Που πάει η χώρα;

[FINIX]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Κανονικά...
Και εθελοτυφλούμε μια, που υπήρχε το όνομα Μακεδονία χωρίς να μας ενοχλεί δεκαετίες πριν το 91 και δυο και ακόμα πιο τυφλό είναι που μετά την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας δεχθήκαμε ξανά την ονομασία Μακεδονία και κρυβομασταν πίσω από το fyrom ( Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας )

τοτε τα βετο ειχαν και μια σημασια τοτε ηταν πανω στην αλλαγη, σημερα σου δινουν σφαλιαρες ,αφου τους λεει ολη η υφηλος ετσι ,σου λενε κυριε μας δουλευεις ?τοσα χρονια εκανες την παπια...ΔΕΝ ΝΟΕΙΤΑΙ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΕΣΑ ,Ξεχαστε το ....και το λεει αυτο ο ΟΗΕ ετσι?οχι οι Τουρκοι που ειναι εχθρος σου...
αλλα αυτο το διπλωματικο βατερλω δεν εχει καμια σημασια για τους δεξιους
ειναι ενδεικτικο οτι κατι που το αφηνεις σαπιζει...
δεν βγηκε ουτε ενας πατριωτης να πει οτι ...το οτι γραφουν πια στα αγαλματα τους οτι ανηκουν στον ελληνικο πολιτισμο
οτι αφαιρεσαν τους αλυτρωτισμους κλπ ειναι κατι θετικο
ακομα και το ονομο απο το σκετο μακεδονια ειναι καλυτερο
το μονο που ελεγαν και μετα σιωπησαν, ειναι οτι δεν θα τηρησουν τιποτα οι σκοπιανοι
αλλα το καλυτερο ειναι να αθετησουν οι σκοπιανοι την συμφωνια
πεδιο δοξης λαμπρο για το πατριωτικο κομμα,η δεν τελει τετοιο πραγμα καρντια μου?

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Αν χρειάζονται διευκρινίσεις, μπορεί να τις δώσει ο Ζαγγογιάννης από μόνος του.

Εσύ που μιλάς για "Τουρκική" βόρεια Κύπρο, την αναγνωρίζεις ή μόνο την ονοματίζεις;

Sent from my SM-N935F using Tapatalk

Την ονοματιζω οπως την ονομαζουν οι ιδιοι. Το ιδιο εκανα και κανω με την Βορεια Μακεδονια. Η λεξη "ψυδοκρατος" δε μου λεει τιποτα εφοσον υπαρχει ο ορος "κρατειν" ηδη μεσα, και ειναι και η πραγματικοτητα. Αυτοι "κραταιουν" μεχρι νεοτερας.

Τωρα για τις διευκρινησεις εαν τις δωσει και αν θελει να τις δωσει ο Ζαγγογιαννης δεν με αφορα. Αυτο που με αφορα ειναι το νοηματικο γλυστρημα στο "πως νιωθουμε". Που ανοιγει κερκοπορτες. Το θεμα ειναι το "νιωθω" ειναι προσωπικο συναισθημα, το "αναγνωριζω" ειναι νομικο-πολιτικο πυ μονο ροσωπικο δεν ειναι αφου διεπει και το μελλον των επομενων γεννεων.
Των Ελληνων εννοω, οχι των Τουρκ-αλβανο-πακιστανων στην χωρα που ελαχιστα τους απασχολει.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

εντελως αστοχα τα παραδειγματα, μα εντελως ομως...δεν ειναι του ιδου βεληνεκους αλλα ειναι και αστοχα

Μια χαρά σχετικά είναι τα παραδείγματα, εσύ δε θες να καταλάβεις τι εννοώ. Είναι παραδείγματα καταστάσεων οπού κυρίαρχα κράτη αρνούνται να αναγνωρίσουν καταστάσεις που αναγνωρίζει όλος ο υπόλοιπος κόσμος. Έτσι κι εμείς δεν είχαμε κανένα λόγο να αναγνωρίσουμε τα Σκόπια και μάλιστα να αναγνωρίσουμε και την ύπαρξη Μακεdονικης Γλωσσάς και εθνότητας.



δεν εχει σημασια γαι τους ισπανους οτι τους θεωρει η υφηλιος βρετανικη κτηση ?
γι αυτο εκλεισαν τα συνορα 13 χρονια?

Μα... ακριβώς γι αυτό τα απέκλεισαν, γιατί δεν αναγνωρίζουν ότι το Γιβραλτάρ ανήκει στην Αγγλία!

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Ο υιός...αρνείται τη μετονομασία. Λίγο καθυστερημένα βέβαια.
https://www.newsit.gr/politikh/metro-eyxaristoume-alla-den-tha-paroume-leei-o-kostas-mpakogiannis-gia-ton-eyaggelismo/2878150/

Κοροϊδία το θέμα ...
Ταχιάος για μετονομασία του Ευαγγελισμός σε "Παύλος Μπακογιάννης": Δεν μου ήρθε ξαφνικά θεία επιφοίτηση
Με ανακοίνωση του ο πρόεδρος της Αττικό Μετρό δείχνει την οικογένεια Μπακογιάννη για την πατρότητα της ιδέας μετονομασίας του σταθμού του μετρό. “Με την οικογένεια Μπακογιάννη υπήρξε διαρκής συνεννόηση”, δηλώνει.
https://www.news247.gr/politiki/tachiaos-metonomasia-eyaggelismos-paylos-mpakogiannis.7504730.html

 

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Κοροϊδία το θέμα ...
Ταχιάος για μετονομασία του Ευαγγελισμός σε "Παύλος Μπακογιάννης": Δεν μου ήρθε ξαφνικά θεία επιφοίτηση
Με ανακοίνωση του ο πρόεδρος της Αττικό Μετρό δείχνει την οικογένεια Μπακογιάννη για την πατρότητα της ιδέας μετονομασίας του σταθμού του μετρό. “Με την οικογένεια Μπακογιάννη υπήρξε διαρκής συνεννόηση”, δηλώνει.
https://www.news247.gr/politiki/tachiaos-metonomasia-eyaggelismos-paylos-mpakogiannis.7504730.html

:flipout::flipout::flipout:
Γελάνε και οι συρμοί!

 

[andre74]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Την ονοματιζω οπως την ονομαζουν οι ιδιοι. Το ιδιο εκανα και κανω με την Βορεια Μακεδονια. Η λεξη "ψυδοκρατος" δε μου λεει τιποτα εφοσον υπαρχει ο ορος "κρατειν" ηδη μεσα, και ειναι και η πραγματικοτητα. Αυτοι "κραταιουν" μεχρι νεοτερας.

Τωρα για τις διευκρινησεις εαν τις δωσει και αν θελει να τις δωσει ο Ζαγγογιαννης δεν με αφορα. Αυτο που με αφορα ειναι το νοηματικο γλυστρημα στο "πως νιωθουμε". Που ανοιγει κερκοπορτες. Το θεμα ειναι το "νιωθω" ειναι προσωπικο συναισθημα, το "αναγνωριζω" ειναι νομικο-πολιτικο πυ μονο ροσωπικο δεν ειναι αφου διεπει και το μελλον των επομενων γεννεων.
Των Ελληνων εννοω, οχι των Τουρκ-αλβανο-πακιστανων στην χωρα που ελαχιστα τους απασχολει.

Τη "Βόρεια Κύπρο" δεν την αναγνωρίζει κανένας. Εσύ που έχεις πατριωτικές και εθνικιστικές τάσεις (από τα γραφόμενά σου, δεν το λέω ούτε νομίζω να το εκλαμβάνεις ως μομφή) την ονομάζεις όπως οι Τούρκοι, που εισέβαλαν και σκότωσαν και κατέλαβαν εδάφη στη γενιά μας, άνθρωποι εν ζωή βλέπουν τα σπίτια που έχτισαν και γέννησαν τα παιδιά τους να τα κατοικούν άλλοι. Η ελληνική-κυπριακή ταυτότητα και πολιτισμός, έχουν αφανιστεί.
Η τωρινή "Βόρεια Μακεδονία" είναι γη που ήταν ελληνική γενιές πριν, κατοικείται από Σλάβους κι Αλβανούς επί σειρά αιώνων. Μετά από πολέμους και συνθήκες έμεινε εκτός των ελληνικών συνόρων και ουσιαστικά κανένας Έλληνας δεν τη θεωρεί "κλεμμένη πατρίδα", όπως μπορεί να πει κάποιος για τη Μικρά Ασία ή τη βόρειο Ήπειρο. Αυτό το νέο κράτος, μετά τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, ονομάστηκε κι αναγνωρίστηκε ως "Μακεδονία" με την ανοχή της Ελλάδος. Η ύπαρξη αυτού του κράτους υπηρετούσε τα κοινά συμφέροντα του Ελληνικού κράτους και των συμμάχων του. Γι' αυτό, υποθέτω, και η ανοχή. Και όλοι άμεσα ή έμμεσα την αποδέχτηκαν ως Μακεδονία, λόγω γεωγραφικής θέσης. Κανένας νοήμων ή μορφωμένος άνθρωπος δεν είδε απειλή για τον ελληνικό πολιτισμό και ιστορία, από την ονομασία, ήταν ξεκάθαρο για την παγκόσμια κοινότητα ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν όσο "Έλληνας" ήταν κι ο Λεωνίδας ή ο Αχιλλέας κλπ.
Για τους εκτός Ελλάδος δεν υφίσταται "πρόβλημα" καθώς δεν υπάρχει γι' αυτούς καμιά άλλη Μακεδονία, δεν υφίσταται σφετερισμός ταυτότητας...
Μετά από δεκαετίες διπλωματικής διαμάχης, (που αφορά μόνο εμάς και τους Σκοπιανούς) τελικά γίνεται μια κουτσή συμφωνία και σε διεθνές επίπεδο, αναγνωρίζεται το μικρό κράτος ως "Βόρεια Μακεδονία" κι όχι απλά Μακεδονία όπως λεγόταν για δεκαετίες.
Με το "Τουρκική" ή "Βόρεια Κύπρος" που δεν αναγνωρίζει κανείς πλην των εισβολέων, δεν υπάρχει πρόβλημα, αλλά η "Βόρεια Μακεδονία" του ΟΗΕ, που παραδέχεται επίσημα πως δεν έχει βλέψεις και δεν θα μπορούσε να έχει, είναι το πρόβλημα...

Sent from my SM-N935F using Tapatalk

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Τη "Βόρεια Κύπρο" δεν την αναγνωρίζει κανένας. Εσύ που έχεις πατριωτικές και εθνικιστικές τάσεις (από τα γραφόμενά σου, δεν το λέω ούτε νομίζω να το εκλαμβάνεις ως μομφή) την ονομάζεις όπως οι Τούρκοι, που εισέβαλαν και σκότωσαν και κατέλαβαν εδάφη στη γενιά μας, άνθρωποι εν ζωή βλέπουν τα σπίτια που έχτισαν και γέννησαν τα παιδιά τους να τα κατοικούν άλλοι. Η ελληνική-κυπριακή ταυτότητα και πολιτισμός, έχουν αφανιστεί.
Η τωρινή "Βόρεια Μακεδονία" είναι γη που ήταν ελληνική γενιές πριν, κατοικείται από Σλάβους κι Αλβανούς επί σειρά αιώνων. Μετά από πολέμους και συνθήκες έμεινε εκτός των ελληνικών συνόρων και ουσιαστικά κανένας Έλληνας δεν τη θεωρεί "κλεμμένη πατρίδα", όπως μπορεί να πει κάποιος για τη Μικρά Ασία ή τη βόρειο Ήπειρο. Αυτό το νέο κράτος, μετά τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, ονομάστηκε κι αναγνωρίστηκε ως "Μακεδονία" με την ανοχή της Ελλάδος. Η ύπαρξη αυτού του κράτους υπηρετούσε τα κοινά συμφέροντα του Ελληνικού κράτους και των συμμάχων του. Γι' αυτό, υποθέτω, και η ανοχή. Και όλοι άμεσα ή έμμεσα την αποδέχτηκαν ως Μακεδονία, λόγω γεωγραφικής θέσης. Κανένας νοήμων ή μορφωμένος άνθρωπος δεν είδε απειλή για τον ελληνικό πολιτισμό και ιστορία, από την ονομασία, ήταν ξεκάθαρο για την παγκόσμια κοινότητα ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν όσο "Έλληνας" ήταν κι ο Λεωνίδας ή ο Αχιλλέας κλπ.
Για τους εκτός Ελλάδος δεν υφίσταται "πρόβλημα" καθώς δεν υπάρχει γι' αυτούς καμιά άλλη Μακεδονία, δεν υφίσταται σφετερισμός ταυτότητας...
Μετά από δεκαετίες διπλωματικής διαμάχης, (που αφορά μόνο εμάς και τους Σκοπιανούς) τελικά γίνεται μια κουτσή συμφωνία και σε διεθνές επίπεδο, αναγνωρίζεται το μικρό κράτος ως "Βόρεια Μακεδονία" κι όχι απλά Μακεδονία όπως λεγόταν για δεκαετίες.
Με το "Τουρκική" ή "Βόρεια Κύπρος" που δεν αναγνωρίζει κανείς πλην των εισβολέων, δεν υπάρχει πρόβλημα, αλλά η "Βόρεια Μακεδονία" του ΟΗΕ, που παραδέχεται επίσημα πως δεν έχει βλέψεις και δεν θα μπορούσε να έχει, είναι το πρόβλημα...

Sent from my SM-N935F using Tapatalk

Δεν ειπα οτι το κατεχωμενο βορειο μερος της Κυπρου που οι Τουρκοι καναν κρατος, δεν ειναι προβλημα. Καραπροβλημα ειναι. Ουτε ειπα οτι πρεπει να το αναγνωρισουμε.

 

[spageo]

Γιά πότε εκτιμάτε την παραίτηση Ταχιάου; Ή μήπως αναμένετε διευκρίνηση απ' το Μπακογιανναίκο....;

....Η ζωή θα δείξει, που λένε και οι ΚΚΕδες!

 

[FINIX]

Μα... ακριβώς γι αυτό τα απέκλεισαν, γιατί δεν αναγνωρίζουν ότι το Γιβραλτάρ ανήκει στην Αγγλία!

συγνωμη δεν το καταλαβα οτι το πηγες εκει γιατι δεν βλεπω κανενα οφελος
ποιο το οφελος των ισπανων σε αυτο ?
οτι καποτε θα γινει δικο τους απο το 1700κατι που ανηκει
στους Βρετανους
εμεις εχουμε καμια διαθεση για να γινουν δικα μας τα σκοπια?
ειναι το ιδιο?

 

[Maestro]

Σιγά βρε παιδιά, διυλίζουμε τον κώνωπα μου φαίνεται. Αν ισχύουν αυτά που γράφουν ο Ταχιάος και ο Μπακογιάννης, τα πράγματα είναι απλά:

1. Ο Μπακογιάννης ήθελε να τιμήσει τον πατέρα του, και για μένα πολύ καλά κάνει, σε μια εποχή που οι Κουφοντίνες αντιμετωπίζονται με... "συμπάθεια" από υπολογίσιμο κομμάτι της κοινωνίας (ανατριχιαστικό, πραγματικά).

2. Έπεσε στο τραπέζι η ιδέα αυτό να γίνει με μετονομασία κεντρικού σταθμού και άρχισε να κινείται προς αυτή την κατεύθυνση. Ο Ταχιάος προφανώς θεώρησε ότι θα ανεβάσει τις μετοχές του στο κόμμα, ενώ ο Μπακογιάννης, που προφανώς ουδέποτε έχει χρησιμοποιήσει συστηματικά ΜΜΜ, δεν σκέφτηκε πόσο μη πρακτικό είναι αυτό.

3. Το διαδίκτυο γέμισε από αντιδράσεις, είτε καλοπροαίρετες που έκραζαν λόγω μη πρακτικότητας, είτε τις γνωστές ιδεοληπτικές, λόγω "γιατί τιμάμε τον δεξό", έγινε το θέμα ψιλο-viral, και τελικά το πήραν πίσω.


Αυτό που μένει τελικά είναι ότι φαίνεται πως ακούνε τις αντιδράσεις του κόσμου και, όπου αυτό είναι δυνατόν, τις σέβονται.

 

[Skakinen]

Σιγά βρε παιδιά, διυλίζουμε τον κώνωπα μου φαίνεται. Αν ισχύουν αυτά που γράφουν ο Ταχιάος και ο Μπακογιάννης, τα πράγματα είναι απλά:

1. Ο Μπακογιάννης ήθελε να τιμήσει τον πατέρα του, και για μένα πολύ καλά κάνει, σε μια εποχή που οι Κουφοντίνες αντιμετωπίζονται με... "συμπάθεια" από υπολογίσιμο κομμάτι της κοινωνίας (ανατριχιαστικό, πραγματικά).
Δεν νομίζω ότι κάνει καλά να εκμεταλλευτεί την θέση του για να τιμήσει τον πατέρα του. Είναι δημόσιος λειτουργός, οφείλει να υπηρετήσει το κοινό καλό και όχι την οικογένειά του.

Αυτό που μένει τελικά είναι ότι φαίνεται πως ακούνε τις αντιδράσεις του κόσμου και, όπου αυτό είναι δυνατόν, τις σέβονται.
Επειδή τις ''σεβάστηκαν'' σ'αυτό το αθώο σχετικά ζήτημα (που δεν τις σεβάστηκαν, απλώς έκαναν μεταβολή μετά το κράξιμο) δεν θα κάνουν το ίδιο σε άλλα πιο σοβαρά θέματα. Να είσαι σίγουρος.

..

 

[andre74]

Μπορεί να μη φταίει ο Μητσοτάκης, να ήταν υπερβάλλοντας ζήλος του Ταχιάου που είχε οικογενειακή υποχρέωση να ανταποδώσει για το βόλεμα του ίδιου και της αδερφής του, μετά τις εκλογικές αποτυχίες. Το Μητσοτακέικο ούτε απ' έξω δεν πρέπει να έχει δει συρμό ή σταθμό του μετρό... το πολύ πολύ να σκέφτονταν κανένα αεροδρόμιο...

Sent from my SM-N935F using Tapatalk

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

συγνωμη δεν το καταλαβα οτι το πηγες εκει γιατι δεν βλεπω κανενα οφελος
ποιο το οφελος των ισπανων σε αυτο ?
οτι καποτε θα γινει δικο τους απο το 1700κατι που ανηκει
στους Βρετανους
εμεις εχουμε καμια διαθεση για να γινουν δικα μας τα σκοπια?
ειναι το ιδιο?

Κατα πρώτοςν είναι πολύ πιθανό πλέον να γίνει δικό τους το Γιβραλτάρ, τώρα με το Brexit.

Κατά δεύτερον, αποπροσανατολίζεις τη συζήτηση παρερμηνεύοντας εσκεμένα τα γραφόμενά μου. Έγραψα πολύ κατανοητά νομίζω, ότι κυρίαρχα κράτη δικαιούνται να αναγνωρίζουν ή να μην αναγνωρίζουν κάποια πράγματα κατά τα συμφέροντά τους και ανέφερα μερικά παραδείγματα. Ένα τέτοιο παράδειγμα ήταν η Ισπανία, που δεν αναγνωρίζει την κυριαρχία της Μ.Βρεττανίας στο Γιβραλτάρ, ως επιχείρημα για εμάς να μην αναγνωρίζουμε τα Σκόπια ως Μακεδονία αν δε θέλουμε: Είναι δικαίωμά μας, και το τι κάνει ο υπόλοιπος κόσμος δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει αν τα συμφέροντά μας δε συμπίπτουν με αυτά του υπόλοιπου κόσμου.

Που έγραψα ότι πρέπει να πάρουμε τα Σκόπια;

 

[chrisssb]

Γενικά όλη αυτή η συζήτηση είναι αποπροσανατολιστική.

Δεν έχει κανένα νόημα πλέον να λέμε "καλώς έγινε η συμφωνία" ή "κακώς έγινε η συμφωνία".

Αυτό που αναφέρθηκε είναι απλό:

- ετούτοι για κάτι τόσο απλό στο κάτω κάτω όσο το όνομα ενός σταθμού, κάνανε πίσω μπροστά στην αντίδραση του κόσμου.


- οι προηγούμενοι για κάτι τόσο δραματικό, κάνανε μυστικές συνομιλίες (κανένα κόμμα στη βουλή δεν είχε ενημέρωση), δεν ακούσανε κανένα, δεν δώσανε σημασία στις αντιδράσεις του λαού παρά μόνο για να τις υβρίσουν (ακόμη και τον Μ. Θεοδωράκη), φυσικά δεν κάνανε δημοψήφισμα όπως οι Σκοπιανοί και γενικώς γράψανε τους πάντες εκεί που δεν πιάνει το μελάνι.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Αυτό που αναφέρθηκε είναι απλό:

- ετούτοι για κάτι τόσο απλό στο κάτω κάτω όσο το όνομα ενός σταθμού, κάνανε πίσω μπροστά στην αντίδραση του κόσμου.


- οι προηγούμενοι για κάτι τόσο δραματικό, κάνανε μυστικές συνομιλίες (κανένα κόμμα στη βουλή δεν είχε ενημέρωση), δεν ακούσανε κανένα, δεν δώσανε σημασία στις αντιδράσεις του λαού παρά μόνο για να τις υβρίσουν (ακόμη και τον Μ. Θεοδωράκη), φυσικά δεν κάνανε δημοψήφισμα όπως οι Σκοπιανοί και γενικώς γράψανε τους πάντες εκεί που δεν πιάνει το μελάνι.

 

[Cicadelic Ranger]

Γιά πότε εκτιμάτε την παραίτηση Ταχιάου; Ή μήπως αναμένετε διευκρίνηση απ' το Μπακογιανναίκο....;

....Η ζωή θα δείξει, που λένε και οι ΚΚΕδες!

Συντομα.

 

[andre74]

Και που θα βολευτεί μετά ο Ταχιάος;
Τρίτο πόστο μέσα σε λίγους μήνες;
Χλωμό...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

[ecodrifter]

Για ποιό λόγο θα πρέπει να τιμηθεί ο Μπακογιάννης?
ως αντιστασιακός .. στη Deutsche Welle, από το Μόναχο??

 

[chrisssb]

Αυτό ισχύει για το 99,99% των πολιτικών (το για ποιο λόγο θα πρέπει να τιμηθούν).

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Για ποιό λόγο θα πρέπει να τιμηθεί ο Μπακογιάννης?
ως αντιστασιακός .. στη Deutsche Welle, από το Μόναχο??

Ως ο μόνος πολιτικός θύμα πολιτικής δολοφονίας μετά τη Χούντα. και όχι, δεν συμφωνώ με την ονομασία του Σταθμού. Ένας δρόμος ή μια πλατεία φτάνει.