Που πάει η χώρα;

[petronik]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Εαν μου επιτρεπεις λιγο Βλασση (για να βαζουμε λιγο και την προσωπικη μας εμπειρια στην κουβεντα)
πολυ κολλητος φιλος μου (λογιστης) που βολοδερνε επι χρονια σε ασχετες δουλειες (εντελως ασχετες)
προσληφθηκε το καλοκαιρι που περασε (Ιουλιο) σε τραπεζα (δεν θελω να πω ονομα) με συμβαση 6 μηνων
και περιμενε ΛΟΓΙΚΑ να φυγει στο τελος της συμβασης. Δεν ξερω τι μεσα επεσαν .... αλλα διαννυει τον
10ο μηνα εργασιας μεσα στην τραπεζα και ... ΑΚΟΜΑ να φυγει. Εργαζεται και αμοιβεται κανονικοτατα.

Αρα .... οι συμβασιουχοι ΔΕΝ επιθυμουν να φυγουν. Και μαλλον ΑΥΤΟ επιθυμει και η πολιτικη ηγεσια.
ΓΙΑΤΙ ? ..... Γιατι ο φιλαρακος μου (λεει οτι) θα ψηφισει Συριζα και το διαλαλει προς πασα κατευθυνση.

(Αντε, αυτος ειναι σχετικος με τα οικονομικα, αλλα κατι αλλες μανταμιτσες που προσληφθηκαν μαζι του,
ουτε πολλαπλασιασμο δεν μπορουν να κανουν .... και πονεσε το στομαχι μου απο τα γελια οταν
μου τα περιεγραφε το καλοκαιρι).

Εχω παράδειγμα από δύο πολύ κοντινά μου πρόσωπα .
Του ενός η σύμβαση λήγει τον Ιούνιο [σε δήμο] και ο άλλος περιμένει να προσληφθεί σε άλλο δήμο με σύμβαση .
Ο πρώτος ,σύμφωνα με κάποιες υποσχέσεις , περιμένει τη τρίμηνη παράταση της σύμβασης ,ενώ ο άλλος φυσικά θεωρεί ότι θα προσληφθεί αρχές -μέσα Μαίου.
Αν οι δήμοι αποφασίσουν τη τρίμηνη παράταση των συμβάσεων και τη κανονική πρόσληψη όσων έχουν προγραμματίσει ,θα βρεθούν επί 3 μήνες με πλεονάζον προσωπικό ,το οποίο φυσικά θα πρέπει και να πληρώσουν και να ασφαλίσουν .
Δεν θέλω να συζητήσω για το αντικείμενο που έχουν προσληφθεί ....

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Εαν μου επιτρεπεις λιγο Βλασση (για να βαζουμε λιγο και την προσωπικη μας εμπειρια στην κουβεντα)
πολυ κολλητος φιλος μου (λογιστης) που βολοδερνε επι χρονια σε ασχετες δουλειες (εντελως ασχετες)
προσληφθηκε το καλοκαιρι που περασε (Ιουλιο) σε τραπεζα (δεν θελω να πω ονομα) με συμβαση 6 μηνων
και περιμενε ΛΟΓΙΚΑ να φυγει στο τελος της συμβασης. Δεν ξερω τι μεσα επεσαν .... αλλα διαννυει τον
10ο μηνα εργασιας μεσα στην τραπεζα και ... ΑΚΟΜΑ να φυγει. Εργαζεται και αμοιβεται κανονικοτατα.

Αρα .... οι συμβασιουχοι ΔΕΝ επιθυμουν να φυγουν. Και μαλλον ΑΥΤΟ επιθυμει και η πολιτικη ηγεσια.
ΓΙΑΤΙ ? ..... Γιατι ο φιλαρακος μου (λεει οτι) θα ψηφισει Συριζα και το διαλαλει προς πασα κατευθυνση.

(Αντε, αυτος ειναι σχετικος με τα οικονομικα, αλλα κατι αλλες μανταμιτσες που προσληφθηκαν μαζι του,
ουτε πολλαπλασιασμο δεν μπορουν να κανουν .... και πονεσε το στομαχι μου απο τα γελια οταν
μου τα περιεγραφε το καλοκαιρι).

αμαρτίες και πρακτικές του παρελθόντος που περιμέναμε να έχουν τελειώσει και συνεχίζονται από τους τωρινούς. Το καλύτερο είναι ότι την προηγούμενη εβδομάδα είχαμε μια πολύ σοβαρή συζήτηση για τη συνέχεια του κράτους. Και ότι δεν μπορεί να αλλάζουν όσοι κατέχουν θέσεις όταν αλλάζει η κυβέρνηση. Σωστά μέχρι εδώ, όλοι συμφωνούμε. Άρα όταν θα αλλάξει αυτή η κυβέρνηση και θα έλθει η επόμενη θα παραμείνουν οι έχοντες τις καρέκλες στις καρέκλες; θα φύγουν όλοι και κάποιοι από αυτούς θα διωχθούν και ποινικά. θα τους κυνηγήσω μέχρι τέλους είπε ο πρόεδρος (Σαμαράς, αυτόν εννοούσε). Επομένως θα πρέπει να φύγουν αυτοί, να έλθουν άλλοι και οι επόμενοι να μη φύγουν και να παραμείνουν; Ναι φυσικά... α ωραία!! και πώς θα γίνει η πρόσκληση για τις νέες θέσεις; Όπως είχε κάνει ο Γιωργάκης με τα βιογραφικά; Θεωρώ δεδομένο ότι θα πρέπει να έχουν τηη στήριξη της κυβέρνησης για να επιτελέσουν το τιτάνιο έργο της ανοικοδόμησης.

Τί εννοούσε ο ποιητής;

 

[SR-71]

Αν ρωτας εμενα ..... ΡΑΒΕ ΞΗΛΩΝΕ ..... ειναι το 40ετες σχεδιο καθε κυβερνησης !

Καπως πρεπει να ζησουν και οι "μπαλωματηδες" ... :flute:

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

αμαρτίες και πρακτικές του παρελθόντος που περιμέναμε να έχουν τελειώσει και συνεχίζονται από τους τωρινούς. Το καλύτερο είναι ότι την προηγούμενη εβδομάδα είχαμε μια πολύ σοβαρή συζήτηση για τη συνέχεια του κράτους. Και ότι δεν μπορεί να αλλάζουν όσοι κατέχουν θέσεις όταν αλλάζει η κυβέρνηση. Σωστά μέχρι εδώ, όλοι συμφωνούμε. Άρα όταν θα αλλάξει αυτή η κυβέρνηση και θα έλθει η επόμενη θα παραμείνουν οι έχοντες τις καρέκλες στις καρέκλες; θα φύγουν όλοι και κάποιοι από αυτούς θα διωχθούν και ποινικά. θα τους κυνηγήσω μέχρι τέλους είπε ο πρόεδρος (Σαμαράς, αυτόν εννοούσε). Επομένως θα πρέπει να φύγουν αυτοί, να έλθουν άλλοι και οι επόμενοι να μη φύγουν και να παραμείνουν; Ναι φυσικά... α ωραία!! και πώς θα γίνει η πρόσκληση για τις νέες θέσεις; Όπως είχε κάνει ο Γιωργάκης με τα βιογραφικά; Θεωρώ δεδομένο ότι θα πρέπει να έχουν τηη στήριξη της κυβέρνησης για να επιτελέσουν το τιτάνιο έργο της ανοικοδόμησης.

Τί εννοούσε ο ποιητής;

Νομίζω ότι η συνέχεια των προσώπων πρέπει να απασχολήσει αφού προχωρήσει η συγχώνευση φορέων & υπηρεσιών με κοντινές αρμοδιότητες, οι οποίες πέρα από την αχρείαστη πολυπλοκότητα/γραφειοκρατία δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα. Πχ πόσες διευθύνσεις μισθοδοσίας υπάρχουν στο δημόσιο, πόσοι διευθυντές μηχανογράφησης, τμήματα προμηθειών, κοκ. Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος η μισθοδοσία των ΔΥ να εκτελείται από ΔΥ κι όχι από μια εταιρία του ΙΤ ?
Πχ έχει ξεκινήσει ένα καινούργιο φρούτο στους δήμους να παρέχουν υπηρεσίες υγείας. Αυτές λειτουργούν ανεξάρτητα των κεντρικών κρατικών υπηρεσιών υγείας ? Συνεργάζονται, έχουν προκύψει ύστερα από κάποιο σχεδιασμό, δεν έχω την παραμικρή ιδέα. Οι προσλήψεις στους δήμους καλά κρατούν και πάει λέγοντας.

Συμφωνώ πάντως ότι η κορυφή της ιεραρχίας των ΔΥ πρέπει να παραμένει σταθερή. Υπουργοί, υφυπουργοί αλλάζουν. Για ποιο λόγο πρέπει να αλλάζουν οι γενικοί γραμματείς και να μην προκύπτουν από αυστηρή αξιολόγηση εντός των ΔΥ με αξιοκρατικά/διάφανα κριτήρια (κι όχι φυσικά λόγω αρχαιότητας)? Αν έχουν ανάγκη από μια ανανεωμένη ματιά απ' έξω, μπορούν να προσλάβουν εξωτερικούς συμβούλους να καταθέσουν ιδέες και προτάσεις. όπως πχ στα ΕΛΤΑ.
Οι ΓΓ γιατί όμως πρέπει να είναι φυτευτοί ανάλογα με το πόσο στήριξαν το κυβερνών κόμμα ?

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Νομίζω ότι η συνέχεια των προσώπων πρέπει να απασχολήσει αφού προχωρήσει η συγχώνευση φορέων & υπηρεσιών με κοντινές αρμοδιότητες, οι οποίες πέρα από την αχρείαστη πολυπλοκότητα/γραφειοκρατία δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα. Πχ πόσες διευθύνσεις μισθοδοσίας υπάρχουν στο δημόσιο, πόσοι διευθυντές μηχανογράφησης, τμήματα προμηθειών, κοκ. Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος η μισθοδοσία των ΔΥ να εκτελείται από ΔΥ κι όχι από μια εταιρία του ΙΤ ?
Πχ έχει ξεκινήσει ένα καινούργιο φρούτο στους δήμους να παρέχουν υπηρεσίες υγείας. Αυτές λειτουργούν ανεξάρτητα των κεντρικών κρατικών υπηρεσιών υγείας ? Συνεργάζονται, έχουν προκύψει ύστερα από κάποιο σχεδιασμό, δεν έχω την παραμικρή ιδέα. Οι προσλήψεις στους δήμους καλά κρατούν και πάει λέγοντας.

Συμφωνώ πάντως ότι η κορυφή της ιεραρχίας των ΔΥ πρέπει να παραμένει σταθερή. Υπουργοί, υφυπουργοί αλλάζουν. Για ποιο λόγο πρέπει να αλλάζουν οι γενικοί γραμματείς και να μην προκύπτουν από αυστηρή αξιολόγηση εντός των ΔΥ με αξιοκρατικά/διάφανα κριτήρια (κι όχι φυσικά λόγω αρχαιότητας)? Αν έχουν ανάγκη από μια ανανεωμένη ματιά απ' έξω, μπορούν να προσλάβουν εξωτερικούς συμβούλους να καταθέσουν ιδέες και προτάσεις. όπως πχ τα ΕΛΤΑ.
Οι ΓΓ γιατί όμως πρέπει να είναι φυτευτοί ανάλογα με το πόσο στήριξαν το κυβερνών κόμμα ?

δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει διεύθυνση μισθοδοσίας σε κάθε δημόσια υπηρεσία. Ούτε διευθυντές μηχανογράφησης, ούτε ολλές ακόμη ειδικότητες. Αυτό λέω ότι πρέπει να αλλάξει το δημόσιο. Να δει τί χρειάζεται πραγματικά και μετά να κάνει τις απαραίτητες αλλαγές.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει διεύθυνση μισθοδοσίας σε κάθε δημόσια υπηρεσία. Ούτε διευθυντές μηχανογράφησης, ούτε ολλές ακόμη ειδικότητες. Αυτό λέω ότι πρέπει να αλλάξει το δημόσιο. Να δει τί χρειάζεται πραγματικά και μετά να κάνει τις απαραίτητες αλλαγές.

Πότε θα το κάνει αυτό ? Φάγαμε ολόκληρη δεκαετία κρίσης και μυαλό δεν βάλαμε. Οι μόνες σημαντικές μεταρρυθμίσεις που έγιναν είναι όσες δρομολογήθηκαν επί ΓΑΠ (το οποίο είναι θλιβερό) και όσες επιβλήθηκαν από την τρόικα με μαστίγιο (που είναι θλιβερό x 10).
Να δεις που σε 8 μήνες θα μιλάμε για ξεπούλημα της ΔΕΗ σε πραγματικά εξευτελιστικές τιμές. Σε τιμές που θα σηκώνονταν οι τρίχες μέχρι και της Θάτσερ. Και η ΔΕΗ το 2007 ήταν η πιο πλούσια Ελληνική επιχείρηση σε πάγια. Πλουσιότερη των τραπεζών και κατέληξε σε αυτό το αξιοθρήνητο χάλι να μην μπορεί να εισπράξει τους λογαριασμούς της.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Πότε θα το κάνει αυτό ? Φάγαμε ολόκληρη δεκαετία κρίσης και μυαλό δεν βάλαμε. Οι μόνες σημαντικές μεταρρυθμίσεις που έγιναν είναι όσες δρομολογήθηκαν επί ΓΑΠ (το οποίο είναι θλιβερό) και όσες επιβλήθηκαν από την τρόικα με μαστίγιο (που είναι θλιβερό x 10).
Να δεις που σε 8 μήνες θα μιλάμε για ξεπούλημα της ΔΕΗ σε πραγματικά εξευτελιστικές τιμές. Σε τιμές που θα σηκώνονταν οι τρίχες μέχρι και της Θάτσερ. Και η ΔΕΗ το 2007 ήταν η πιο πλούσια Ελληνική επιχείρηση σε πάγια. Πλουσιότερη των τραπεζών και κατέληξε σε αυτό το αξιοθρήνητο χάλι να μην μπορεί να εισπράξει τους λογαριασμούς της.

μακάρι έστω και τώρα να γίνει. Αλλά δεν το βλέπω.

Η ΔΕΗ είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση στην οποία όλοι είναι συνυπεύθυνοι. Αυτή που ήξερε καλύτερα τα προβλήματα της ΔΕΗ από όλο το πολιτικό προσωπικό ήταν η Ραχήλ. Την έφαγε η υψηλή πολιτική και τα καραγκιοζλίκια.

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Πότε θα το κάνει αυτό ? Φάγαμε ολόκληρη δεκαετία κρίσης και μυαλό δεν βάλαμε. Οι μόνες σημαντικές μεταρρυθμίσεις που έγιναν είναι όσες δρομολογήθηκαν επί ΓΑΠ (το οποίο είναι θλιβερό)...

Γιατί είναι θλιβερό;

 

[stel67]

@ΒΛΑΣΙΔΗΣ, συμφωνώ η ΔΕΗ είναι ο ορισμός της ειδικής περίπτωσης. Ας την αφήσουμε εκτός κι η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρω και κάτι ιδιαίτερο να προσθέσω.
Το θέμα με τις αλλαγές στο δημόσιο είναι όμως εξαιρετικά σημαντικό. Με την κρίση έχουν συνταξιοδοτηθεί δεκάδες χιλιάδες υπάλληλοι. Αν δεν αλλάξει ο τρόπος που είναι τώρα δομημένο, αναγκαστικά θα γίνουν προσλήψεις. Οκ, προσλήψεις με λιγότερο κόστος σε σχέση με τους συνταξιούχους που αντικαθιστούν. Αν χρειαστεί να μειωθεί στο μέλλον ξανά το κόστος μισθοδοσίας στο δημόσιο τι θα γίνει? Που θα φτάσει ο μισθός του πρωτοδιοριζόμενου δάσκαλου, του νέου γιατρού στο νοσοκομείο ?
Με την μαζική και βίαιη έξοδο των συνταξιούχων που έγινε, έπρεπε να προκύψουν οι νέοι συγχωνευμένοι φορείς. Η ευκαιρία ήταν μοναδική και είναι ακόμα μοναδική πριν γιγαντωθεί νέο κύμα προσλήψεων. Μετά το πράγμα δυσκολεύει πάρα πολύ. Και ξανά το κόστος διόρθωσης θα είναι τεράστιο για την κοινωνία.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Γιατί είναι θλιβερό;

Γιατί ο ΓΑΠ θεωρείται στην Ελλάδα ο πιο μισητός άνθρωπος επί γης, αφήνοντας πίσω του δεύτερο το Σόιμπλε. Έκανε χοντρά & τεράστια λάθη, αλλά σε σύγκριση με τον προκάτοχό του ήταν διάνοια.

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Γιατί ο ΓΑΠ θεωρείται στην Ελλάδα ο πιο μισητός άνθρωπος επί γης, αφήνοντας πίσω του δεύτερο το Σόιμπλε. Έκανε χοντρά & τεράστια λάθη, αλλά σε σύγκριση με τον προκάτοχό του ήταν διάνοια.

Και με τους μετέπειτα θα έλεγα εγώ αλλά άστο... Μην προκαλούμε το κοινό αίσθημα...
Μια χαρά έχουν βολευτεί όλοι με το "για όλα φταίει ο ΓΑΠ".

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Σωστή παρατήρηση.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

@ΒΛΑΣΙΔΗΣ, συμφωνώ η ΔΕΗ είναι ο ορισμός της ειδικής περίπτωσης. Ας την αφήσουμε εκτός κι η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρω και κάτι ιδιαίτερο να προσθέσω.
Το θέμα με τις αλλαγές στο δημόσιο είναι όμως εξαιρετικά σημαντικό. Με την κρίση έχουν συνταξιοδοτηθεί δεκάδες χιλιάδες υπάλληλοι. Αν δεν αλλάξει ο τρόπος που είναι τώρα δομημένο, αναγκαστικά θα γίνουν προσλήψεις. Οκ, προσλήψεις με λιγότερο κόστος σε σχέση με τους συνταξιούχους που αντικαθιστούν. Αν χρειαστεί να μειωθεί στο μέλλον ξανά το κόστος μισθοδοσίας στο δημόσιο τι θα γίνει? Που θα φτάσει ο μισθός του πρωτοδιοριζόμενου δάσκαλου, του νέου γιατρού στο νοσοκομείο ?
Με την μαζική και βίαιη έξοδο των συνταξιούχων που έγινε, έπρεπε να προκύψουν οι νέοι συγχωνευμένοι φορείς. Η ευκαιρία ήταν μοναδική και είναι ακόμα μοναδική πριν γιγαντωθεί νέο κύμα προσλήψεων. Μετά το πράγμα δυσκολεύει πάρα πολύ. Και ξανά το κόστος διόρθωσης θα είναι τεράστιο για την κοινωνία.

Αυτό λέω κι εγώ. Τώρα είναι η ευκαιρία

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Αυτό λέω κι εγώ. Τώρα είναι η ευκαιρία

Πολύ δύσκολα να γίνει τώρα κάτι τόσο δραστικό.
Δεν υπάρχει κάποια δικαιολογία εύκολη, για να πείσει. Δεν βλέπεις τη λύσσα που όλοι έχουμε τώρα να αρπάξουμε ένα κομματάκι από το θηριώδες υπερπλεόνασμα? Άλλοι ζητούν μείωση φορολογίας, άλλη αύξηση μισθών και προσλήψεων.

 

[Yperion]

Κάθισε να δούμε πρώτα τι θα γίνει με τα αναδρομικά των δημοσίων υπαλλήλων και των συνταξιούχων.

Αν και από το να δοθούν τα λεφτά σε φοροφυγάδες υπό την μορφή επιδομάτων καλύτερα σε αυτούς.

 

[ΝΤΙΝΟΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Γιατί ο ΓΑΠ θεωρείται στην Ελλάδα ο πιο μισητός άνθρωπος επί γης, αφήνοντας πίσω του δεύτερο το Σόιμπλε. Έκανε χοντρά & τεράστια λάθη, αλλά σε σύγκριση με τον προκάτοχό του ήταν διάνοια.

Ε όχι και διάνοια. Απλά ο σουβλακοφάγος πρωθυπουργός άσκησε βέτο στα Σκόπια και έφαγε από τις ΗΠΑ το μπούλινγκ του αιώνα και δεν μπορούσε να εφαρμόσει τίποτα. Προεκλογικά ο δεινός παίχτης playstation ήταν συγκρατημένος και ο ΓΑΠ έλεγε λεφτά υπάρχουν και πλειοδοτούσε "εκατομμύρια, δισεκατομμύρια" κλπ. Μην τα ξεχνάμε αυτά. Ο καραμανλής έκανε άνοιγμα στη Ρωσία με τον αγωγό και το πρωτο που έκανε ο ΓΑΠ ήταν να τον καταργήσει... Αλλά συμφωνώ ότι όσον αφορά το ΔΝΤ και τα μνημόνια ήταν αναπόφευκτα.

 

[Yperion]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Ε όχι και διάνοια. Απλά ο σουβλακοφάγος πρωθυπουργός άσκησε βέτο στα Σκόπια και έφαγε από τις ΗΠΑ το μπούλινγκ του αιώνα και δεν μπορούσε να εφαρμόσει τίποτα. Προεκλογικά ο δεινός παίχτης playstation ήταν συγκρατημένος και ο ΓΑΠ έλεγε λεφτά υπάρχουν και πλειοδοτούσε "εκατομμύρια, δισεκατομμύρια" κλπ. Μην τα ξεχνάμε αυτά. Ο καραμανλής έκανε άνοιγμα στη Ρωσία με τον αγωγό και το πρωτο που έκανε ο ΓΑΠ ήταν να τον καταργήσει... Αλλά συμφωνώ ότι όσον αφορά το ΔΝΤ και τα μνημόνια ήταν αναπόφευκτα.

Ακόμη και ο ΓΑΠ με τον σουβλακοφάγο άφησαν και κάποια λίγα θετικά , ο Τσιπράκος αφήνει μόνο καμμένη γη.

 

[ΝΤΙΝΟΣ]

Ανάλογα σε ποιόν τομέα της πολιτικής αναφερόμαστε. Οικονομικά με Τσακαλώτο πήγε σχετικά καλά (με Βαρουφάκη που ήταν και η προεκλογική του υπόσχεση καθώς και η πεμπτουσία του προγράμματος και της αριστερής ρητορικής άστα να πάνε...). Εκεί που τα διάλυσε ήταν στα εθνικά θέματα δηλαδή σε αυτά που δεν διορθώνονται εύκολα.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Αυτή που ήξερε καλύτερα τα προβλήματα της ΔΕΗ από όλο το πολιτικό προσωπικό ήταν η Ραχήλ. Την έφαγε η υψηλή πολιτική και τα καραγκιοζλίκια.

Βλαση οι ανθρωποι φαινονται απο τις επιλογες τους .


Αμα εισαι νουμερο με νουμερα θα συνεργαστεις.

 

[Haagenti]

Ανάλογα σε ποιόν τομέα της πολιτικής αναφερόμαστε. Οικονομικά με Τσακαλώτο πήγε σχετικά καλά (με Βαρουφάκη που ήταν και η προεκλογική του υπόσχεση καθώς και η πεμπτουσία του προγράμματος και της αριστερής ρητορικής άστα να πάνε...). Εκεί που τα διάλυσε ήταν στα εθνικά θέματα δηλαδή σε αυτά που δεν διορθώνονται εύκολα.

Γιατί το λες αυτό; Εδώ πάει φουριοζος για Νόμπελ Ειρήνης...Και το Νόμπελ δεν το δίνουν τίποτα τροκανια πακιστανοταλιμπαν αλλά αξιοσεβαστα μέλη της δυτικής κοινότητας.
Είπαμε..Η γνώμη και οι θέσεις μας συμπίπτουν με τις θέσεις των εταίρων και γενικά των συμμάχων μας..Τι άλλο να ζητήσει κανείς από αυτή τη ζωή; :fahne90: