Που πάει η χώρα;

[send]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Υπόψιν οι γιατροί ΔΕΝ έχουν ΦΠΑ....

 

[rider]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Συγγνώμη αλλά στην εστίαση και τη διασκέδαση είναι καθαρά θέμα των πελατών που δεν ζητούν απόδειξη. Δεν έχει άλλη τιμή μετά και άλλη άνευ αποδείξεως. Δεν κερδίζουν απολύτως τίποτα με το να μην ζητούν απόδειξη.

Εννοειται , χιλια τα εκατο.Εξαλλου τον πελατη εκραξα .Αν και κανονικα δεν θα επρεπε,μου ξεφυγε, γιατι οπως εχω πει πολλες φορες,αν ο αλλος γουσταρει να πληρωσει τα καινουργια παπουτσια της γκομενας του φοροφυγα,κουμαντο θα του κανουμε ? Κουμαντο στα βιτσια του ? Το κρατος θα φερει το πλαστικο χρημα , αν θελει ο αλλος ας πληρωνει το ..σουπερμαρκετ με αυτοκαι στα αλλα ας κανει αντισταση .Ας πληρωνει το μαλακτικο με καρτα και ας σκαει μαυρα μια 100 στην ταβερνα )

 

[Maestro]

Re: Πού πάει η χώρα;

Χμ.... Συμφωνα με τον πινακα η μεση (average οχι median) φορολογια στην Ελλαδα ειναι λιγο κατω απο το 10%? Κατι τετοιο προκυπτει με διαιρεση του Συνόλου Φορων προς Φορολογουμενο (εισοδημα υποθετω). Κατι μου λεει πως η καταργηση του αφορολογητου ειναι μονοδρομος

Εκεί έχω καταλήξει κι εγώ Μιχάλη. Βέβαια το δίκαιο θα ήταν η πλήρης κατάργηση του αφορολόγητου συνοδευόμενη από δραματική (αν όχι ολική) κατάργηση των έμμεσων φόρων. Δε βλέπω να συμβαίνει κανένα απ'τα δύο βέβαια, οπότε φιλοσοφικές αναζητήσεις κάνουμε.

 

[Maestro]

Re: Πού πάει η χώρα;

Ούτε πλαστικό χρήμα χρειάζεται ούτε τίποτα. Το λέω και εγώ και πιο επώνυμοι από εμένα εδώ και χρόνια. Αρκεί στη φορολογική δήλωση να θεωρούνται έξοδα και να αφαιρούνται εντελώς από το εισόδημα οι αποδείξεις παροχής υπηρεσιών από κλάδους που είναι γνωστό ότι φοροδιαφεύγουν. Μέσα σε δυο χρόνια θα είχε τελειώσει το θέμα, αλλά προφανώς οι πολιτικοί δεν είναι αρκετά έξυπνοι να κόψουν από εμένα ένα για να πάρουν από τον άλλον δύο.

Δεν είναι καθολική λύση αυτό. Διότι πολύ απλά ο ηλεκτρολόγος θα σου κάνει καλύτερη τιμή που πιθανώς να συνεχίσει να σε συμφέρει, ενώ πολύς κόσμος αρκείται στο "έκπτωση τώρα, και ποιος νοιάζεται για αργότερα". Για να μη μιλήσουμε και για τους "δεν πληρώνω", που χέστηκαν για τα φορολογικά τους έξοδα... Με το ηλεκτρονικό χρήμα αντιμετωπίζεται και η φοροδιαφυγή του ηλεκτρολόγου, η φοροδιαφυγή του πελάτη, η μαύρη εργασία του "σκλάβου" του ηλεκτρολόγου, και βέβαια, πέρα από τον χώρο των ελεύθερων επαγγελματιών, ακόμα και στο Δημόσιο, τα φακελάκια, τα γρηγορόσημα, κλπ κλπ κλπ.

Μιλάμε για τρελό όπλο, το οποίο κανείς δεν τολμάει να ακουμπήσει.

 

[spcav]

Re: Πού πάει η χώρα;

Προσωπικά ζητάω απόδειξη μονο σε ειδη που χρειάζεται για κάποια εγγύηση. Απο εκεί και πέρα δεν με απασχολεί , αφου και 5000 να ξοδέψω στο γιατρό , εγω δεν εχω όφελος να τα δηλώσω ουτε και ο γιατρός .

Καταρχήν, προφανώς δεν γνωρίζεις οτι όταν μαζεύεις ιατρικά έξοδα εχεις έκπτωση φόρου

Πέραν τοτου, προφανώς δεν κατανοείς οτι το "προσωπικό σου όφελος" ειναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το συλλογικό (όλοι - εσου συμπεριλαμβανομένου - θα πληρώσουμε, με κάποιο τρόπο (βλ. Φόροι) την φοροδιαφυγή των άλλων (πχ του γιατρού, που αναφέρεις)

Επίσης, ειναι καταπληκτικό το πως βλέπεις μια χώρα να βουλιάζει και αδιαφορείς αν κάποιοι όπως οι γιατροί εξακολουθούν να πλουτίζουν βασιζόμενοι, μεταξύ άλλων, στην φοροδιαφυγή (μια απο τις αιτίες του βουλιαγματος δλδ)

Για συλλογική συνείδηση φυσικα δεν κάνω τον κόπο καν να μιλήσω...

Ειναι κρίμα και τραγικό πως μετά απο τόσα χρόνια κρίσης, τέτοιες αντιλήψεις εξακολουθούν να ειναι μέρος της πραγματικότητας μας

 

[SR-71]

Re: Πού πάει η χώρα;

Eαν "ολα στο φως" (μεσω πληρωμης με POS η οτιδηποτε αλλο) τοτε, την αμεσως επομενη μερα, ΟΛΑ θα σκαρφαλωσουν 30-40% πανω.
Και μην νομιζετε οτι οι ελευθεροι επαγγελματιες θα ριξουν τις τιμες. Απλα θα φτωχυνουν ΜΟΝΟ οσοι ΔΕΝ μπορουν κα κρυψουν εισοδημα.
Μονο οι τελευταιοι θα φτωχυνουν. Γιατι οι αναγκες (η οι ζημιες) τους δεν μπορουν να περιμενουν. Δεν μιλαμε για χλιδοεξοδα (οπως πολλα
απο οσα πραγματευεται αυτο το φορουμ ... και καλα κανει !) αλλα για καθημερινες πληρως ανελαστικες αναγκες (βασικες η εκτακτες).

Θα τα σκασεις ΟΣΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ, μεχρις να μεινεις ταπι .... γιατι απλα η εναλλακτικη ειναι αδιανοητη !

 

[ln()]

Re: Πού πάει η χώρα;

Καταρχήν, προφανώς δεν γνωρίζεις οτι όταν μαζεύεις ιατρικά έξοδα εχεις έκπτωση φόρου

Όχι, αυτό έπαψε να ισχύει από πρόπερσι. Τώρα έχεις έκπτωση φόρου μόνο αν τα έξοδα για γιατρούς (όχι για φάρμακα, φυσιοιεραπείες, κλπ) είναι μεγαλύτερα από το 10% του εισοδήματός σου. Και επιπλέον η έκπτωση είναι πολύ μικρή (ενώ μέχρι πρόπερσι αφαιρούνταν από το εισόδημα το μισό ιατρικό κόστος).

 

[rider]

Re: Πού πάει η χώρα;

τι πως; εδω ο γιατρός σου λεει 1500 με , 1200 χωρίς , τι λες να εννοεί; Απο αλυσίδες καταστημάτων δεν μπορω να το κανω, αλλα εχω παει σε καταστημα στο χωριό και πηρε ο πατέρας μου ενα κρουστικά δράπανο χωρίς απόδειξη και μειωμένη τιμη οσο το ΦΠΑ. Και το ΦΠΑ χάρισμα που λεει και ο Κωτσόβολος

Κοιτα σε καμμια χωρα δεν εχει εξαλειφθει τελειως η φοροδιαφυγη.Αν ειναι να πιασουμε τετοια παραδειγματα , υψηλα ιατρικα εξοδα , ζητηματα ζωης και θανατου η τον μεγαλο ανθρωπο που ξερει στο χωριο τον μπαρμπα Μιχαλη 20 χρονια.Το εμποριο συσκευων δεν εχει φοροδιαφυγη, αφου η αποδειξη ειναι και εγγυηση.

Εδω λεμε αλλα και αλλα

 

[stel67]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Οι δηλώσεις των συνταξιούχων από το 2008 σαν ποσό παραμένουν οι ίδιες.
Περισσότεροι συνταξιούχοι δηλαδή μοιράζονται το ίδιο ποσό.
Στο δηλωθέν, αν θυμάμαι καλά δεν έμπαινε τότε το ΕΚΑΣ. Αν ισχύει αυτό, ακόμα λιγότερα λεφτά θα μοιραστούν σε περισσότερους.

Οι εισοδηματίες δηλώνουν περισσότερα από ότι πριν τη κρίση!

 

[spcav]

Re: Πού πάει η χώρα;

Το εμποριο συσκευων δεν εχει φοροδιαφυγη

Μακάρι να ήταν έτσι....

 

[rider]

Re: Πού πάει η χώρα;

E συγκριτικα , με αλλους κλαδους.Μιλαμε για τον απλο πελατη , το 98 % δηλαδη που δεν ξερει ουτε τι ειναι serial number.Το υπουργειο οικονομικων θα ασχοληθει με τον ...γνωστο του γνωστου και την τραμπα που θα κανει ? )

 

[send]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Πάντως η καθολική επιβολή πλαστικού χρήματος θα πρέπει να συνοδευτεί με μια σειρά προστατευτικά μέτρα, όπως:
- Αντιστροφή του βάρους αποδείξεως και δωρεάν ασφαλιστική και νομική κάλυψη για περιπτώσεις identity theft (οι οποίες θα πολλαπλασιαστούν, καθώς η κάρτα θα επιβληθεί σε όλους, δηλαδή και στο 25% που δεν ξέρει να κλείσει τον φάκελο στις εκλογές δίχως να τον σαλιώσει)
- Κατάργηση ή επιβολή ανώτατου πλαφόν σε ετήσια βάση στις "προμήθειες" (ή πάσης φύσεως "τέλη") των τραπεζών για τα μηχανήματα καρτών (γιατί είναι αδιανόητο οι τράπεζες να παίρνουν χαράτσι περίπου 1% σε ΚΑΘΕ συναλλαγή όταν η ΕΕ έχει οδηγία για μόλις 0,20%!)
- Αυτονόητα, κατάργηση των τεκμηρίων και κάθε είδους φόρου "πολυτελείας"
- Αύξηση του ακατάσχετου ορίου των τραπεζικών λογαριασμών, τουλάχιστον στις 5.000 ευρώ

 

[SR-71]

Re: Πού πάει η χώρα;

Eσυ τι λες ?

Θα γινουν (εστω) αυτα ?

Spoiler

Οσοι γραφουν τους νομους ...

1) ουτε φιλοι των μικροαστων/μεσοαστων ειναι,
2) ουτε αποφασιζουν εντελως μονοι και απερισπαστοι !!!

 

[send]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Αν δεν γίνουν θα είναι εντελώς λάθος η επιβολή του πλαστικού χρήματος, και θα έχει την αντιμετώπιση που αναμένεται για κάθε άδικο μέτρο. Δίχως κάποιες αυτονόητες προϋποθέσεις δεν χτίζεις φορολογική συνείδηση. Γιατί έχουμε το παράλογο, από τη μια να μιλάμε για δημιουργία φορολογικής συνείδησης, από την άλλη να έχουμε στόχους για απομύζηση δεδομένων εσόδων, το οποίο μεταφράζεται και σε φορολόγηση ανύπαρκτων εισοδημάτων.

Πάντως χαίρομαι που συμφωνοούμε στο αυτονόητο των μέτρων που παρέθεσα.


Α ξέχασα και ένα ομοίως βασικό.

Καθιέρωση ποινικού αδικήματος σε βαθμό κακουργήματος για τη διαρροή στοιχείων σχετικώς με τις καταναλωτικές προτιμήσεις του κατόχου κάρτας, και ταυτόχρονης υψηλής αποζημίωσης του θύματος (ας πούμε 100k ευρώ όπως στα αυτοκίνητα)

 

[stel67]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

@send, μία χαρά τα γράφεις.
Για αρκετά από αυτά φροντίζει εδώ και χρόνια η ΕΕ.
Να δούμε πως θα επιβληθούν....
(Έρριξες καμμιά μάτια στο GDPR?) Υπάρχει και το PCI DSS.
Το καλό στην υπόθεση Ελλάδα είναι ότι οι κάρτες που κυκλοφορούν είναι οι πιο σύγχρονες και μάλλον πιο ασφαλείς λόγω chip & pin (σχετικά πάντα) σε σχέση με πολλές άλλες χώρες.
Και 15 χρόνια μπροστά από τις ΗΠΑ που οι κάρτες τους δουλεύουν ακόμα χωρίς chips.

 

[songless_bird]

Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Καταρχήν, προφανώς δεν γνωρίζεις οτι όταν μαζεύεις ιατρικά έξοδα εχεις έκπτωση φόρου

Πέραν τοτου, προφανώς δεν κατανοείς οτι το "προσωπικό σου όφελος" ειναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το συλλογικό (όλοι - εσου συμπεριλαμβανομένου - θα πληρώσουμε, με κάποιο τρόπο (βλ. Φόροι) την φοροδιαφυγή των άλλων (πχ του γιατρού, που αναφέρεις)

Επίσης, ειναι καταπληκτικό το πως βλέπεις μια χώρα να βουλιάζει και αδιαφορείς αν κάποιοι όπως οι γιατροί εξακολουθούν να πλουτίζουν βασιζόμενοι, μεταξύ άλλων, στην φοροδιαφυγή (μια απο τις αιτίες του βουλιαγματος δλδ)

Για συλλογική συνείδηση φυσικα δεν κάνω τον κόπο καν να μιλήσω...

Ειναι κρίμα και τραγικό πως μετά απο τόσα χρόνια κρίσης, τέτοιες αντιλήψεις εξακολουθούν να ειναι μέρος της πραγματικότητας μας

Πηρες την απαντηση σου απο τον ln(). ΔΕΝ εχω όφελος να δηλώνω τα ιατρικά μου έξοδα. Ειναι τέτοιες οι προϋποθέσεις που ενώ ειχα κανει 600 ιατρικά έξοδα ΔΕΝ μέτρησε καμία έκπτωση. Και ο γιατρός έκοψε απόδειξη , εγω πλήρωσα παραπανω γιατι ζήτησα και το κράτος δεν με οφέλησε . Αν θέλει να κυνηγάει τους φοροφυγάδες γιατρούς να το κανει μονο του. Δεν θα γίνουμε όλοι τσάτσοι για την ανικανότητα του. Και οχι. Δεν εχω συλλογική συνείδηση. Δεν τα φάγαμε μαζί .

Όχι, αυτό έπαψε να ισχύει από πρόπερσι. Τώρα έχεις έκπτωση φόρου μόνο αν τα έξοδα για γιατρούς (όχι για φάρμακα, φυσιοιεραπείες, κλπ) είναι μεγαλύτερα από το 10% του εισοδήματός σου. Και επιπλέον η έκπτωση είναι πολύ μικρή (ενώ μέχρι πρόπερσι αφαιρούνταν από το εισόδημα το μισό ιατρικό κόστος).

Υπόψιν οι γιατροί ΔΕΝ έχουν ΦΠΑ....

ναι το έφερα ως παράδειγμα γιατι εγω ειχα καλη έκπτωση χωρίς απόδειξη . Δεν θα μου έπαιρνε το ίδιο ποσο με και χωρίς οπως κάνουν πχ σε καφετέριες και ταβέρνες. Δεν ειναι και παράξενο που κλείνουν επιχειρήσεις λιανικού εμπορίου και ανοίγουν εστίασης στην θέση τους....

 

[send]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

@send, μία χαρά τα γράφεις.
Για αρκετά από αυτά φροντίζει εδώ και χρόνια η ΕΕ.
Να δούμε πως θα επιβληθούν....
(Έρριξες καμμιά μάτια στο GDPR?) Υπάρχει και το PCI DSS.
Το καλό στην υπόθεση Ελλάδα είναι ότι οι κάρτες που κυκλοφορούν είναι οι πιο σύγχρονες και μάλλον πιο ασφαλείς λόγω chip & pin (σχετικά πάντα) σε σχέση με πολλές άλλες χώρες.
Και 15 χρόνια μπροστά από τις ΗΠΑ που οι κάρτες τους δουλεύουν ακόμα χωρίς chips.

Εγώ ξέρω ότι σήμερα που η αριστερά δεν γνωρίζει τι ποιεί η δεξιά (και αναφέρομαι στις κρατικές υπηρεσίες) το identity theft μπορεί να αποδειχθεί γολγοθάς. Δεν μπορείς από τη μια να υποχρεώνεις τον πολίτη στη χρήση ενός μέσου που είναι δεδομένο πως εγκυμονεί κινδύνους για τους λιγότερο προσεκτικούς, και από την άλλη να τον βάζεις στη διαδικασία να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας εάν γίνει το κακό.
Και επειδή γνωρίζω πολύ καλά ότι αυτά δεν γίνονται στο ελληνικό κράτος, έχω τις προφανείς επιφυλάξεις μου.

Να σου πω μια ιστορία. Προ 25ετίας και βάλε, γνωστός (ανώτατης μόρφωσης) ψώνισε από το σουπερμάρκετ ένα ....σαλαμάκι που του φάνηκε ορθώς για λιποβαρές. Το κατήγγειλε.... ξέρεις τι έγινε; Εκλήθη και ανέβηκε 2 ή 3 φορές στην έδρα της παραγωγού (νομός Έβρου!) να δίνει καταθέσεις (εάν σε καλεί ως μάρτυρα η ποινική δικαιοσύνη είσαι υποχρεωμένος να πας)... δίχως να αποζημιωθεί για τον χρόνο ή τα έξοδά του ασφαλώς. Ακριβώς το ίδιο σύστημα εξακολουθεί να ισχύει και σήμερα. Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι είμαστε για πλαστικό χρήμα;

 

[stel67]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Εγώ ξέρω ότι σήμερα που η αριστερά δεν γνωρίζει τι ποιεί η δεξιά (και αναφέρομαι στις κρατικές υπηρεσίες) το identity theft μπορεί να αποδειχθεί γολγοθάς. Δεν μπορείς από τη μια να υποχρεώνεις τον πολίτη στη χρήση ενός μέσου που είναι δεδομένο πως εγκυμονεί κινδύνους για τους λιγότερο προσεκτικούς, και από την άλλη να τον βάζεις στη διαδικασία να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας εάν γίνει το κακό.
Και επειδή γνωρίζω πολύ καλά ότι αυτά δεν γίνονται στο ελληνικό κράτος, έχω τις προφανείς επιφυλάξεις μου.

Να σου πω μια ιστορία. Προ 25ετίας και βάλε, γνωστός (ανώτατης μόρφωσης) ψώνισε από το σουπερμάρκετ ένα ....σαλαμάκι που του φάνηκε ορθώς για λιποβαρές. Το κατήγγειλε.... ξέρεις τι έγινε; Εκλήθη και ανέβηκε 2 ή 3 φορές στην έδρα της παραγωγού (νομός Έβρου!) να δίνει καταθέσεις (εάν σε καλεί ως μάρτυρα η ποινική δικαιοσύνη είσαι υποχρεωμένος να πας)... δίχως να αποζημιωθεί για τον χρόνο ή τα έξοδά του ασφαλώς. Ακριβώς το ίδιο σύστημα εξακολουθεί να ισχύει και σήμερα. Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι είμαστε για πλαστικό χρήμα;

Ναι σωστά.
Είμαστε κάπως ... Ιδιαίτεροι.
Αυτό το identity theft είναι μεγάλη υπόθεση.

 

[send]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Για να δώσω ένα μέτρο της κατάστασης στην οποία βρίσκεται η Δημόσια Διοίκηση, που θέλουμε -τρομάρα μας!- και καθολική καθιέρωση του πλαστικού χρήματος, μάθετε πως εδώ και κάτι μήνες δεν βγαίνουν νέες συντάξεις (δλδ καθυστερούν) λόγω ...αδυναμίας υπολογισμού τους κατά τον νόμο Κατρούγκαλου... :flipout:

 

[SR-71]

Re: Πού πάει η χώρα;

Oπως ειπα, λοιπον, στον Ιασονα ... το μονο που ΔΕΝ μας σωζει εδω περα,
ειναι να εφαρμοσουμε συστηματα των ΗΠΑ.
Η ανικανοτητα των κρατικων μηχανισμων .... θα μας πνιξει ως θηλια.
Και δεν υπαρχει ΚΑΝΕΙΣ να μας προστατεψει.

ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ, ΕΙΜΑΣΤΕ !