Που πάει η χώρα;

Status
Not open for further replies.

stavrosz

Supreme Member
4 November 2007
3,014
Αθηνα
Το παράδειγμα της Ισπανίας χρησιμοποιεί ο γνωστός οικονομολόγος Γιάννης Βαρουφάκης, εξαπολύοντας δριμεία κριτική στους Ευρωπαίους ηγέτες. Ο κ Βαρουφάκης μέσω του άρθρου του στο περιοδικό «HOT DOC», αναρωτιέται πως οι «γελοίες πολιτικές αποφάσεις» και οι «αγορές» οδήγησαν μια χώρα στο χείλος της καταστροφής.
Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο:



«Καλά εμείς. Έστω ότι είμαστε φοροφυγάδες, διεφθαρμένοι, τεμπέληδες, ελλειμματικοί από την κούνια, Ελληνάρες που απαιτούμε να ζούμε από τον ιδρώτα των λαών που παράγουν. Οι Ισπανοί όμως; Εκείνοι τι φταίνε;


- Η Ισπανία δεν είχε πλεονασματικό προϋπολογισμό λίγο πριν ξεσπάσει η κρίση;


- Η Ισπανία δεν είχε χρέος κατά πολύ χαμηλότερο της Γερμανίας λίγο πριν ξεσπάσει η κρίση;


- Η Ισπανία δεν ήταν εκείνη που πέτυχε να κάνει τους μόνους πλεονασματικούς Ολυμπιακούς Αγώνες της Ιστορίας, αφήνοντας πίσω τους μια Μπαρτσελόνα χάρμα ιδέσθαι;


- Η Ισπανία δεν ήταν εκείνη που, με παράδειγμα τη Zara, απέδειξε ότι η Ευρώπη μπορεί να παράγει προϊόντα υφαντουργίας χωρίς να χρειάζεται να μεταφέρει τις θέσεις εργασίας στην Άπω Ανατολή;


- Η Ισπανία δεν προσέφερε στη Volkswagen τα πιο επικερδή εργοστάσιά της στην Ευρώπη (εκείνα της Seat);


Κι όμως, η χώρα αυτή βρίσκεται σήμερα στην ίδια μαύρη τρύπα με εμάς. Πώς είναι κάτι τέτοιο δυνατόν, αν η κρίση οφείλεται σε κακοδαιμονίες που, δίχως αμφιβολία, χαρακτηρίζουν την Ελλάδα αλλά σε καμία των περιπτώσεων την Ισπανία;


Για μια στιγμή ας ξεχάσουμε τα δικά μας και ας αναλογιστούμε το δράμα που εκτυλίσσεται στην Ισπανία (όχι μόνο από αλληλεγγύη προς τον συμπαθή λαό της δυτικής Μεσογείου, αλλά γιατί έτσι θα καταλάβουμε καλύτερα τι μας συμβαίνει κι εμάς τώρα, αυτή τη στιγμή):


Από πέρσι το καλοκαίρι, οι ζημίες των ανόητων ισπανικών ιδιωτικών τραπεζών (που προκλήθηκαν από τζόγο στην αγορά ακινήτων) έχουν μεταφερθεί στους ώμους του ισπανικού δημοσίου, με αποτέλεσμα την ουσιαστική εκπαραθύρωση του τελευταίου από τις «αγορές».


Για να μην αναγκαστεί η EE να παραδεχθεί ότι η Ισπανία είναι η τέταρτη χώρα που «καταπίπτει», αποφασίστηκε η εξής παρανοϊκή «λύση»:


1: Η ΕΚΤ θα δέχεται ό,τι παλιόχαρτο της φέρνουν οι ισπανικές τράπεζες ως «εχέγγυο» και έτσι θα τις δανείσει πάνω από 300 δις με επιτόκιο 1%.


2: Επειδή αυτά τα χρήματα αποτελούν δανεικά, και με τα δανεικά δεν αποφεύγεται μια πτώχευση (παρά μόνο αναβάλλεται), το ισπανικό κράτος θα δανειστεί κι άλλα χρήματα (από το EFSF) με επιτόκιο περί το 4% για να τα χαρίσει στις τράπεζες (στο πλαίσιο της επανακεφαλαιοποίησης) – χωρίς βέβαια να λάβει κοινές μετοχές (κάτι που αποτελεί κατάφωρη παραβίαση των κανόνων του... καπιταλισμού).


3: Λόγω όμως του 2, το ισπανικό κράτος σπρώχνεται βαθύτερα στην πτώχευση. Για να μην βουλιάξει άμεσα, σκέφτηκαν το εξής σοφό: Οι τράπεζες, την ίδια ώρα που θα παίρνουν δανεικά (κι αγύριστα) από το ισπανικό κράτος, θα του δανείζουν με επιτόκια 6% μέρος των δανεικών που παίρνουν από την ΕΚΤ με επιτόκιο 1%.


Κατανοείτε τι σημαίνουν τα παραπάνω;


Οι πτωχευμένες τράπεζες πρώτα μετέφεραν τις ζημίες τους στο ισπανικό κράτος, οδηγώντας το στην πτώχευση, κατόπιν εξασφάλισαν τόνους δανείων από την ΕΚΤ (με επιτόκιο 1%), μετά δάνεισαν ένα μέρος αυτών των χρημάτων στο... ισπανικό δημόσιο (με επιτόκιο 6%) και, παράλληλα, δανείζονται από το ισπανικό δημόσιο κι άλλα χρήμα τα οποία ο Ισπανός φορολογούμενος δανείζεται από το EFSF.


Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, ο απαράβατος όρος για να επιτραπεί στην Ισπανία αυτή η «λύση» είναι η επιβολή λιτότητας, που θα συρρικνώσει κι άλλο το εθνικό εισόδημα, από το οποίο το κράτος θα πρέπει να αντλήσει τους φόρους που απαιτούνται για την αποπληρωμή όλων αυτών των δανείων που έχει φορτωθεί ο ισπανικός λαός εκ μέρους των τραπεζιτών.


Όταν, λοιπόν, Ευρωπαίοι συνάδελφοι, δημοσιογράφοι και πολιτικοί, δακτυλοδείχνουν την Ελλάδα επειδή τόλμησε να πει όχι στο ευρωπαϊκό «σχέδιο» καταπολέμησης της κρίσης, τους απαντώ χωρίς περιστροφές: Θα παραδεχθώ ό,τι θέλετε, αλλά μόνο όταν μου εξηγήσετε, στη βάση του Ορθού Λόγου, «τι στο διάβολο κάνετε στην Ισπανία;».


ΘΕΜΑ
ΠΡΕΖΑ TV
6-6-2012
 

data

AVClub Addicted Member
17 November 2009
2,846
Enterprise
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ρωτα τον τυπάκο που λεει περι ψηφοφορων και ερμηνευει με απαραδεκτο τροπο τι ψηφιζουν οι μεταναστες.

επιθανάτιος ρόγχος είναι, δεν καταλαβαίνουν και δεν ξέρουν που πατούν και που πηγαίνουν
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Παρακαλώ πολύ να σταματήσουν άμεσα οι προσωπικές αντιπαραθέσεις!!!




Τα επίμαχα μηνύματα διεγράφησαν....
 
Last edited:

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

επιθανάτιος ρόγχος είναι, δεν καταλαβαίνουν και δεν ξέρουν που πατούν και που πηγαίνουν

Αλκίνοος ε?? Ωραίος....
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Να τα μας....... Αν είναι αλήθεια αυτό, τα πράγματα είναι πάρα, μα πάρα πολύ σοβαρά. Εγώ είπα ότι το έκανε ο Καμμένος, και επειδή δεν του βγήκε το αρνήθηκε, αλλά αν το έκανε ο Παπούλιας η κατηγορία πρέπει να είναι τεράστια...

http://greek-observatory.blogspot.gr/2012/06/non-paper.html?spref=fb

Το πιθανοτερο ειναι να'ναι αληθεια,απο την αρχη δεν μου καθησε καλα, καπου δεν κολαγε το παζλ αν και κατα βαθος δαχτυλος του Τσιπρα ειναι.Αχ αυτο το παλιοπαιδο βουτηγμενο στις ιντριγκες στα σκανδαλα και στις αρπαχτες
 

Kyrxas

Established Member
21 June 2006
167
Αγ.Παρασκευή
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Όταν θέλει ο τουρίστας να κλείσει τις διακοπές του στην Ελλάδα, πάει στο πρακτορείο και ρωτάει αν στα τελευταία γκάλοπ προηγείται ο Τσίπρας. Αν η απάντηση είναι καταφατική ακυρώνει τις διακοπές του.:flipout::flipout::flipout::flipout:

Αχα...! Να γιατί τα δημοσιεύουν ανάποδα.!
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,731
Εκεί ψηλά.....
Να τα μας....... Αν είναι αλήθεια αυτό, τα πράγματα είναι πάρα, μα πάρα πολύ σοβαρά. Εγώ είπα ότι το έκανε ο Καμμένος, και επειδή δεν του βγήκε το αρνήθηκε, αλλά αν το έκανε ο Παπούλιας η κατηγορία πρέπει να είναι τεράστια...

http://greek-observatory.blogspot.gr/2012/06/non-paper.html?spref=fb



Εγω πιστευω οτι ειναι αληθινο παντως . Απλα εγινε ανεπισημα και οι αλλοι πεισμωσανε που τους εκθεσανε.
 

kernel panic

AVClub Enthusiast
18 November 2008
970
Κεφαλλονιά
Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Εγω πιστευω οτι ειναι αληθινο παντως . Απλα εγινε ανεπισημα και οι αλλοι πεισμωσανε που τους εκθεσανε.

+1

ο γραφολόγος ειναι του καμμενου ?
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,731
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

+1

ο γραφολόγος ειναι του καμμενου ?

Δεν εχει σημασια δεν θα ρισκαραν να γινουν ρομπες. Εγω σου λεω οτι λεει αληθεια ο γραφολογος .

Ε και ?

Δεν θα μπορουσε να ειναι ενα ανεπισημο εγγραφο τους για μια "συζητηση" ?

Σιγα μην μαθουμε ποτε τι παζαρια εγιναν μετα την 6η Μαιου.
 

Νάσος Αγραφιώτης

AVClub Addicted Member
29 May 2007
1,401
Northwest
Επιστολή Στ. Μάνου - Θ.Τζήμερου σε ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ

1. Συμφωνείτε με τη δέσμευση για έναν απλό, σαφή, φορολογικό νόμο με ενιαίο συντελεστή για όλες τις δραστηριότητες, ανταγωνιστικό των γειτόνων μας, ο οποίος θα παραμείνει σταθερός τουλάχιστον μέχρι το τέλος της 4ετίας;

2. Συμφωνείτε με την κατάργηση του Κώδικα Βιβλίων και Στοιχείων;

3. Συμφωνείτε με την πλήρη μηχανοργάνωση του Δημοσίου και με την καθιέρωση των ηλεκτρονικών εγγράφων στη Δημόσια Διοίκηση και στις συναλλαγές του πολίτη με αυτήν;

4. Συμφωνείτε με την άτεγκτη εφαρμογή του νόμου (σύλληψη και αυτόφωρο) σε περίπτωση που κομματικοί «ακτιβιστές» διαπράττουν παράνομες πράξεις (κλείσιμο δρόμων ή λιμανιών, απαγόρευση απόπλου πλοίων, αποκλεισμός χώρων εργασίας κ.λ.π.)

5. Συμφωνείτε στο πλήρες, χωρίς «παράθυρα», άνοιγμα όλων των επαγγελμάτων και στη δυνατότητα κάθε πολίτη που έχει τα νόμιμα προσόντα να τα εξασκεί;

6. Συμφωνείτε στην αλλαγή των σχέσεων Πολιτείας – Πολίτη με την καθιέρωση της Υπεύθυνης Δήλωσης του πολίτη (ότι τήρησε τις προδιαγραφές που οι νόμοι ορίζουν), ως ικανού και επαρκούς στοιχείου για την έναρξη επαγγέλματος ή την ίδρυση εταιρείας;

7. Συμφωνείτε στο ασυμβίβαστο Υπουργού – Βουλευτή και στην καθιέρωσή του από τις 18 Ιουνίου;

8. Συμφωνείτε με την υποχρέωση των κομμάτων να δέχονται ετήσιο οικονομικό έλεγχο από ορκωτούς λογιστές;

9. Συμφωνείτε με την απαγόρευση του δανεισμού των κομμάτων με άλλες εγγυήσεις πέραν της περιουσίας των μελών τους;

10.Συμφωνείτε με την κατάργηση κάθε σύνταξης που δίδεται λόγω εκλογής σε αιρετό αξίωμα ;

11.Συμφωνείτε με την κατάργηση της αμοιβής βουλευτών για την συμμετοχή τους σε κοινοβουλευτικές επιτροπές;

12.Συμφωνείτε με τον περιορισμό της χρηματοδότησης των πολιτικών κομμάτων στο ύψος, το πολύ, του μέσου Ευρωπαϊκού όρου (υπολογισμένου σε ευρώ ανά ψήφο);

ΣΗΜ: H «Δημιουργία ξανά» θεωρεί ότι για μια χώρα με τα οικονομικά προβλήματα της Ελλάδας αυτό το ποσόν θα πρέπει να είναι το μισό του μέσου ευρωπαϊκού όρου και δεσμεύεται ότι θα επιστρέψει το επιπλέον ποσό στα κρατικά ταμεία.

13.Συμφωνείτε με την επανασύσταση του Υπουργείου Ναυτιλίας και Τουρισμού;

14.Συμφωνείτε με την αναγκαιότητα άμεσης επαναδιαπραγμάτευσης της συνθήκης Δουβλίνο ΙΙ, ώστε η Ελλάδα να μην μεταβληθεί σε «αποθήκη» των παράνομων μεταναστών της Ευρώπης;

Οι Στέφανος Μάνος και Θάνος Τζήμερος θέτουν επίσης και τα εξής ερωτήματα:

1.Συμφωνείτε με το άνοιγμα των τραπεζικών λογαριασμών όσων θήτευσαν στα προεδρεία συνδικαλιστικών φορέων του στενού και του ευρύτερου δημόσιου Τομέα ;

2.Συμφωνείτε με την παροχή ασυλίας σε όσους αποκαλύψουν – με αποδείξεις –χρηματισμό δημόσιων λειτουργών;

3.Συμφωνείτε με την αναγκαιότητα άμεσης αναθεώρησης του Συντάγματος που είναι προϋπόθεση για τον θεσμικό εκσυγχρονισμό της χώρας;

4.Συμφωνείτε να μην έχουν θεσμικό ρόλο τα κόμματα σε σχολεία και Πανεπιστήμια;

http://www.naftemporiki.gr/elections/story?id=2190200
 

Kyrxas

Established Member
21 June 2006
167
Αγ.Παρασκευή
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Το πιο σημαντικό που περιμένω να γίνει είναι η αποκατάσταση δικαιοσύνης. Το αίσθημα, η αναζήτηση και η επιβολή του δίκιου -όχι κατ' ανάγκην του δίκαιου- είναι αυτό που πρέπει να κατακτηθεί. Όλα τα άλλα θα έρθουν ως φυσική συνέπεια.
Αυτό περιμένω και δεν ξέρω τι καλάθι να κρατήσω....
 

data

AVClub Addicted Member
17 November 2009
2,846
Enterprise
Εγω πιστευω οτι ειναι αληθινο παντως . Απλα εγινε ανεπισημα και οι αλλοι πεισμωσανε που τους εκθεσανε.
:grandpa:
Ούτε ο Μπεος δεν θα πονταρε διαφορετικά
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Το πιο σημαντικό που περιμένω να γίνει είναι η αποκατάσταση δικαιοσύνης. Το αίσθημα, η αναζήτηση και η επιβολή του δίκιου -όχι κατ' ανάγκην του δίκαιου- είναι αυτό που πρέπει να κατακτηθεί. Όλα τα άλλα θα έρθουν ως φυσική συνέπεια.
Αυτό περιμένω και δεν ξέρω τι καλάθι να κρατήσω....

Aν δεν γινουν ανατροπες ριζικες απο καθολου μεχρι καθολου καλαθι
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,731
Εκεί ψηλά.....
Εγω πλακα πλακα δεν καταλαβαινω γιατι τρελλαθηκαν τοσο με την δημοσιευση. Μαλλον ηξεραν οτι παμε ξανα σε εκλογες για αυτο...και αυτοι το πεταξαν αλλα μονο αν πραγματοποιηθει....
 
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Το πιο σημαντικό που περιμένω να γίνει είναι η αποκατάσταση δικαιοσύνης. Το αίσθημα, η αναζήτηση και η επιβολή του δίκιου -όχι κατ' ανάγκην του δίκαιου- είναι αυτό που πρέπει να κατακτηθεί. Όλα τα άλλα θα έρθουν ως φυσική συνέπεια.
Αυτό περιμένω και δεν ξέρω τι καλάθι να κρατήσω....

Μου αρεσει το ποστ σου και η διατυπωση της επιθυμιας σου..Να σου πω δε οτι ακριβως η ιδια ειναι και η δικη μου επιθυμια και προσδοκια.Εγω αποφασισα για το καλαθι,αν δεν κατσει και τωρα θα μου στοιχισει.
καλως ηρθες στο νημα!
 
Status
Not open for further replies.