Που πάει η χώρα;

[savatage]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ποτέ και πουθενά. Και απάντηση δεν θα πάρεις εννοείται.

Είναι ένα ακόμα ιδεολόγημα όπως και το ότι κυβερνιόμαστε από εβραίους και σιωνιστές κτλ κτλ...

Παρακαλώ θα μπορούσα να ρωτήσω γιατί σβήστηκε η φράση "διακινείται από φασίστες" ?? Δεν είπα ότι αυτός που το ανέφερε εδώ μέσα είναι φασίστας.

Είναι άλλωστε γνωστό ότι πολύς κόσμος υιοθετεί ακροδεξιές αντιληψεις και τις αναπαράγει χωρίς να είναι κατανάγκην σε αυτόν τον χώρο...

Υ.Γ Από πόσους "αριστερούς" δεν έχετε ακούσει ότι πρέπει να μπει ένας φραγμός στην μετανάστευση για να ανασάνει η οικονομία??

 

[KleKoR]

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Παρακαλώ θα μπορούσα να ρωτήσω γιατί σβήστηκε η φράση "διακινείται από φασίστες" ?? Δεν είπα ότι αυτός που το ανέφερε εδώ μέσα είναι φασίστας.

Είναι άλλωστε γνωστό ότι πολύς κόσμος υιοθετεί ακροδεξιές αντιληψεις και τις αναπαράγει χωρίς να είναι κατανάγκην σε αυτόν τον χώρο...

Υ.Γ Από πόσους "αριστερούς" δεν έχετε ακούσει ότι πρέπει να μπει ένας φραγμός στην μετανάστευση για να ανασάνει η οικονομία??

Κοίτα αυτή την στιγμή είμαι διχασμένη προσωπικότης...Παραιτημένος σμ με κουμπιά όμως στο χέρι ακόμη δι' ολίγον...Μην δίνεις σημασία,που και πού απο συνήθεια πέφτει και κανένα σμπάρο...:music-smiley-005:

 

[Haagenti]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Κοπάνα μας πριν σου πάρουν τα κουμπιά απ τα χέρια... :flipout:

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Θέλω να διαβάσω αλλά έχει μπει σε λάθος εφημερίδα,,Όπως ο Μάνος παλαιότερα...

Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Και για τον Βελουχιώτη αν θυμάμαι καλά, είχε βάλει το χεράκι του ο Μπόμπολας. Το θέμα είναι γιατί το έκαναν. Θυμάμαι όταν πέθανε ο Ρασούλης και ο Παπάζογλου, cd με το κιλό, πάρε νάχεις, όπως σωστά είπες και για τον Μάνο (και πολλούς άλλους).
Αλλά για μένα μετράει τι αποκομίζει κάποιος όταν διαβάζει κάτι. (Κλασικό παράδειγμα το "κουρδιστό πορτοκάλι", που ένας φίλος, με έκανε να το ψάξω).
Τι θα καταλάβει όμως ο κλασικός τύπος που παίρνει το εθνος, το θεμα, την καθημερινή κλπ κλπ, διαβάζοντας Καζαντζάκη π.χ.? ΤΙΠΟΤΑ!!!!! Αντίθετα, αν διάβαζε Κοέλιο π.χ., θα καταλάβαινε. Αλλά ο εκδότης, την δουλειά του την έκανε, πούλησε.

 

[Haagenti]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Και για τον Βελουχιώτη αν θυμάμαι καλά, είχε βάλει το χεράκι του ο Μπόμπολας. Το θέμα είναι γιατί το έκαναν. Θυμάμαι όταν πέθανε ο Ρασούλης και ο Παπάζογλου, cd με το κιλό, πάρε νάχεις, όπως σωστά είπες και για τον Μάνο (και πολλούς άλλους).
Αλλά για μένα μετράει τι αποκομίζει κάποιος όταν διαβάζει κάτι. (Κλασικό παράδειγμα το "κουρδιστό πορτοκάλι", που ένας φίλος, με έκανε να το ψάξω).
Τι θα καταλάβει όμως ο κλασικός τύπος που παίρνει το εθνος, το θεμα, την καθημερινή κλπ κλπ, διαβάζοντας Καζαντζάκη π.χ.? ΤΙΠΟΤΑ!!!!! Αντίθετα, αν διάβαζε Κοέλιο π.χ., θα καταλάβαινε. Αλλά ο εκδότης, την δουλειά του την έκανε, πούλησε.

Ηθελα να γραψω για κουρδιστο πορτοκαλι σε απαντηση στο ποστ του galen αλλα με πρόλαβες...Σε κατι τετοια σπαει ευκολα ο κινηματογραφος που το προβάλλει...Στην Μεγαλη Βρετανια ειχαν βαλει σε καραντινα τους Monty Python...Τι να λεμε τωρα;;

 

[Haagenti]

Για τις εφημεριδες παντως εχω σχηματισει αποψη σχετικα με το γεγονος οτι βαζουν βιβλια στα Κυριακατικα φυλλα, με περιεχομενο εκδιαμετρου αντιθετο απο τα γραφομενα και την ιδεολογια της εφημεριδας...
Νομιζω οτι προσπαθουν να απομυθοποιήσουν την υπαρξη του βιβλιου τοποθετωντας το στην σφαιρα του φανταστικου,εχοντας σαν αντιπαλο δεος το κυριως θεμα,την εφημεριδα δηλαδη,να προτασσει συνεχως εναν απανθρωπο και ευφευρημενο ''ρεαλισμο''...Που θα πας..Θα πεσεις στην λουμπα του Μητσομ απο τους δεκα μικρους Μητσους...

 

[Δημήτρης Θ.]

Ομολογώ ότι δεν το είχα σκεφτεί αυτό που λες...... Με όλα αυτά που έχουμε δει, μόνο απίθανο δεν μου φαίνεται.

 

[savatage]

Για να δείτε πόσο αχάριστοι και κομπλεξικοί είστε. Σας δίνουν 300 ευρώ μισθό και έχετε και παράπονα...

"Μισθό ένα δολάριο τον χρόνο παίρνει ο ιδρυτής του Facebook"

http://news.in.gr/perierga/article/?aid=1231307797

Υ.Γ Αυτές είναι ειδήσεις. Πάμε ρε ΔΟΛ, κάνε μας τα μυαλά κιμά...

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ομολογώ ότι δεν το είχα σκεφτεί αυτό που λες...... Με όλα αυτά που έχουμε δει, μόνο απίθανο δεν μου φαίνεται.

Ε ναι έχει ένα ποιντ. Ούτως ή άλλως συγκεκριμένες εφημερίδες έχουν ένα target group. Αν είναι όλοι δεξιοί και τους παραπληροφορείς όλη μέρα και μετά τους δώσεις ένα βιβλίο από άλλη σκοπιά μάλλον θα βγει το συμπέρασμα που θέλεις.

Έξυπνο δεν λέω...

 

[Haagenti]

Μην ξεχνας οτι πριν τις προσφορες το αναγνωστικο κοινο (που αγοραζει και διαβαζει βιβλια) ηταν σε αθλια ποσοστα για την χωρα...
Καπως επρεπε να προωθήσουν και την παραπλευρη δραστηριοτητα τους...Ασε που την μια σου πεταει την βαρετη ιστορια του Αρη που πηγε λεει να μας απελευθερωσει (Α' τοπικο δλδ) και την επομενη σου αναπτερωνει το ηθικο με εναν επεκτατικο μεχρι τα βαθη της Ασιας...

 

[Haagenti]

Ωραίος λόγος...Ελάτε Ευρωπαίοι να σας δείξω τι παίρνετε...''Μαρουλακι δροσοσταλιδα'' που είπε ένας προχθές στην λαϊκή...

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26509&subid=2&pubid=113248666

 

[stel67]

Υπάρχει σε pdf ενα εξαίρετο βιβλίο του νομικού Βασίλη Παπαστεργίου..
Τα λέει κάπως αλλοιώς ''11 μύθοι και περισσότερες αλήθειες για την Μετανάστευση''..

http://rosalux.gr/sites/default/files/publications/migration_web.pdf.....

Αντιγράφω από το βιβλίο, σελ. 39:

"Είναι όμως αλήθεια ότι αυξημένη εμφανίζεται, σύμφωνα με τη στατιστική της ΕΛΑΣ, η συμμετοχή των αλλοδαπών και στα εγκλήματα βίας (ανθρωποκτονίες), τις κλοπές και τις παραβάσεις του νόμου περί ναρκωτικών."

Να προσθέσω και τους βιασμούς.

Αναφέρει στη συνέχεια το επιχείρημα περί ανδρών σε παραγωγική ηλικία (αυτό που η απογραφή δείχνει στο 11%, όταν η συμμετοχή των αλλοδαπών στις ανθρωποκτονίες είναι 42% και στου βιασμούς 39%) και το επιχείρημα ότι οι μετανάστες είναι πιο ορατοί. Τα στοιχεία της Αστυνομίας μιλάνε για πράξεις που εξιχνιάστηκαν (φαντάζομαι δεν έχουν γίνει οι δίκες ακόμα) άρα τι ακριβώς σημαίνει "ορατός".
Επισημαίνει ότι σύμφωνα με τα στοιχεία η συνολική εγκληματικότητα στη χώρα είναι χαμηλή, δεν είμαστε επικίνδυνη χώρα και ότι η συνολική εγκληματικότητα έχει μειωθεί.
Καταλήγει βέβαια με την εξής παράγραφο:

"Αν λοιπόν σταθμιστεί το δείγμα με βάση την ηλικία και το φύλο, η απόκλιση του ποσοστού των δραστών από την αναλογία των μεταναστών στον γενικό πληθυσμό είναι πολύ μικρότερη.".

Άρα παραδέχονται την απόκλιση, αλλά αμφισβητούνε το μέγεθός της.
Το "πολύ" που ακριβώς κολλάει; Στη διαίρεση 10/39 ή 11/39 ?
Να διαβάσω κάτι επιπλέον ;

ΥΓ. Δυστυχώς οι άνθρωποι δεν έχουν και σχέση με τη στατιστική/μαθηματικά.
O όρος δείγμα αναφέρεται σε δειγματοληπτικές συνθήκες και μετρήσεις. Η απογραφή ασχολείται με το σύνολο, άρα ποιο δείγμα να σταθμίσεις. Δεν κάνανε δημοσκόπηση.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Αντιγράφω από το βιβλίο, σελ. 39:

"Είναι όμως αλήθεια ότι αυξημένη εμφανίζεται, σύμφωνα με τη στατιστική της ΕΛΑΣ, η συμμετοχή των αλλοδαπών και στα εγκλήματα βίας (ανθρωποκτονίες), τις κλοπές και τις παραβάσεις του νόμου περί ναρκωτικών."

Να προσθέσω και τους βιασμούς.

Αναφέρει στη συνέχεια το επιχείρημα περί ανδρών σε παραγωγική ηλικία (αυτό που η απογραφή δείχνει στο 11%, όταν η συμμετοχή των αλλοδαπών στις ανθρωποκτονίες είναι 42% και στου βιασμούς 39%) και το επιχείρημα ότι οι μετανάστες είναι πιο ορατοί. Τα στοιχεία της Αστυνομίας μιλάνε για πράξεις που εξιχνιάστηκαν (φαντάζομαι δεν έχουν γίνει οι δίκες ακόμα) άρα τι ακριβώς σημαίνει "ορατός".
Επισημαίνει ότι σύμφωνα με τα στοιχεία η συνολική εγκληματικότητα στη χώρα είναι χαμηλή, δεν είμαστε επικίνδυνη χώρα και ότι η συνολική εγκληματικότητα έχει μειωθεί.
Καταλήγει βέβαια με την εξής παράγραφο:

"Αν λοιπόν σταθμιστεί το δείγμα με βάση την ηλικία και το φύλο, η απόκλιση του ποσοστού των δραστών από την αναλογία των μεταναστών στον γενικό πληθυσμό είναι πολύ μικρότερη.".

Άρα παραδέχονται την απόκλιση, αλλά αμφισβητούνε το μέγεθός της.
Το "πολύ" που ακριβώς κολλάει; Στη διαίρεση 10/39 ή 11/39 ?
Να διαβάσω κάτι επιπλέον ;

ΥΓ. Δυστυχώς οι άνθρωποι δεν έχουν και σχέση με τη στατιστική/μαθηματικά.
O όρος δείγμα αναφέρεται σε δειγματοληπτικές συνθήκες και μετρήσεις. Η απογραφή ασχολείται με το σύνολο, άρα ποιο δείγμα να σταθμίσεις. Δεν κάνανε δημοσκόπηση.

Ναι σαφώς...η απόκλιση είναι πολύ μικρότερη...'Ορατοί' σημαίνει πως είναι πολύ πιό εύκολη η σύλληψη αλλοδαπών δραστών...

Υπάρχει ανάλογη έρευνα περί 'ορατότητας' στην Σουηδία,όπου σύμφωνα με την Αστυνομία σε περιπτώσεις βιασμών καταγγέλονται και συλλαμβάνονται πιό εύκολα οι αλλοδαποί δράστες από τους λευκούς..και αυτό γιατί οι γυναίκες πιό δύσκολα καταγγέλουν ντόπιους σε σχέση με ξένους .

Μόνο που το συγκεκριμένο κείμενο αναφέρει πολύ περισσότερα γιά το μεταναστευτικό που δεν γίνεται να περιοριστεί στα περί 'εγκληματικότητας'

 

[stel67]

Και φυσικά υποστηρίζει ότι η λύση στη γήρανση της χώρας θα λυθεί από τις γεννήσεις των αλλοδαπών. Η αύξηση των γεννήσεων των Ελλήνων είναι η απάντηση της ακροδεξιάς.

 

[stel67]

Όντως το βιβλιο έχει ενδιαφέρον.
Για το θέμα μας, (αναλογία δραστών) το πολύ πως προκύπτει και πόσο περίπου είναι;

 

[Budda]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Δεν νομίζω πουθενά στα γραφόμενά μου ούτε καν να υπονοήθηκε το (α).

Το (β) είναι αυτονόητο, άρα δεν είναι σχέση.

Σχετίζεται εννοώ ότι ένα σύστημα που δεν ξέρει πώς να φυλάξει τους πραγματικά επικίνδυνους, εκθέτοντας έτσι σοβαρά τους δεσμοφύλακες, που δεν επιβλέπει σοβαρά το έργο των τελευταίων, και που για την αποσυμφόρηση των φυλακών δίνει άδειες και απολύει με όρους, με πλαίσιο σχεδόν κουκουρούκου, μοιραία εκκολάπτει τέτοια απαράδεκτα φαινόμενα.
Οι επικίνδυνοι για την κοινωνία (εννοώ επικίνδυνοι ποινικοί εγκληματίες, ας μην το γυρίσουμε στη φιλοσοφία, περιορίζομαι αυτή τη στιγμή στα πεζά) πρέπει να φυλάσσονται αυστηρά, ό,τι και εάν σημαίνει αυτό, ιδιαιτέρως αυστηρά μάλιστα στην αρχή μέχρι να αποδείξουν με τη διαγωγή τους ότι μπορούν να σταθούν σε ένα σωφρονιστικό περιβάλλον, και ιδίως οι βαρείς ποινές ή έστω τα ισόβια, να εκτείονται κατ' αρχήν στο ακέραιό τους, και μόνο κατ' εξαίρεση και με ουσιαστική αξιολόγηση της διαγωγής και των πιθανοτήτων διάπραξης νέων βαρειών πράξεων, να απολύονται νωρίτερα. Είναι αστείο ισοβίτης δολοφόνος να βγαίνει στα 16 χρόνια, χάνει και το νόημά της η λέξη. Όσο δεν γίνονται αυτά, το σύστημα είναι ανεπαρκές, μιλώντας για τους επικίνδυνους βαρυποινίτες.
Για τους λοιπούς, προφανώς ισχύουν άλλα, εκεί θα πρέπει να αναζητηθούν άλλα μοντέλα σωφρονισμού.

Ακριβως ετσι ,το συστημα ,το ολο συστημα ειναι ανεπαρκες ,παντου .Διαβασα αυτο και επαθα σοκ ,ομολογησε οτι βιασε την 3χρονη κορη του αλλα δεν παει λεει φυλακη γιατι δεν θα του κανει καλο ,ΔΕΝ ειναι ομως αυτο που με σοκαρισε ,ειναι η ποινη, 8 χρονια για αυτο το εγκλημα ,ειναι δυνατον ;;;;;

http://livester.gr/i/all/Διάφορα/10...-δεν-πάει-φυλακή-γιατί...-«δεν-του-ταιριάζει»!

 

[by proxy]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ακριβως ετσι ,το συστημα ,το ολο συστημα ειναι ανεπαρκες ,παντου .Διαβασα αυτο και επαθα σοκ ,ομολογησε οτι βιασε την 3χρονη κορη του αλλα δεν παει λεει φυλακη γιατι δεν θα του κανει καλο ,ΔΕΝ ειναι ομως αυτο που με σοκαρισε ,ειναι η ποινη, 8 χρονια για αυτο το εγκλημα ,ειναι δυνατον ;;;;;

http://livester.gr/i/all/Διάφορα/10...-δεν-πάει-φυλακή-γιατί...-«δεν-του-ταιριάζει»!

Μα είναι πλούσιος. Γιατί να πάει φυλακή;

(το ότι εν έτει 2014 θα αναφερόμασταν στην δικαιοσύνη με όρους εποχής "Αθλίων" του Βίκτωρος Ουγκώ- σε παγκόσμιο απ' ότι φαίνεται επίπεδο - με ξεπερνά.)

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ενα μεγάλο ευγε για την αντικειμενικότητα και την αμεροληψία μερικών εδω μέσα..!!
Ουτε ενα σχόλιο δεν εγινε απο αυτούς για τον βίαιο θάνατο του σωφρονιστικού υπαλλήλου Γ.Τσιρώνη
απο τον αλβανό στις 25/3
Αντιθέτως,δεν μπορω να καταλάβω την βιασύνη τους και το ενδιαφερον τους να σχολιάσουν άμεσα,και μάλιστα με αρκετή ειρωνεία εις βάρος των σωφρονιστικών
το θάνατο του αλβανού.
Γιατι κύριοι σας ''άγγιξε'' μόνο ο θανατος του αλβανού,και οχι ο θάνατος ενος Ελληνα πολίτη και εργαζομένου στα Κ.Κράτησης;
Δεν περιμενω καποια απάντηση...σχολίασα αυτα που βλέπω μεχρι τωρα.

Και τώρα διαβάζοντας τα υπόλοιπα, διατηρείς την ίδια άποψη ?


Λ.χ εγώ όντως δεν αναφέρθηκα στον φύλακα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα ήθελα να αποδοθεί δικαιοσύνη και ότι δεν είναι ένα τραγικό γεγονός, άξιο για την καταδίκη μας.
Ο κρατούμενος μετά το φονικό το ομολόγησε
Χειρότερους θεωρώ όλους εκείνους που δεν ομολογούν, δε παραδέχονται και συγκαλύπτουν χρόνια την αστυνομική βία.
Για αυτούς λοιπόν σου επιστρέφω την ερώτηση
Θες να μας πεις κάτι και για αυτούς ?
Εγώ δε θα πω ότι τίποτε για την αμεροληψία σου πάντως πριν την απάντηση σου, ούτε θα πω ότι δεν περιμένω και καμία απάντηση, καθώς αποφεύγω τα εύκολα συμπερασματα

 

[gPaska]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ενα μεγάλο ευγε για την αντικειμενικότητα και την αμεροληψία μερικών εδω μέσα..!!
Ουτε ενα σχόλιο δεν εγινε απο αυτούς για τον βίαιο θάνατο του σωφρονιστικού υπαλλήλου Γ.Τσιρώνη
απο τον αλβανό στις 25/3
Αντιθέτως,δεν μπορω να καταλάβω την βιασύνη τους και το ενδιαφερον τους να σχολιάσουν άμεσα,και μάλιστα με αρκετή ειρωνεία εις βάρος των σωφρονιστικών
το θάνατο του αλβανού.
Γιατι κύριοι σας ''άγγιξε'' μόνο ο θανατος του αλβανού,και οχι ο θάνατος ενος Ελληνα πολίτη και εργαζομένου στα Κ.Κράτησης;
Δεν περιμενω καποια απάντηση...σχολίασα αυτα που βλέπω μεχρι τωρα.

Ο φόνος καταδικάζεται αυτονόητα, κινήσε κι εσύ στην γραμμή των πιθηκοειδών της ΧΑ του στυλ "γιατί δεν κάνετε πορείες για τον Κάνταρη" κτλ.
Προσωπικά δεν με άγγιξε ο φόνος+ενός+εγκληματία αλλά ο φόνος ως μορφή εκδίκησης από τα εξουσιοδοτημένα όργανα του κράτους που δεν μπορεί να επικροτηθεί εκτός αν έχεις τέτοιο mindset, οπότε αυτομάτως είσαι απλά ακόμα ένας φασίστας όπου υποστηρίζεις πως τα όποια όργανα του κράτους υπό συνθήκες πρέπει να γίνονται εκτελεστές και να τους λέμε και μπράβο.

Πάρτο αλλιώς