Που πάει η χώρα;

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Πού πάει η χώρα;

Εμείς θα βγάλουμε τη χώρα απ' τα μνημόνια (ή τα γεμιστά από το φούρνο)...

http://www.newsit.gr/politikh/Fotio...gia-einai-varia-viomixania-tis-Elladas/715916

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Γιατι ? .... ΕΙΝΑΙ ? .....
ΠΟΤΕ ακριβως το κρατος λειτουργησε φιλικα και μπεσαλιδικα απεναντι στον πολιτη ?
ΟΧΙ τον φραγκατο, ουτε τον πανεπιστημονα .... τον απλο και αγραμματο !

Οσον αφορα αυτο το χολυγουντιανο "και επιλεγουν και τους λειτουργους του" ...
ποτε ακριβως επιλεξαμε δημοσιους λειτουργους (και δεν το πηρα χαμπαρι) ?

Οι εκλογές γνωρίζεις τί ειναι; (ρητορικό το ερώτημα, φυσικα - δεν αναμένω απάντηση)

Αν ΟΛΟΙ μας ημασταν νόμιμοι και εντάξει, αυτόματα το "κράτος" θα ήταν και αυτο εντάξει

Αλλα όσο ο καθένας κοιτάει την πάρτη του, ο φαύλος κύκλος θα υφίσταται

Φυσικα, εδώ που έχουμε φτάσει πλέον (ακόμα κι αν φταίμε εμείς γι αυτο), κατανοώ οτι το όλο σύστημα έχει στρεβλωθει πλήρως και κάποιοι κοιτάνε απλώς πως θα επιβιώσουν (και καλά κάνουν)

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Αν ΟΛΟΙ μας ημασταν νόμιμοι και εντάξει, αυτόματα το "κράτος" θα ήταν και αυτο εντάξει

:blink::blink::blink::blink: :bang:

Φιλε Spcav ... με ολο το θαρρος ... ποσων χρονων εισαι ?

A και κατι ακομα ... οσον αφορα δημοσιους λειτουργους ...
αναφερομαι σε δημοσιους υπαλληλους .... οχι σε βουλευτες και υπουργους (και πρωθυπουργους).
Αυτους, τους πρωτους .... ποιος τους επιλεγει ? .... ΕΓΩ ? ...

Γιατι αυτοι ειναι που μου κανουν ΚΟΛΑΣΗ την ζωη.
Τους αλλους ... δεν τους βλεπω, δεν τους ακουω, δεν τους μετραω.

 

[rider]

Re: Πού πάει η χώρα;

Ενταξει, δεν ειναι απαραιτητο να πετυχουν ολες οι κοινωνιες.Αλλοι απολαμβανουν υψηλοτατο επιπεδο διαβιωσης (Σκανδιναβικες χωρες πχ ) , αλλοι εχουν κανει τον παρτακισμο, και την μπουρδα επιστημη .
Υπερεκτιμημενη και η αισιοδοξια και οι προσδοκιες για το μελλον.Δηλαδη η μιζερια τι ειναι, αποπαιδι ? Ας την αγκαλιασουμε με τρυφεροτητα

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Ελα μου; Εχω κρυψει περισσοτερα εισοδηματα ως μισθωτος παρα ως ΕΕ. Οι μονοι που δεν μπορουν να κρυψουν εισοδηματα ειναι οι ΔΥ ( εκτος απο τα λαδωματα..) και οι συνταξιουχοι. Οι μισθωτοι του ιδιωτικου μια χαρα κρυβουν εισοδηματα. Εγω το λεω ανοιχτα οτι το εκανα. Προτιμησα να δηλωνεται στο ΙΚΑ μικροτερο ωρομισθιο. Την διαφορα την επαιρνα στο χερι. Αποτελεσμα , εγω αποταμίευα χρηματα που δεν φορολογουνταν, πληρωνα λιγοτερες εισφορες , χωρις να υπαρχουν επιπτωσεις σε παροχες και ο εργοδοτης μου το "χασιμο" απο το εξοδο της μισθολογικης δαπανης το κερδιζε απο τις μικροτερες εισφορες που πληρωνε στο ΙΚΑ.
Και για να σας δωσω ενα νουμερο . Με 30 ωρες εργασιας την εβδομαδα δηλωνα 600 και εβγαζα 1.300....
Αυτα κομμενα ως ΕΕ...

Αν ναι να συμπληρωσω οτι παντα φροντιζαμε να ειμαι κατω απο το αφορολογητο. Νομιζω ηταν 10.000 τοτε.

Δεν ξέρω τι επαγγελματικές παραστάσεις έχεις, αλλά φαίνεται ότι είναι πολύ περιορισμένες.
Ξέρεις πολλούς υπαλλήλους του ΟΤΕ, Τραπεζών, του Μυτιληναίου κοκ που μπορούν να κρύψουν το μισθό τους?
Ζούμε σε μία παρωδία "κράτους" επειδή έχουμε τόσες πολλές μικροσκοπικές επιχειρήσεις. "Επιχειρηματίες" που παρασιτούν εις βάρος των άλλων. Επιχειρηματίες που το μόνο ρίσκο που παίρνουν είναι να τους πιάσει η εφορία ή η επιθεώρηση εργασίας.
Τεσπα, η κρίση θα κάνει τη δουλειά που το κράτος δεν ήθελε ποτέ να κάνει.

 

[SR-71]

Re: Πού πάει η χώρα;

Στελιο

Βλεπεις να ομαδοποιουνται αυτες οι απειρες μικροσκοπικες επιχειρησεις (των 2 ατομων) σε μεγαλυτερες ?
Εγω βλεπω να παγιωνονται. Γιατι τα κοστη ... ειναι τοσο πολυ πιο κατω. Και το κοστος ειναι ... uber alles.
Η μεγαλη επιχειρηση θελει αλλα κακαλα. Που και να ειχε ο ελληνας ... απλα δεν θελει να χρησιμοποιησει.
Θελει σεβασμο στην ποιοτητα, σταθερες αποδοσεις, εξαγωγικη κουλτουρα, ... θελει, θελει, θελει ....

Εδω σε μας, μολις δουν επειχειρηση δεκα ατομων .... ΚΟΛΟΣΣΟΣ ! Να την τρικλοποδιασουν.
Γιατι χαλαει την πιατσα (αν .... κατορθωσει και ορθοποδησει παραπανω απο 6μηνο ... ΑΝ !!!).
Νομιζω ειναι ωρα να αποδεχτουμε το προφανες. Μοντελο επιχειρησης θεωρειται η Καφετερια
και τα Οικονομικα της .... η τηρηση ΔΥΟ βιβλιων. Ενα για μας ... και ενα για τους αλλους.
Αυτο ειναι .... ολο και ολο .... το μοντελο τρεξιματος επιχειρησεων τα τελευταια 30 χρονια
(για πιο πριν, ημουν πολυ μικρος για να με νοιαζει η να καταλαβαινω).

Εδω μεσα, στο φορουμ, τοσα ποστ για φθορες, ζημιες και τεχνιτες ... τι νιαουριζουν στα κεραμιδια ?
Οτι φευγουμε απο τον κατακερματισμο ? Εγω παλι, γιατι νομιζω οτι καθενας ... και μια επιχειρηση ?
Γιατι απλουστατα "δεν θα μου πεις εμενα πως να κανω την δουλεια μου". Και τρεχα βρες ακρη ...

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

:blink::blink::blink::blink: :bang:

Φιλε Spcav ... με ολο το θαρρος ... ποσων χρονων εισαι ?

A και κατι ακομα ... οσον αφορα δημοσιους λειτουργους ...
αναφερομαι σε δημοσιους υπαλληλους .... οχι σε βουλευτες και υπουργους (και πρωθυπουργους).
Αυτους, τους πρωτους .... ποιος τους επιλεγει ? .... ΕΓΩ ? ...

Γιατι αυτοι ειναι που μου κανουν ΚΟΛΑΣΗ την ζωη.
Τους αλλους ... δεν τους βλεπω, δεν τους ακουω, δεν τους μετραω.

Δεν νομίζω ότι πρόσεξες τι σου είπε.

...

Αν ΟΛΟΙ μας ημασταν νόμιμοι και εντάξει, αυτόματα το "κράτος" θα ήταν και αυτο εντάξει

...

Το "ΟΛΟΙ μας" περιλαμβάνει και τους δημοσίους λειτουργούς/υπαλλήλους (πες το όπως θες).

Και αυτό που λέει είναι 100% σωστό.

Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες για να μην είναι κανείς νόμιμος και εντάξει.

 

[Maestro]

Re: Πού πάει η χώρα;

Από δικαιολογίες πάντα είμαστε ετοιμόλογοι. Πάντως είναι παρήγορο ότι εδώ και μπόλικες σελίδες τώρα φτάσαμε πλέον να συζητάμε το θέμα της φοροδιαφυγής και το πως σ'αυτή τη χώρα κλέβουν ασύστολα από την καθαρίστρια μέχρι τον εφοπλιστή. (τη στιγμή που πλέον στον υπόλοιπο Δυτικό κόσμο ασχολούνται μόνο με τα μεγάλα ψάρια και το θέμα της φοροαποφυγής, που είναι αρκετά πιο σύνθετο).

Είναι μια σαφέστατη πρόοδος το ότι μετά από κοντά 10 χρόνια κρίσης φτάσαμε να καταλάβουμε ότι το πρόβλημα στη δήλωση του Πάγκαλου δεν ήταν πως είπε ψέμματα, κάθε άλλο, απλά το ότι δεν ανέλαβε ο ίδιος την ευθύνη που του αναλογούσε.

 

[Maestro]

Re: Πού πάει η χώρα;

Για να ευθυμήσουμε λίγο... το εξώφυλλο είναι σημερινό. Άντε να δουμε πότε θα γλυτώσουμε απ'την λαίλαπα της Δεξάς και του Μητσοτάκη.

 

[stel67]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Μπορεί κάποιος να μαζέψει σε ένα Excel το μισθοδοτικό κονδύλι 20 - 30 μεγάλων εταιριών του ιδιωτικού τομέα για το 2015 να το βάλω κι αυτό στους πίνακες που ανέβασα χθες?
Είμαι πραγματικά περίεργος να δω τι θα απομείνει τελικά για την ελληνική επιχειρηματικότητα στο δηλωθέν εισόδημα του 2015.
Που είναι η περίφημη συμβολή του τουρισμού, του αγροτικού τομέα, του πολιτισμού μας στο δηλωθέν εισόδημα?
Αυτή την ασκησούλα που έκανα σε δύο χαλαρές "εργάσιμες" ημέρες για το γούστο μου και προς χάριν της συζήτησης εδώ μέσα, γιατί δεν την κάνουν τα αστέρια οι "μεταρρυθμιστές" αριστερο/δεξιο/οτιναναι πολιτικοί μας με τις βαριές σπουδές οικονομολόγων, τις δεκαετίες μελέτης σε ιερά βιβλία κομμουνισμού/νεοφιλελέ/σοσιαλδημοκρατίας/κέντρου ?

 

[stel67]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Και στη συνέχεια θα ανεβάσω ένα κείμενο του Βερέμη που περιγράφει τον τρόπο διοίκησης της Ελλαδας επί τουρκοκρατίας.
Να δούμε τότε πόσο περήφανοι είμαστε οι νεοΈλληνες και πόσο είμαστε ο καλύτερος λαός του κόσμου.

 

[chrisssb]

Re: Πού πάει η χώρα;

Οι νεοέλληνες Στέλιο, είμαστε όλοι το ίδιο και το αυτό?

Τι ακριβώς προσπαθείς να πεις?

 

[rider]

Re: Πού πάει η χώρα;

Για να ευθυμήσουμε λίγο... το εξώφυλλο είναι σημερινό. Άντε να δουμε πότε θα γλυτώσουμε απ'την λαίλαπα της Δεξάς και του Μητσοτάκη.

Καλα , εγιναν εκλογες και τις εχασα ? Απο το πολυ μπλα μπλα ξεχαστηκαμε και δεν πηγαμε να ψηφισουμε ?

 

[chrisssb]

Re: Πού πάει η χώρα;

Καλα , εγιναν εκλογες και τις εχασα ? Απο το πολυ μπλα μπλα ξεχαστηκαμε και δεν πηγαμε να ψηφισουμε ?

Είναι τόσο προχώ που βρίσκονται ήδη στο μέλλον.

Τρομάρα τους...

 

[songless_bird]

Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Δεν ξέρω τι επαγγελματικές παραστάσεις έχεις, αλλά φαίνεται ότι είναι πολύ περιορισμένες.
Ξέρεις πολλούς υπαλλήλους του ΟΤΕ, Τραπεζών, του Μυτιληναίου κοκ που μπορούν να κρύψουν το μισθό τους?
Ζούμε σε μία παρωδία "κράτους" επειδή έχουμε τόσες πολλές μικροσκοπικές επιχειρήσεις. "Επιχειρηματίες" που παρασιτούν εις βάρος των άλλων. Επιχειρηματίες που το μόνο ρίσκο που παίρνουν είναι να τους πιάσει η εφορία ή η επιθεώρηση εργασίας.
Τεσπα, η κρίση θα κάνει τη δουλειά που το κράτος δεν ήθελε ποτέ να κάνει.

Τι ποσοστο του ιδιωτικου τομεα ειναι οι μεγαλες επιχειρησεις και τι οι μικρες; Γιατι εγω μιλαω για τις μικρες. Εχω δουλεψει απο ιντερνετ καφε, μεταφορεας σε φορτηγο με ζαχαρωδη που τροφοδοτει δυο ολοκληρους νομους, λογιστης, συμβασιουχος σε τραπεζα και φυσικα μουσικος. Μονο στην τραπεζα δεν δουλεψα μαυρα. Απο το λογιστηριο με τους 4 υπαλληλους μεχρι την εταιρεια μεταφορων με τους 100, εχω παρει μαυρα. Νομιζω οτι οι δικες μου επαγγελματικες παραστασεις καλυπτουν ολη την ελληνικη επιχειρηματικοτητα...

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Πού πάει η χώρα;

Ρε παιδια κανετε σαν αρσακειαδες η σαν πρωταρηδες με την φοροδιαφυγη. Λες και το ανακαλυψατε η λες και αυτο ειναι ΤΟ προβλημα της Ελλαδας αλλιως ολα θα πηγαιναν καλα.
Επισης κανετε λες και ειναι Ελληνικο προβλημα.

Χαλαρωστε...

Ισως εδω να ειναι το στεκι ολων των εναρετων ανθρωπων, που ποτε δεν θα φοροδιαφυγουν η που ποτε δεν θα εκλεβαν μια γκοφρετα σε σουπερμαρκετ.
Ομως αυτο ειναι το μεγαλο ποσοστο των ανθρωπων απανταχου της Γης με καποιες μεγαλες δωσεις ποσοστου εκει που η κοινωνια ειναι μπαχαλο.

ΠΑΝΤΟΥ οποιος μπορει να φοροδιαφυγει θα το κανει, ας ειναι και Ελβετος.

Απλα το προβλημα ειναι τι κινητρα του δινει το κρατος να το κανει ( στην κυριολεξια γιατι υπαρχουν και τετοιες καταστασεις) η αντιθετα να μην το κανει.
Και τι μετρα εχει παρει το κρατος για ελεγχο.

Αυτα, και οποιος περιμενει ατομικη η συλλογικη συνειδηση μπορει ακομα να περιμενει....οχι μονο στην Ελλαδα αλλα στην Υφηλειο.

Απλα ο καθε ανθρωπος, ο πολιτης λαμδα οπως λεμε, εχει παντα την ιδεα οτι "του χρωστανε", οτι πληρωνει παρα πανω απ'οτι πρεπει κλπ...οποτε θεωρει οτι εχει δικαιωμα να "αφαιρεσει"...οπως ελεγε ενας συμφορουμιτης γιατι δεν του αφαιρουνε τα εξοδα μετακινησης η ρουχισμου...οποτε τα βγαζουν μονοι τους.

Επισης το συναισθημα του πολιτη οτι μπορει ισως και να ληστευεται, "κανονικα και με το νομο", απο το κρατος...και χιλια δυο αλλα.

Ο μονος τροπος για την συνεισφορα, στο περιπου οπως αρμοζει ειναι το συναισθημα δικαιοσυνης, επιστροφης σε υπηρεσιες, και φυσικα ο κρατικος ελεγχος που πρεπει να ειναι αιχμης.

 

[rider]

Re: Πού πάει η χώρα;

Απλα ο καθε ανθρωπος, ο πολιτης λαμδα οπως λεμε, εχει παντα την ιδεα οτι "του χρωστανε", οτι πληρωνει παρα πανω απ'οτι πρεπει κλπ...οποτε θεωρει οτι εχει δικαιωμα να "αφαιρεσει"...οπως ελεγε ενας συμφορουμιτης γιατι δεν του αφαιρουνε τα εξοδα μετακινησης η ρουχισμου...οποτε τα βγαζουν μονοι τους.

Και οι μεγαλοφοροφυγαδες ετσι σκεφτονται,οτι εχουν δικαιωμα να αφαιρεσουν.Και αφου ειναι τοσο εκτεταμενο,και γινεται αντικειμενο διαφορων αναλυσεων , ερμηνειων και..οικονομικων θεωριων , μπορει να θεωρηθει κοινωνικο φαινομενο η φυσικο φαινομενο , κατι σαν την βροχη.

Μεχρι να βρεξει λοιπον λεφτα ας τα στηριξει τα ταμεια ο φουφουτος.Και μεχρι να τα στηριξει ας μειωσε την φορολογια παλι ο φουφουτος

 

[rider]

Re: Πού πάει η χώρα;

Αφου λοιπν η φοροδιαφυφη συβαινει σε ολο τον....πλανητη ας διευρυνθει εδω η φορολογικη βαση.Ας παει και το αφορολογητο στα 1000 ευρω.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Πού πάει η χώρα;

Και οι μεγαλοφοροφυγαδες ετσι σκεφτονται,οτι εχουν δικαιωμα να αφαιρεσουν.Και αφου ειναι τοσο εκτεταμενο,και γινεται αντικειμενο διαφορων αναλυσεων , ερμηνειων και..οικονομικων θεωριων , μπορει να θεωρηθει κοινωνικο φαινομενο η φυσικο φαινομενο , κατι σαν την βροχη.

Μεχρι να βρεξει λοιπον λεφτα ας τα στηριξει τα ταμεια ο φουφουτος.Και μεχρι να τα στηριξει ας μειωσε την φορολογια παλι ο φουφουτος

Ολοι ετσι σκεφτονται ανηκοντας στο ιδιο ειδος, λιγο ενδιαφερει αν ειναι μεγαλοι η μικροι.

 

[rider]

Re: Πού πάει η χώρα;

Βρε μια χαρα κανουν οι φοροφυγαδες.Τετοια κοροιδα που θα ξαναβρουν στον πλανητη.Τετοια κοροιδα ''τοπικης κοινωνιας'' που θα τους δειχνουν αλληλεγγυη και αντιστασιακη συμπαρασταση )