Που πάει η χώρα;

[stel67]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

@Kosh, εγώ τον συμπαθώ τον Τατσόπουλο. Του αρέσει γενικά να προκαλεί, αλλά στη σούμα δεν είναι κακός.
Αυτός εγκατέλειψε το ΣΥΡΙΖΑ νωρίς, πριν γίνει κυβέρνηση. Δεν κοίταξε να βολευτεί και δεν δίστασε να πάει κόντρα στο κύμα.
Respect. Είναι ελεύθερος άνθρωπος.

 

[Maestro]

Re: Πού πάει η χώρα;

Μ'αρέσει που κάνεις quote το μήνυμά μου που γράφω εξαρχής αυτό που γράφεις κι εσύ. Ας ρωτήσω για τρίτη φορά σήμερα. Ποιά είναι η δικιά σου άποψη; (εννοώ πέρα από απόρριψη άρθρων λόγω του ότι δε συμπαθείς τον συγγραφέα τους ή την εφημερίδα όπου δημοσιεύονται)

Τελικά πόσα κόστισε ο ΣΥΡΙΖΑ; 5? 10? Μήπως κερδάμε κιόλας και δεν το ξέρουμε εμείς οι ακατάδεκτοι;;

 

[underdog]

Re: Πού πάει η χώρα;

Κοστισε οσο αυξησε το χρεος και μειωσε το αεπ.
Ουτε ευρω παραπανω η λιγοτερο.

Στάλθηκε από το SM-G900F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[cyclist]

Re: Πού πάει η χώρα;

Δραχμή παραπάνω!

 

[send]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Κοστισε οσο αυξησε το χρεος και μειωσε το αεπ.
Ουτε ευρω παραπανω η λιγοτερο.

Στάλθηκε από το SM-G900F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Είναι και αυτό ένα μέτρο αλλά όχι το μόνο. Δεν μπορούμε να πούμε ότι μια κυβέρνηση που διατηρεί σταθερό το ΑΕΠ, ενώ αυτό έχει μια δυναμική αύξησης, έχει τελικά θετικό πρόσημο, ενώ μια κυβέρνηση που κατορθώνει και διατηρεί με μικρές απώλειες το ΑΕΠ -ενώ αυτό βρισκόταν σε ελεύθερη πτώση- έχει αρνητικό πρόσημο.

Για την παρούσα κυβέρνηση, γεγονός είναι ότι ξεκίνησε μια "μάγκικη" διαπραγμάτευση η οποία τελικώς δεν κατέληξε πουθενά, ότι έκανε ένα δημοψήφισμα-φιάσκο, το οποίο αφενός μεν μας έφερε χρηματοπιστωτικούς περιορισμούς που είναι δεδομένο ότι πήγαν πίσω περίπου κάθε οικονομική δραστηριότητα στην χώρα, αφετέρου δε κατέληξε στην υπογραφή των ίδιων ή ίσως και χειρότερων συμφωνιών, και όλο αυτό σπαταλώντας χρόνο. Δεν ξέρω εάν μπορεί να κοστολογηθεί με ακρίβεια το κόστος αυτών ή εάν καν ενδιαφέρει τέτοια ακριβής κοστολόγηση. Είναι σαν να προσπαθεί να υπολογίσει κανείς πόσο κόστισε στη χώρα μας ο ΒΠΠ. Προσωπικώς μου αρκεί ότι το συνολικό κόστος είναι τεράστιο.

 

[underdog]

Re: Πού πάει η χώρα;

Συμφωνω. Αρα τα 80 δις ειναι παραμυθια.

Στάλθηκε από το SM-G900F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[send]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Δραχμή παραπάνω!

Θυμάσαι μια διαφήμιση του '80, "εσείς πόσο θα δίνατε για 1 εκ. δραχμές";



Το αστείο είναι ότι διαφήμιζε.... ομόλογα το ελληνικού δημοσίου... δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω.

 

[cyclist]

Re: Πού πάει η χώρα;

Ο Β παγκόσμιος δεν ήταν τίποτα για την Ελλάδα μπροστά σε αυτούς τους ελεεινούς κωμικούς τύπους.

 

[send]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Συμφωνω. Αρα τα 80 δις ειναι παραμυθια.

Στάλθηκε από το SM-G900F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Παραμύθια δεν ξέρω, πάντως για να καταλήξει κανείς σε ένα φιξ ποσό μια τέτοιου είδους κοστολόγηση, εννοώ κάποιος που καταπιάνεται όντως να κάνει κάποιον υπολογισμό και όχι κάποιο φερέφωνο, σίγουρα έχει λάβει ως δεδομένες κάποιες τουλάχιστον συζητήσιμες, εάν όχι αυθαίρετες, παραδοχές. Όπως κάποιοι τύποι που κάθονται και υπολογίζουν πόσο κόστισε η πυραμίδα του Χέοπα ....σε δολάρια :flipout:

 

[Maestro]

Re: Πού πάει η χώρα;

Πέρα απ'την πλάκα άρθρα όπως αυτό που ανέβασα λίγο πιο πριν, ή αυτό που ανέβασα περί δραχμής 2 μέρες πριν είναι μια καλή βάση για να αντικρούσει κανείς τα επιχειρήματα των 'στρατευμένων' συγγραφέων και να βοηθήσει την κουβέντα. Είτε κολλητός του Μητσοτάκη είτε του Πολάκη, ο αρθρογράφος θίγει μια σειρά από μεγέθη, τα οποία κατ'αυτόν επηρρεάστηκαν αρνητικά. Υπάρχει κάποια ένσταση σ'αυτά; Προσωπικά πολύ θα ήθελα να δω μια απάντηση σ'αυτό το άρθρο από τον Τσαλακώτο για παράδειγμα (για τον μουρλό δε συζητάμε, απαντήσει δεν απαντήσει, η γνώμη κάποιου που μετά από 2 ώρες διαψεύδει τον εαυτό του δε μετράει).

Επίσης, το προχθεσινό άθρο εξηγούσε διάφορους λόγους για τους οποίους η δραχμή θα ήταν σε αυτή τη φάση καταστροφική. Ενστάσεις δεν είδα, μόνο ισοπεδώσεις.

 

[send]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Θυμάσαι μια διαφήμιση του '80, "εσείς πόσο θα δίνατε για 1 εκ. δραχμές";



Το αστείο είναι ότι διαφήμιζε.... ομόλογα το ελληνικού δημοσίου... δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω.

:flipout:


Ε φυσικά δεν θα το άφηνε έτσι ο Χαρρυ Κλυνν

:flipout: :flipout:

 

[rykios]

Re: Πού πάει η χώρα;

Κοστισε οσο αυξησε το χρεος και μειωσε το αεπ.
Ουτε ευρω παραπανω η λιγοτερο.

Αυτό ακριβώς.

Δεν καταλαβαίνω Μαέστρο,
πώς είναι δυνατό να δέχεσαι χωρίς να αγανακτείς για το μέγεθος της κοροιδίας και ΤΟΥ ΘΡΑΣΟΥΣ,
μια μελέτη "πόσο μας κόστισε ο σύριζα" που αρχίζει να προσθέτει ποσά που "κόστισε στη χώρα ο σύριζα"
και βάζει τώρα μέσα στο τσουβάλι πχ -λέει- 40 δίς μας κόστισε μόνο εκροή καταθέσεων
που τρόμαξε ο κόσμος και πήρε τα λεφτά του από τις τράπεζες

ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ μετά από αυτό.

Έχει ΠΟΛΥ θράσος και ταίζει ΠΟΛΥ σανό, που δε θα πρεπε να χάφτειο κόσμος έτσι...
Πρώτο, για ποιό λόγο αυτά τα 40 δίς αναλήψεις, κόστισαν 40 δίς στη χώρα??? Των ανθρώπων ήταν τα λεφτά, τα πήραν οι άνθρωποι από κείθε και τα πήγαν δώθε. Τα χωσαν σε στρώματα σε ψωμιέρες σε απορροφητήρες. Γιατί προσθέτεις το ποσό ως ζημία στη χώρα? Θα κληθώ ΕΓΩ να τα πληρώσω αυτά? Δεν είναι ούτε δάνειο ούτε προστιθέμενη, αυξητική υποχρέωση.
Κακό για τις τράπεζες? Σαφώς. Παράγοντας αστάθειας, δυσκολίας για τις τράπεζες? Σαφώς. Για τη χώρα ζημία 40 δίς, από που κι ως που?

Θές κι άλλο θράσος?
ΕΧΕΙ. Αυτό μόνο το κομμάτι.
Έχιε κι άλλο θράσος, κι άλλη αλητεία, σε ταίζει κι άλλο σανό αυτο μόνο το κομμάτι της "μελέτης"
Πάμε παρακάτω λοιπόν. Οι εκροές, ξεκίνησαν ραγδαία 4 Δεκεμβρίου. Θυμάσαι την περιφημη εκπομπή σοτ μέγκα, που ο Γεωργιάδης ούρλιαζε "θα αφήσει κανείς τα λεφτά του στις τράπεζες να του τα φάνε οι αν βγούνε?
12 ΔΙΣ εκροές, ΠΡΙΝ τις εκλογές, ΚΑΙ αμέσως μετά τις εκλογές. ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΜΑΡΤΙΟ ΟΙ ΕΚΡΟΕΣ ΕΙΧΑΝ ΟΜΑΛΟΠΟΙΗΘΕΙ. Άρα , και ζημία στο κράτος να ήταν, ποιός την έκανε? ΠΡΙΝ τιε εκλογές ξαναλέω, και τις πρώτες μέρες. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είχε ακόμα συγκροτήσει υπουργικό συμβούλιο καλά καλά.
ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ ΤΗ ΖΗΜΙΑ ΕΙΠΑΜΕ ??

Το καταλαβάινεις Μαέστρο ότι σε μια κανονική χώρα, ο άδωνις γεωργιάδης θα ήταν τώρα που μιλάμε στη φυλακή.
Προβλέπεται με ΣΑΦΗΝΙΑ η περίπτωση στο νόμο "Πρόκληση οικονομικής αστάθειας"

Θές κι άλλο θράσος?
ΕΧΕΙ. ΠΑΝΤΑ μόνο το κομμάτι.
Έχιε κι άλλο θράσος, κι άλλη αλητεία, σε ταίζει κι άλλο σανό αυτο μόνο το κομμάτι της "μελέτης"
40 δίς λέει ζημία στη χώρα οι εκροές καταθέσεων..
Πές μου, δεν έτυχε ποτές επί τόσα μνημονιακά χρόνια, να ακούσεις για εκροές καταθέσεων?
Για μείωση του διαθέσιμου των τραπεζών, για καραβιές ΕΥΡΩΠΑΙΚΗΣ ΡΕΥΣΤΟΤΗΤΑΣ, που επί χρόνια στήριζαν τις άγιες τράπεζες να συνεχίζουν να δουλεύουν ?

Για κοίτα, τι ΡΑΓΔΑΙΑ πτώση είχαν οι καταθέσεις τα χρόνια του μνημονίου!
Ανακόπτεται η λογικά ανοδική πορεία, και αρχίζει η κάθοδος. ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ. -100 δις

ΓΙΑΤΙ Ο ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ ΔΕ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΤΙ ...ΞΕΡΕΤΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΝΑΜΕ ΖΗΜΙΑ ΣΤΗΝ ...ΠΑΤΡΙΔΑ 100 ΔΙΣ?
Σανό? Σε ζώα απευθύνεται? Σε χρυσόψαρα? σε πρόβατα?

Μιλάμε πάντα για το ΕΝΑ ζήτημα, των εκροών καταθέσεων που χρησιμοποίησε στο συλλογισμό του.

Τέλος, κερασάκι θράσους, στο μέγα σωρό θράσους: Οι περίφημες εκροές, πρέπει να αποφασίσουν πόσες ήταν. 12? 30?(στουρνάρας) 40? (Σύμβουλος μητσοτάκη).


Ξανά
για να συννενοηθούμε
Πόση ζημία προξένησε ο ΣΥΡΙΖΑ?

Κοστισε οσο αυξησε το χρεος και μειωσε το αεπ.
Ουτε ευρω παραπανω η λιγοτερο.

Αυτό ακριβώς.

 

[PETRAN]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

@Petran, τι έπρεπε να κάνει η ΕΕ και ο υπόλοιπος κόσμος όταν "έβλεπε την ελιτ της χώρας να λεηλατεί τον τόπο" ? Να σταματήσει να μας δανείζει, να σταματήσει να επιχορηγεί τις δημόσιες επενδύσεις, να βγει να μας καταγγείλει στον ΟΗΕ, να κάνει δηλώσεις πριν από εκλογές "μην ψηφίζετε το τάδε κόμμα γιατί είναι λαμόγια" ?
Ερώτηση, από τη ζημιά που έπαθε η χώρα τα τελευταία 7 χρόνια, τι ποσοστό νομίζεις εσύ ότι οφείλετται στην αβεβαιότητα ? Εγώ πχ λέω, ότι το 25% της ζημιάς έγινε εξαιτίας των συζητήσεων περί Ευρώ, δραχμής και GrExit. Έχω άδικο να κατηγορήσω όλους αυτούς τους πολιτικούς και δημοσιογράφους που ανοικτά στηρίζουν τη δραχμή για το 5% της μείωσης του ελληνικού ΑΕΠ τα τελευταία χρόνια ?
Για το δημόσιο και τις απολύσεις. Τι ακριβώς δημόσιο θέλουμε, για να καταλάβω. Θέλεις ΔΥ να κυνηγάνε τη φοροδιαφυγή, την εισφοροσιαφυγή, να κοιτάζει την εκπαίδευση και την υγεία, ή ένα δημόσιο που μοιράζει επιδόματα προνοίας σε ανθρώπους που δυσκολεύονται να βρουνε δουλειά αλλού. Έγινε ολόκληρη φασαρία για τις καθαρίστριες, τους σχολικούς φύλακες (αλήθεια τι ακριβώς δουλειά κάνουν οι σχολικοί φύλακες) και την ΕΡΤ. Η φράση "αξιολόγηση στο δημόσιο" υπάρχει ? Τι σημαίνει κενές οργανικές θέσεις ? Από ποιο οργανόγραμμα προκύπτουν αυτές οι κενές θέσεις? Πότε έγινε κι από ποιόν ?
Το δημόσιο δεν χρειάζεται πια απολύσεις, έχουν φύγει 300.000 με σύνταξη. Το θέμα είναι ποιους θα προσλάβει τώρα και τι δουλειά θα κάνουν.
Βεβαίως και μπορούμε να ζήσουμε σαν άνθρωποι. Μπορούμε να ζήσουμε σαν άνθρωποι χωρίς τα δανεικά του Σόιμπλε και του ΔΝΤ ?

Μα αυτοί απολογούνται όταν λένε ότι δεν έκαναν τίποτα ενώ έβλεπαν, μπορείς να τους ρωτήσεις.
Βέβαια, Τώρα χρειάζεται να χρωστάνε και τα δισέγγονα Όλων μας αλλά δε γαμιέται.
Ξέρεις, λεηλατεί η ελίτ, την πληρώνουν όλοι.
Καλό Ε;
Για την ερώτηση σου περί ΑΕΠ.
Εγώ σου δίνω & 5% αβάντζο.
Για το υπόλοιπο ποσοστό μείωσης του ΑΕΠ τα γνωστά, ο κλασικός ο μαλάκας ο Έλληνας φταίει.
Πλήρωνε μαλάκα PETRAN κι η κεφάλα πάντα κάτω..
Όσο για το δημόσιο, θέλω ένα δημόσιο σκυλί με τους κάθε λογής κλέφτες, ένα δημόσιο εργατικό και αποδοτικό σαν καλοκουρδισμένη μηχανή αλλά ταυτόχρονα ένα δημόσιο που θα προστατεύει τους αδυνάτους.
Τόσο δύσκολο είναι πια;
Και σαφέστατα μέσω αξιολόγησης.
Πραγματικής όμως, όχι a priori το 15% εκτός δημοσίου..
Όσο για τα δανεικά που λες..
Αν μας εξηγήσουν πως ζούσαμε μέχρι το 2009 με δανεικά ενώ μας προειδοποιούσαν σύμφωνα με το πρωτοσέλιδο που ανέβασα σε προηγούμενα ποστ από την εποχή του Νώε, κι αν μας εξηγήσουν επίσης ποιανού φούσκα έσκασε και φτάσαμε ως εδώ τότε ίσως να βγάλουμε καλύτερη άκρη.

 

[send]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Για δές, τι ΡΑΓΔΑΙΑ πτώση είχαν οι καταθέσεις τα χρόνια του μνημονίου? αναλόπτεται η λογικά ανοδική πορεία, και αρχίζει η κάθοδος. ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ. -100 δις
ΓΙΑΤΙ Ο ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ ΔΕ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΤΙ ΞΕΡΕΤΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΝΑΜΕ ΖΗΜΙΑ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ 100 ΔΙΣ?
Σανό? Σε ζώα απευθύνεται? Σε χρυσόψαρα? σε πρόβατα?

Συγγνώμη αδερφέ, αλλά μεταξύ 12-14, χωρίς να θέλω να στηρίξω Σαμαρά, ψιλοσταθερό το κόβω το γράφημα.
Συμφωνώ ότι 40 δις μαζικές αναλήψεις από τράπεζες δεν μεταφράζονται σε 40 δις ζημία για τη χώρα. Πάντως φαντάζομαι ότι συμφωνούμε ότι οπωσδήποτε η αποθησαύριση χρημάτων εκτός τραπεζικού συστήματος ζημιώνει την οικονομία, σωστά; Όπως και ότι από τα capital control οι περισσότεροι έσπευδαν να κάνουν αναλήψεις στο ανώτατο εβδομαδιαίο όριο, είτε τα χρειάζονταν τα χρήματα είτε όχι. Δλδ το μόνο που διαφωνούμε είναι το τελικό ποσό του λογαριασμού;

 

[Maestro]

Re: Πού πάει η χώρα;

Rykie θες να μιλήσουμε για ένα ιδεατό περιβάλλον που το τι γίνεται στις τράπεζες δεν επηρρεάζει την οικονομία της χώρας, ή να μιλήσουμε για μια χώρα όπως είναι στην πραγματικότητα; Επειδή οι τράπεζες δε θα σκάσουν ποτέ, διότι αν σκάσουν μετά θα έχουμε σοβαρότερα θέματα από μνημόνια (εμφύλιους κλπ), το κράτος κάθε φορά θα κανονίζει ανακεφαλαιοποιήσεις, και μάντεψε ποιος θα πληρωνει τη νύφη.

Για το άλλο που λες, με συγχωρείς αλλά δεν έπρεπε να πάει φυλακή ο Άδωνις για πρόκληση οικονομικής αστάθειας, αλλά το γελαστό αγόρι που έβγαινε και έλεγε ότι θα καταργήσει όλες τις συμφωνίες με έναν νόμο και ένα άρθρο όταν γίνει κυβέρνηση. Δεν είναι τυχαίο ότι οι καταθέσεις έκαναν φτερά όταν ο Αλέξης έκανε γνωστό ότι θα ρίξει τον Σαμαρά με τον τρόπο που το έκανε.

Τέλος, στο διάγραμμα που ανέβασες φαίνεται αυτό που φωνάζει πολύς κόσμος, ότι εκεί κοντά στο PSI ή χώρα ξέφυγε από τα πολύ χοντρά, και άρχισε πολύ δειλά να ανασυγκροτείται. Μέχρι που έφαγε τη χαριστική βολή στο τέλος του '14. Που διαφωνούμε λοιπόν;

edit: με πρόλαβε ο send

 

[send]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Φίλε μου ξέρεις με μεγαλύτερη γραμματοσειρά δεν ακούγεσαι καλύτερα.
Και το στάνταρ μέγεθος μια χαρά το διαβάζουμε. Δεν μας πήραν ακόμη τα χρόνια.

 

[rykios]

Re: Πού πάει η χώρα;

Η αξιολόγηση στο Δημόσιο, μπορεί να γίνει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ, και εύκολα

Κάθε εξυπηρετούμενος πολίτης, σε ΚΑΘΕ υπηρεσία, παίρνει ένα χαρτάκι με "ξυστό"
Στο σπίτι του το ξύνει, βρίσκει ένα μοναδικό κωδικό που μ αυτόν μπορεί σε μια σελίδα στο ιντερνέτι να ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΣΕΙ την εξυπηρέτηση πού είχε.
Στατιστικά, είναι εύκολο να εξαιρεθούν οι ακρότητες για κάθε αξιολογούμενο υπάλληλο ( τα αφύσικα καλά και αφύσικα κακά σκόρ αφαιρούνται )

Οι υπάλληλοι που δε συγκεντρώνουν πχ 80% θετικό σκόρ, ΑΠΟΛΥΟΝΤΑΙ. Προσλαμβάνονται άλλοιστη θέση τους.

ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΠΟιΟΣ ΚΕΡΑΤΑΣ ΤΟ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ ΝΑ ΠΑΩ ΝΑ ΤΟΝ ΨΗΦΙΣΩ ΜΕ ΤΑ ΔΥΟ ΧΕΡΙΑ

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μαέστρο, 160 δίς ζημιώθηκε η πατρίς MONO to 2015

το λέει ο ίδιος ο Μητσοτάκης

άδικα χάνω τα λόγια μου

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Φίλε μου ξέρεις με μεγαλύτερη γραμματοσειρά δεν ακούγεσαι καλύτερα.
Και το στάνταρ μέγεθος μια χαρά το διαβάζουμε. Δεν μας πήραν ακόμη τα χρόνια.

Ναι ναι πήγα να το φτιάξω και ενώ έχω edit στην αποθήκευση μου λέει The administrator has specified that you can only edit messages for 15 minutes after you have posted.
Αν θές κάντου ένα ρεκτιφιέ

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Συγγνώμη αδερφέ, αλλά μεταξύ 12-14, χωρίς να θέλω να στηρίξω Σαμαρά, ψιλοσταθερό το κόβω το γράφημα.
Συμφωνώ ότι 40 δις μαζικές αναλήψεις από τράπεζες δεν μεταφράζονται σε 40 δις ζημία για τη χώρα. Πάντως φαντάζομαι ότι συμφωνούμε ότι οπωσδήποτε η αποθησαύριση χρημάτων εκτός τραπεζικού συστήματος ζημιώνει την οικονομία, σωστά; Όπως και ότι από τα capital control οι περισσότεροι έσπευδαν να κάνουν αναλήψεις στο ανώτατο εβδομαδιαίο όριο, είτε τα χρειάζονταν τα χρήματα είτε όχι. Δλδ το μόνο που διαφωνούμε είναι το τελικό ποσό του λογαριασμού;

Δεν διαβάζετε τα μεσημεριανά post.
Επί Σαμαρά οι καταθέσεις ανέβηκαν 9 δις. Επί ΣΥΡΙΖΑ έπεσαν 36,6 δις, τα 25 δις, το πρώτο εξάμηνο του 2015.
@rykios, ποιος είναι ο προνομιακός δανειζόμενος των "ελληνικών" τραπεζών?
Το κράτος είναι. Όταν οι καταθέσεις πέφτουν 36 δις, μην γκρινιάζουμε μετά για τη ρευστότητα στην οικονομία.


@rykios, Προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα (δεν είσαι ο μόνος).
Κατάφερε ο ΣΥΡΙΖΑ μετά από δύο χρόνια να επαναφέρει το οικονομικό κλίμα του 2014. Σιγά το επίτευγμα.
Εκεί ήμασταν. Τι κατάφερε τελικά?
Και με τι τίμημα?
Αυτόματο κόφτη, υπερταμείο με το σύνολο της δημόσιας περιουσίας, Cspital controls και καμμιά 40δις καταθέσεις στο Λουξεμβούργο.
Αν είχε επιβάλει ο Σαμαράς τον κόφτη, υπερταμείο και κατάργηση των μετρητών, ξέρεις τι αύξηση του ΑΕΠ θα είχαμε?

Και ακούς να λένε ότι η κόκκινη γραμμή τους είναι το ενεργειακό (τη ΔΕΗ εννοούν ?) και οι συλλογικές διαπραγματεύσεις (ποιους αφορούν?).

Ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει τελικά αυτό που πρέπει, αλλά με πολύ μεγαλύτερο κόστος α' ότι θα έπρεπε.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Πού πάει η χώρα;

Κατά δεύτερον, ευτυχώς που το γράφεις να καταλαβαινόμαστε, και για σένα το ότι θεωρώ μια κυβέρνηση γελοία σημαίνει ότι λοιδωρώ τη χώρα μου. Δεν το'ξερα ότι πάει έτσι. Επειδή δεν πάει έτσι, καλό είναι να'σαι πιο προσεκτικός στους χαρακτηρισμούς σου σε άλλους.

Δεν έγραψα ποτέ για την κυβέρνηση. Έγραψα ότι λοιδωρείς τη χώρα, συνεχως και συστηματικά, όχι μία αλλά πολλές φορές. Ανέφερες ότι σου έχω ξαναπεί το ίδιο πράγμα. Όντως, ισχύει. Μάλιστα σου είχαν πει το ίδιο ταυτόχρονα δύο ακόμη μέλη, συντονιστές κιολας, (ήμουν κι εγώ τότε συντονιστής) και παραπονέθηκες ότι υφίστασαι διαδικτυακό μπούλινγκ, δήλωσες δε οτι θα σταματήσεις να γράφεις. Κράτησες την (υπόσχεση; απειλή μόνο λίγες ώρες. Για να σε προλάβω: όχι, δεν θελω να σταματήσεις να γράφεις, δεν έχω καμια διάθεση να σε λογοκρίνω.

Όσο για τα αμάσητα ψέματα που χαφτω, πριν λίγες μέρες μετέφερες κατάπτυστο άρθρο του τέως δημοσιογραφικού Press Project για το Ιδρυμα Νιάρχου που παίρνει και καλά ενοίκιο απ'τη Λυρική. Κάποιοι μπήκαμε στον κόπο καλοπροαίρετα να σου αποδείξουμε ότι το άρθρο είναι συκοφαντικό και διασπείροντάς το διασπείρεις ψέμματα. Γιατί δεν κάνεις το ίδιο λοιπόν όταν θεωρείς ότι κάποιος κανει κάτι τέτοιο, και απλά πετάς μια κορώνα περί Καθημερινής; Πόσο λέει η δική σου εκτίμηση ότι κόστισε η εποποιία ΣΥΡΙΖΑ στη χώρα;

Κοίτα, αυτή τη δουλειά την έκανα επί μήνες στο παλιό νήμα "Που παει ο Συριζα". Την έκανα και όλο το πρωτο μισό του 2015, μέχρι τη συνθηκολόγηση Τσίπρα στις 12 Ιουλίου. Μετά δε μου έκανε καρδιά, απλά δε βρισκω το λόγο να ξοδέψω κόπο και χρόνο για να υπερασπιστώ ποιόν; μια κυβέρνηση οσφυοκαμπτών και ραγιάδων. Δεν ξέρω πόσο κόστισε η διαπραγμάτευση στη χωρα, σίγουρα πολύ. Το τραγικό είναι ότι όλα αυτά τα έξοδα πήγανε χαμένα γιατί δεν είχαν σαν αποτέλεσμα τη ρήξη με την πολιτικη των μνημονίων, αλλα τη συνέχισή τους. Θεωρώ ότι ο Τσίπρας την τελευταία στιγμή λιποψύχισε. Όσον αφορά το Ίδρυμα Νιάρχου σου χρωστώ μια απάντηση, θα το ψάξω λιγο ακόμα και θα επανέλθω.

Ή για το άλλο θέμα που συζητάμε απο καιρου εις καιρόν, μπες μια μέρα στον κόπο να απαντήσεις αυτές τις ερωτήσεις περί δραχμής που απαντάει ο ηλίθιος ο Τζήμερος. Θα είναι πολύ πιο εύκολο να αποδείξεις ότι λέει μαλακίες, από το απλά να λες ότι λέει μαλακίες.

Δες ως άνω. Τζίμερο δε διαβάζω γιατί δεν αντέχω το στιλ του, και γιατί μέχρι στιγμής δεν έχει πει κατι που να θεωρώ άξιο συζήτησης. Ad hominem; Ad hominem. Καλή η αριστοτέλειος θεωρία περί λογικής, αλλά υπάρχει και η εμπερική γνώση που λέει ότι όταν ένας άνθρωπος γράφει μέχρι τον Ιανουάριο του 2017 συνέχεια ανοησίες δε θα ξεκινήσει ξαφνικά το Φεβρουάριο να γράφει θεόπνευστα έργα.

 

[stel67]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Μα αυτοί απολογούνται όταν λένε ότι δεν έκαναν τίποτα ενώ έβλεπαν, μπορείς να τους ρωτήσεις.
Βέβαια, Τώρα χρειάζεται να χρωστάνε και τα δισέγγονα Όλων μας αλλά δε γαμιέται.
Ξέρεις, λεηλατεί η ελίτ, την πληρώνουν όλοι.
Καλό Ε;
Για την ερώτηση σου περί ΑΕΠ.
Εγώ σου δίνω & 5% αβάντζο.
Για το υπόλοιπο ποσοστό μείωσης του ΑΕΠ τα γνωστά, ο κλασικός ο μαλάκας ο Έλληνας φταίει.
Πλήρωνε μαλάκα PETRAN κι η κεφάλα πάντα κάτω..
Όσο για το δημόσιο, θέλω ένα δημόσιο σκυλί με τους κάθε λογής κλέφτες, ένα δημόσιο εργατικό και αποδοτικό σαν καλοκουρδισμένη μηχανή αλλά ταυτόχρονα ένα δημόσιο που θα προστατεύει τους αδυνάτους.
Τόσο δύσκολο είναι πια;
Και σαφέστατα μέσω αξιολόγησης.
Πραγματικής όμως, όχι a priori το 15% εκτός δημοσίου..
Όσο για τα δανεικά που λες..
Αν μας εξηγήσουν πως ζούσαμε μέχρι το 2009 με δανεικά ενώ μας προειδοποιούσαν σύμφωνα με το πρωτοσέλιδο που ανέβασα σε προηγούμενα ποστ από την εποχή του Νώε, κι αν μας εξηγήσουν επίσης ποιανού φούσκα έσκασε και φτάσαμε ως εδώ τότε ίσως να βγάλουμε καλύτερη άκρη.

Για το ρόλο του κράτους συμφωνούμε. Δεν ξέρω τι εννοείς "να προστατεύσει τους αδύναμους". Αν εννοείς να τους προσλάβει, δεν συμφωνώ.
Αν εννοείς να ελέγξουν ότι παίρνουν βοήθεια αυτοί που τη χρειάζονται από αυτούς που πραγματικά τους περισσεύουν συμφωνούμε.
Για τα δανεικά, μέχρι και το 2009, ο Έλληνας ήταν ο λιγότερο δανεισμένος και καλύτερος καλοπληρωτης πολίτης της ΕΕ. Υπαρχουν στοιχεία που το υποστηρίζουν αυτό, δεν τα γράφω έτσι.
Το κράτος μας κρέμασε, ούτε οι ιδιώτες ούτε οι επιχειρήσεις, ούτε οι τράπεζες. Για 5 χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ έπαιρνε τα άρθρα για την Ισπανία, άλλαζε τα ονόματα και ήθελε με το ζόρι να μας πείσει ότι η Ελληνική κρίση ήταν ίδια με την Ισπανική. Ιστορίες για χαζούς.

Στο μεταξύ οι "Ελληνικές" τράπεζες επειδή ακριβώς έβγαζαν λεφτά από τα δάνεια, δεν είχαν επενδύσει καθόλου σε τοξικά ομόλογα, αντίθετα είχαν επεκταθεί στο εξωτερικό ελπίζοντας να κάνουν "υγιή" τραπεζική.

Να απολογηθεί ο Αλογοσκούφης, ο ΓΑΠ, ο Αυτιάς και τα κόμματα που τα "καλά" χρόνια μίλαγαν για μισθούς πείνας, συντάξεις φιλοδώρημα, άθλιο ΕΣΥ και εμμέσως αύξαναν το κρατικό δανεισμό.

Όσο το σκέφτομαι, αν είχαμε πρωθυπουργό το Καρατζά της ΕΤΕ ή του Βουρλούμη του ΟΤΕ θα είμαστε σε πολύ καλύτερη κατάσταση.