσεων παλιότερα..
Φυσικά οι ''δικοί μας'' Yesmen δεν είπαν κουβέντα.
Μάς έστειλαν και ως αποζημίωση και 35 καρυδότσουφλα πού έγιναν παλιοσίδερα..
Και μετά οι Γερμανοί (ώσπου νά πέσει τό ''Τείχος'')παρίσταναν οτι ειναι διαιρεμένη η Γερμανία και δεν είχαν καμιά υποχρέωση νά πληρώσουν..
Οταν ενώθηκε η Γερμανία καταριφθηκε και αυτό το επιχείρημα,μονον πού η ''ελληνική πλευρά'' δεν ασχολήθηκε ποτέ μέ τέτοιες λεπτομέρειες..
Οσα διέπραξαν οι Γερμανοί στην Ελλάδα(πέραν τής δολοφονιας μέσω τής πείνας εκατοντάδων χιλιάδων ελλήνων)μέ τά δάνεια ,τά μάρκα πού μοιραζαν σωρηδόν στούς γερμανούς φαντάρους ,που δεν ειχαν καμιά αξια παρά μονον γι´αυτους,αλλά και γιατί έβαλαν τούς κατεχομενους έλληνες και νά πληρώνουν γιά καθε ''γερμανική φθορά'' αλλά και νά ξαναδανειστούν οσα δάνεισαν μέ το ζορι σε αυτούς,ειναι απο τις μαύρες και πλέον κατάπτυστες σελίδες τής Παγκοσμιας Ιστορίας και αυτά δεν ξεχνιούνται,παρά μονον απο δούλους.
Σέ αυτό βοήθησαν και οι ''Αμερικανοί σύμμαχοι'' μέ το Σχέδιο Μάρσαλ ,πού βασικό σκοπό είχε τήν αναστήλωση τής μεταπολεμικής γερμανίας και απαγόρευσαν στούς ''συμμάχους'' τους νά θέσουν θέμα αποζημιώσεων παλιότερα..
Φυσικά οι ''δικοί μας'' Yesmen δεν είπαν κουβέντα.
Μάς έστειλαν και ως αποζημίωση και 35 καρυδότσουφλα πού έγιναν παλιοσίδερα..
Και μετά οι Γερμανοί (ώσπου νά πέσει τό ''Τείχος'')παρίσταναν οτι ειναι διαιρεμένη η Γερμανία και δεν είχαν καμιά υποχρέωση νά πληρώσουν..
Οταν ενώθηκε η Γερμανία καταριφθηκε και αυτό το επιχείρημα,μονον πού η ''ελληνική πλευρά'' δεν ασχολήθηκε ποτέ μέ τέτοιες λεπτομέρειες..
Οσα διέπραξαν οι Γερμανοί στην Ελλάδα(πέραν τής δολοφονιας μέσω τής πείνας εκατοντάδων χιλιάδων ελλήνων)μέ τά δάνεια ,τά μάρκα πού μοιραζαν σωρηδόν στούς γερμανούς φαντάρους ,που δεν ειχαν καμιά αξια παρά μονον γι´αυτους,αλλά και γιατί έβαλαν τούς κατεχομενους έλληνες και νά πληρώνουν γιά καθε ''γερμανική φθορά'' αλλά και νά ξαναδανειστούν οσα δάνεισαν μέ το ζορι σε αυτούς,ειναι απο τις μαύρες και πλέον κατάπτυστες σελίδες τής Παγκοσμιας Ιστορίας και αυτά δεν ξεχνιούνται,παρά μονον απο δούλους.
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;
Ακριβώς Σπύρο....:award:
Να προσθέσω ότι είμαστε η μοναδική χώρα στην παγκόσμια ιστορία που δανείζει τον κατακτητή της....(πάλι μου ανεβαίνει η πίεση)....
Ακριβώς Σπύρο....:award:
Να προσθέσω ότι είμαστε η μοναδική χώρα στην παγκόσμια ιστορία που δανείζει τον κατακτητή της....(πάλι μου ανεβαίνει η πίεση)....
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,544
Ποιοι το "ξεχνάμε"; Τι κάνουν οι Ελληνικές Κυβερνήσεις επί 65 χρόνια;;;
Μα δεν είναι γελοίο επί 65 χρόνια να μην έχουμε κάνει τίποτα σοβαρό για το θέμα, και να το θυμόμαστε κάθε φορά που ξεμένουμε από λεφτά;
Εγώ νομίζω ότι αυτό που ξεχνάμε είναι το εξής αυτονόητο:
Το Γερμανικό κράτος έχει σκοπό τα συμφέροντα των Γερμανών. Το Ελληνικό κράτος έχει σκοπό τα συμφέροντα των Ελλήνων.
Αυτονόητο δεν είναι;
Δεν αναφερόμουν σε εσένα Νίκο και φυσικά συμφωνώ σε αυτό που αναφέρεις.
Επίσης μέχρι Καραμανλή(που έχουν αποδειχθεί απο την μεταπολεμική ιστορία), το τι έκαναν οι ελληνικές κυβερνήσεις(Ράλλη, κλπ) τα αναφέρει συνοπτικά ο Σπύρος πιο πάνω...
Last edited:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,544
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;
Δεν είναι μόνο αυτό. Και η Βρετανία ωφελήθηκε πολύ γιατί είχε χρεοκοπήσει. Και η Γαλλία, και η Ολλανδία και η Ιταλία (ειδικά αυτοί δεν είχαν να φάνε, τα είχαν τσακίσει όλα οι Γερμανοί).
Και βέβαια, οι πρώτοι που πήραν λεφτά από το Σχέδιο Μάρσαλ ήταν .... η Ελλάδα και η Τουρκία.
Βέβαια, εμείς για άλλη μια φορά δεν ωφεληθήκαμε γιατί .... είχαμε άλλες πιο σοβαρές δουλειές τότε.
(Είμαστε ο Λαός που έβλεπε τα τραίνα να περνούν. Και πάντα έφταιγαν τα τραίνα! )
Δεν είναι μόνο αυτό. Και η Βρετανία ωφελήθηκε πολύ γιατί είχε χρεοκοπήσει. Και η Γαλλία, και η Ολλανδία και η Ιταλία (ειδικά αυτοί δεν είχαν να φάνε, τα είχαν τσακίσει όλα οι Γερμανοί).
Και βέβαια, οι πρώτοι που πήραν λεφτά από το Σχέδιο Μάρσαλ ήταν .... η Ελλάδα και η Τουρκία.
Βέβαια, εμείς για άλλη μια φορά δεν ωφεληθήκαμε γιατί .... είχαμε άλλες πιο σοβαρές δουλειές τότε.
(Είμαστε ο Λαός που έβλεπε τα τραίνα να περνούν. Και πάντα έφταιγαν τα τραίνα! )
- Status