Που πάει η χώρα;

[Haagenti]

Re: Πού πάει η χώρα;

:flipout:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Καλημέρα Σπύρο! -bye-

Ε ναι βρε..Καλημέρα.

 

[Yperion]

Re: Πού πάει η χώρα;

Με τόσες συνεντεύξεις που έδωσε ο Σαμάρας τότε,έχοντας σαν κύριο θέμα την πάταξη της φοροδιαφυγής,που χρόνος να δεχτεί την λίστα με τους μεγαλοφοροφυγάδες.. :BDGBGDB55:

Ευτυχώς που βγήκε η αριστερά για να πατάξει την φοροδιαφυγή και την διαφθορά. Ειδικά ο Μπόμπολας ο Κόκκαλης και ο Μαρινάκης έχουν χάσει τον ύπνο τους γιατί τα μισά έργα τα παίρνουν αυτοί και τα άλλα μισά ο Φλαμπουράρης.:flipout:

ΥΓ. Οι λίστες είναι με καταθέτες και όχι απαραίτητα με φοροφυγάδες αν δικαιολογούνται απο τις φορολογικές δηλώσεις.

 

[Haagenti]

Re: Πού πάει η χώρα;

Ευτυχώς που βγήκε η αριστερά για να πατάξει την φοροδιαφυγή και την διαφθορά. Ειδικά ο Μπόμπολας ο Κόκκαλης και ο Μαρινάκης έχουν χάσει τον ύπνο τους γιατί τα μισά έργα τα παίρνουν αυτοί και τα άλλα μισά ο Φλαμπουράρης.:flipout:

ΥΓ. Οι λίστες είναι με καταθέτες και όχι απαραίτητα με φοροφυγάδες αν δικαιολογούνται απο τις φορολογικές δηλώσεις.

Μην αγχώνεσαι..Θα ξαναβγεί η δεξιά (λέμε τώρα...τρομπολες κάνουν οι τύποι και σας τα σερβίρουν για ιδεολογήματα) και θα ξανακοιμηθουν με την ησυχία τους όλοι οι παραπανω.
Δυναστεία εις τον αιώνα τον άπαντα.
Χαμπάρι το κοινό..Εκπαιδεύτηκε άριστα από τον Ανδρεα Μικρουτσικο.
Ζονγκ φορεβα θα βγαίνει και θα είναι ευτυχισμένο που έζησε την μοναδική αυτή ευκαιρία να παρακολουθησει το show από τις εξέδρες ..

 

[stel67]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Όλα εδώ πληρώνονται. Κυρίως ή ριζοσπαστική υποκρισία:

Βούτσης: Κανάλια προτρέπουν σε φαινόμενα βίας εναντίον στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ

Τι μας λες? Όταν γιαούρτωναν τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ ήταν οργισμένοι. Τώρα καθοδηγούμενοι.

 

[chrisssb]

Re: Πού πάει η χώρα;

Και στο θέμα των ημερών, το προσφυγικό.
Βλέπει κανείς αυτές τις εικόνες με τους δύστυχους ανθρώπους και του πιάνεται η καρδιά.
Και φυσικά τα παίρνει κανείς και στο κρανίο σκεφτόμενος ότι όλο αυτό συμβαίνει γιατί τους χρησιμοποιεί κανονικά η Τουρκία για να πιέσει καταστάσεις.
Αντί λοιπόν να διαλυθεί -που στο τσακ είναι- η ΕΕ, γιατί δεν παίρνει πρωτοβουλία η κυβέρνηση να έρθει σε συννενόηση με τους Βούλγαρους και τις άλλες χώρες στα Βαλκάνια να μπλοκάρουν όλη την κίνηση από και προς την Τουρκία για κάθε Τουρκικό όχημα.
Ιδιωτικό, φορτηγό, τα πάντα.
Να δεις μετά πως συμμαζεύονται οι Τούρκοι άμα τους κόψεις κάθε διέξοδο προς την Ευρώπη.
Γιατί δεν κάνουν κάτι τέτοιο?

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Πού πάει η χώρα;

To πράγμα έχει ήδη ξεφύγει σε κάθε επίπεδο (= ανεξέλεγκτες, μη διαχειρίσιμες καταστάσεις).

Πολλές χώρες σκέφτονται ήδη την "αποχώρηση" από ΕΕ και δηλώνουν το αυτονόητο.

Δεν μπορεί η Ένωση (=Γερμανία) να επιβάλλει με το ζόρι διείσδυση μεταναστών χωρίς τη σύμφωνη γνώμη των πολιτών της.

Η άνοιξη και το καλοκαίρι θα είναι καιροί περιπετειώδεις για τη χώρα μας...

 

[Yperion]

Re: Πού πάει η χώρα;

Μην αγχώνεσαι..Θα ξαναβγεί η δεξιά (λέμε τώρα...τρομπολες κάνουν οι τύποι και σας τα σερβίρουν για ιδεολογήματα) και θα ξανακοιμηθουν με την ησυχία τους όλοι οι παραπανω.
Δυναστεία εις τον αιώνα τον άπαντα.

Αδιαφορώ αν θα έχουμε "δεξιά" ή "αριστερά" , αυτά είναι ψευτοδιλήμματα , σωστή κυβέρνηση θέλω να έχουμε που δεν θα κοιτάζει πως να βολεύει τους ημέτερους εις βάρος των υπολοίπων και να δίνει λύσεις αντί να διογκώνει τα προβλήματα.

 

[Haagenti]

Re: Πού πάει η χώρα;

Αδιαφορώ αν θα έχουμε "δεξιά" ή "αριστερά" , αυτά είναι ψευτοδιλήμματα , σωστή κυβέρνηση θέλω να έχουμε που δεν θα κοιτάζει πως να βολεύει τους ημέτερους εις βάρος των υπολοίπων και να δίνει λύσεις αντί να διογκώνει τα προβλήματα.

Πως προκύπτει το σωστό και το λάθος;
Το σωστό για μένα μπορεί να είναι λάθος για εσένα η και το αντίστροφο.

 

[PETRAN]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Κι αυτή φαντάζομαι θα είναι νδ, πασοκ, ποτάμι, τζήμερος ή όλοι μαζί ή συνδυασμός μερικών απο αυτούς...
Το πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα έχει αποτύχει παταγωδώς, τρανή απόδειξη ο συριζα που όχι μόνο άλλα έλεγε κι άλλα έκανε(αυτό το κάνουν όλες οι κυβερνήσεις απο τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου) αλλά ήταν υποτίθεται ένα αριστερό κόμμα που προέκυψε πολύ χειρότερο απο τα άκρα δεξιά.

Δυστυχώς όμως υπάρχουν πολλοί, πέρα απο τα κομματόσκυλα του κάθε κόμματος, που πιστεύουν οτι αυτοί, οι γνωστοί που μας έφεραν ως εδώ, θα μας σώσουν.
Ε δεν πρόκειται.

Επίσης, με λυπεί το γεγονός να διαβάζω κατα καιρούς απόψεις που λένε οτι σε όσους δεν μας κάνουν τα κόμματα που είναι στην πολιτική σκηνή, ας κατέβουμε να κάνουμε δικά μας.
Και δεν με λυπεί μόνο γιατί αυτό είναι μια ουτοπία την οποία υποστηρίζουν μόνο και μόνο για να πουν κάτι, με λυπεί γιατί όσοι το λένε αυτό βολεύονται-εκφράζονται απο τα κόμματα που υπάρχουν....
Αν αυτό δεν είναι ο πάτος του βαρελιού τότε δεν ξέρω τι είναι.

 

[petasis]

Re: Πού πάει η χώρα;

To τι θα γινει με την οικονομια μας, ετσι οπως την στραγγαλισαν φορολογικα τα τελευταια 6 χρονια, η Γερμανια το οριζει
μεσω της Τροικα (και ολων των ελεγκτικων μηχανισμων). Ειναι αστειο να λεμε οτι το οριζουμε εμεις. Εμεις για το α η β λογο
ημασταν παντα ανικανοι να ορισουμε τα της οικονομιας μας (εννοω της ιδιωτικης). Οτι ηθελε εκανε ο καθενας, αρκει να ειχε
ακρες στην εξουσια. Με αυτο ως δεδομενο, ΔΕΝ δουλεψε ποτε ο υγιης ανταγωνισμος > καπιταλοκουμμουνισμο ειχαμε.
Τραβεστι κατασταση. Και οι γερμανοι δεν ερχονται απο αλλον πλανητη (βλεπε Siemens) εκμεταλευθηκαν δεοντως ολη αυτη
την πελατειακη διαπλοκη .... αρα .... ηξεραν τον διεστραμμενο χαρακτηρα της οικονομιας μας. Αν ηταν ακριβοδικαιοι, μονο
ενα πραγμα θα μπορουσαν να κανουν και να το κανουν απο την αρχη > να μην μας βαλουν στο Ευρω. Βαζοντας μας, ηξεραν
οτι θα βυθιστουμε στα χρεη. Οποτε τι χτενες και βουρτσες (και πλεονασματα 1.5 δις τον χρονο) στου κασιδη το κεφαλι ??
Αυτα ειναι για τα δικα μας ματια (και την δικη τους κοινη γνωμη). Που ειναι ο Σρεντερ να μιλησει ? Που ειναι ο ΥπΟικ Μιλλερ ?
Που ειναι ο Παπαδημος (Goldman Sachs) να μιλησει ? ..... ΔΕΝ προκειται ποτε να μιλησουν ! Αυτοι στηριξαν την απατη οπου
πηγε και κοπλαρε νομοτελειακα ο τυχοδιωκτισμος των νεοελληνων.

Τωρα ....

το τι κανουν και δεν μας διωχνουν απο το 2010 ... θα φανει στο μελλον. Σε καμια περιπτωση δεν ειναι τα οσα αναγγελουν
και προφασιζονται (εξυγιανση οικονομιας, παταξη φοροδιαφυγης, μειωση πελατειακου κρατους και κουραφελαξα), ουτε ειναι
το τι ευκαιριες ειχαν να μας πεταξουν εκτος ΕΕ. Η Γερμανια, μην το ξεχναμε, εχει ενα πολυ βαρυ παρελθον αυταρχισμου
και προσπαθει εδω και εβδομηντα χρονια να δειξει καλη διαγωγη, να δειξει δημοκρατικοτητα, αλληλεγγυη, υπομονη, κλπ κλπ.
Λιγο πηγε να σηκωσει κεφαλι και ειδαμε ποιοι (HΠΑ) και πως (σκανδαλο VW) της υπενθυμισαν την θεση της. Oλα αυτα που
ειναι ψιλα γραμματα για μας ειναι ΙΣΩΣ ο μοναδικος λογος που ο γερμανος αναγκαζεται να επιδειξει υπομονη μαζι μας. ΟΧΙ
επειδη περιμενει την μεταλλαξη μας σε νομοταγη πολιτεια !

Βολικό να παρουσιάζεις τις δικές μας κυβερνήσεις σαν μαριονέτες. Δεν έχουν ευθύνη, σωστά; Και φυσικά, ούτε αυτοί που τις ψήφιζαν σωστά;

Αυτό που εσένα σου φαίνεται απάτη, αν ρωτήσεις τον Σημίτη μπορεί να σου πει ότι σε έβαλε στο ευρώ για να μην περάσεις αυτό που περνάς τώρα το 2003. Σου αγόρασε χρόνο (μια δεκαετία) ελπίζοντας να κάνεις κάτι σε αυτή. Εσύ επέλεξες να μην κάνεις κάτι (βγάζοντας Καραμανλή, που βασική του μέριμνα ήταν το γαλάζιο δημόσιο) και τώρα ψάχνεις τους κακούς της υπόθεσης (έξω από την χώρα γιατί είναι βολικό για σένα).
Όπου διαβάζεις "εσένα" να καταλαβαίνεις τον λαό, δεν μιλάω για εσένα σαν άτομο.

 

[Haagenti]

Re: Πού πάει η χώρα;

Αγνό παρθένο μέλι.
Πάλι καλά που υπάρχει το youtube και δεν είμαι υποχρεωμένος να παρακολουθώ τις σαχλαμάρες των υπολοίπων.(Πρετεντερη κ σια)
Επί της ουσίας λοιπόν.

 

[petasis]

Re: Πού πάει η χώρα;

Και στο θέμα των ημερών, το προσφυγικό.
Βλέπει κανείς αυτές τις εικόνες με τους δύστυχους ανθρώπους και του πιάνεται η καρδιά.
Και φυσικά τα παίρνει κανείς και στο κρανίο σκεφτόμενος ότι όλο αυτό συμβαίνει γιατί τους χρησιμοποιεί κανονικά η Τουρκία για να πιέσει καταστάσεις.
Αντί λοιπόν να διαλυθεί -που στο τσακ είναι- η ΕΕ, γιατί δεν παίρνει πρωτοβουλία η κυβέρνηση να έρθει σε συννενόηση με τους Βούλγαρους και τις άλλες χώρες στα Βαλκάνια να μπλοκάρουν όλη την κίνηση από και προς την Τουρκία για κάθε Τουρκικό όχημα.
Ιδιωτικό, φορτηγό, τα πάντα.
Να δεις μετά πως συμμαζεύονται οι Τούρκοι άμα τους κόψεις κάθε διέξοδο προς την Ευρώπη.
Γιατί δεν κάνουν κάτι τέτοιο?

Τώρα αν σου πω ότι μου φαίνεται καλή ιδέα; Δεν είναι άσχημα κυρώσεις προς την Τουρκία.

 

[Yperion]

Re: Πού πάει η χώρα;

Πως προκύπτει το σωστό και το λάθος;
Το σωστό για μένα μπορεί να είναι λάθος για εσένα η και το αντίστροφο.

Το σωστό και το λάθος προκύπτει με την απλή λογική , πχ. σε μια χρεοκοπημένη χώρα δεν διορίζεις 43 προισταμένους στην ΕΡΤ γιατί επιβαρύνεις τον προυπολογισμό και άρα και τους πολίτες (μέσω της φορολογίας).

 

[naxian]

Re: Πού πάει η χώρα;

Σε ευρώ θα τους πληρώσεις που θα το φέρνουν οι άνθρωποι που έρχονται στα νησιά μας και στις ταβέρνες μας. Αδυνατώ να συζητήσω περισσότερο πράγματα τελείως απλά και φοβάσαι να τα σκεφτείς.

Αυτό δεν ισχύει έτσι ακριβώς. Αρκεί διάφορα κράτη ""φίλοι "" μας να βγάλουν ανακοίνωση ότι η Ελλάδα δεν θεωρείται ασφαλές προορισμός ή οι απέναντι άλλοι "φίλοι " μας να βάζουν διάφορα μέσα σε κάδους απορριμμάτων που εκρυγνωνται (τα έζησα το '93-94 Ρόδο) και ο τουρισμός πάει για βρούβες για μερικά χρόνια... Αρκεί τα διάφορα μεγάλα γραφεία γερμανικά και άλλα να στείλουν αλλού διακοπές τα πρόβατα ή να πιέσουν με χίλιους δύο τρόπους...

 

[Haagenti]

Re: Πού πάει η χώρα;

Το σωστό και το λάθος προκύπτει με την απλή λογική , πχ. σε μια χρεοκοπημένη χώρα δεν διορίζεις 43 προισταμένους στην ΕΡΤ γιατί επιβαρύνεις τον προυπολογισμό και άρα και τους πολίτες (μέσω της φορολογίας).

Σε μια χρεοκοπημένη χώρα επίσης δέχεσαι και εξετάζεις τις λίστες με τους μεγαλοκαταθετες,δεν ''χάνεις'' στικακια με καταθέτες σε Ελβετικές τράπεζες και κάνεις ότι μπορείς να απαλύνεις τους πολίτες που τσακώνονται για ένα πεταμένο μαρούλι στις λαϊκές.
Τα είδες πουθενά αυτά;

 

[Yperion]

Re: Πού πάει η χώρα;

Σε μια χρεοκοπημένη χώρα επίσης δέχεσαι και εξετάζεις τις λίστες με τους μεγαλοκαταθετες,δεν ''χάνεις'' στικακια με καταθέτες σε Ελβετικές τράπεζες και κάνεις ότι μπορείς να απαλύνεις τους πολίτες που τσακώνονται για ένα πεταμένο μαρούλι στις λαϊκές.
Τα είδες πουθενά αυτά;

Δεν διαφωνώ με αυτά που γράφεις , βασικά τα ίδια πιστεύω ότι λέμε με την διαφορά ότι δεν βάζω ταμπελάκια και δεν με ενδιαφέρει αν θα γίνουν ορισμένα πράγματα απο "δεξιούς" , "αριστερούς" ή εξωγήινους.

 

[KleKoR]

Re: Πού πάει η χώρα;

Σε μια χρεοκοπημένη χώρα επίσης δέχεσαι και εξετάζεις τις λίστες με τους μεγαλοκαταθετες,δεν ''χάνεις'' στικακια με καταθέτες σε Ελβετικές τράπεζες και κάνεις ότι μπορείς να απαλύνεις τους πολίτες που τσακώνονται για ένα πεταμένο μαρούλι στις λαϊκές.
Τα είδες πουθενά αυτά;

γενικά συνοψίζεται στο παρακάτω βίντεο...

https://www.youtube.com/watch?v=Jn5vEswL46s

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Αγνό παρθένο μέλι.
Πάλι καλά που υπάρχει το youtube και δεν είμαι υποχρεωμένος να παρακολουθώ τις σαχλαμάρες των υπολοίπων.(Πρετεντερη κ σια)
Επί της ουσίας λοιπόν.

επί της ουσίας, διαπλοκή=δημόσια έργα και συμβάσεις. Η λύση είναι απλή:
Διαφάνεια στα δημόσια έργα+κτύπημα διαφθοράς με ελέγχους.
Οτιδήποτε άλλο είναι επί του πονηρού.

Υπήρχε μια εποχή τέλη του 90 που για να συμμετέχει εταιρεία σε διαγωνισμό του δημοσίου ήθελε βεβαίωση ότι οι μέτοχοι δεν θα είχαν σχέση με ΜΜΕ.

Αποτέλεσμα:
Όλες οι πολυεθνικές δεν μπορούσαν να κατέβουν σε διαγωνισμό (άντε βγάλε άκρη με τους μετόχους κι αν είχαν σχέση με τα ΜΜΕ).
Ο συντροφος Κόκκαλης μεγαλούργησε την εποχή εκείνη.

Τι λέει ο ΣΥΡΙΖΑ για τη φάση αυτή? Ο νέος νόμος για τα κανάλια θα σταματήσει αυτό το αλισβερίσι?
Δεν νομίζω.
Υποκρισία στο φουλ.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Και στο θέμα των ημερών, το προσφυγικό.
Βλέπει κανείς αυτές τις εικόνες με τους δύστυχους ανθρώπους και του πιάνεται η καρδιά.
Και φυσικά τα παίρνει κανείς και στο κρανίο σκεφτόμενος ότι όλο αυτό συμβαίνει γιατί τους χρησιμοποιεί κανονικά η Τουρκία για να πιέσει καταστάσεις.
Αντί λοιπόν να διαλυθεί -που στο τσακ είναι- η ΕΕ, γιατί δεν παίρνει πρωτοβουλία η κυβέρνηση να έρθει σε συννενόηση με τους Βούλγαρους και τις άλλες χώρες στα Βαλκάνια να μπλοκάρουν όλη την κίνηση από και προς την Τουρκία για κάθε Τουρκικό όχημα.
Ιδιωτικό, φορτηγό, τα πάντα.
Να δεις μετά πως συμμαζεύονται οι Τούρκοι άμα τους κόψεις κάθε διέξοδο προς την Ευρώπη.
Γιατί δεν κάνουν κάτι τέτοιο?

Μα η Τουρκία, δεν έκανε κάτι διαφορετικό απο αυτό που κάνει εδώ και 30 χρόνια... Αντίθετα, εμείς χρησιμοποιήσαμε (δηλαδή, αυτή ήταν η αρχική σκέψη, το καλοκαίρι που μας πέρασε) τους λαθρομετανάστες σαν εκβιασμό στους ευρωπαίους για το οικονομικό μας πρόβλημα - άσχετα αν δεν έπιασε και γύρισε εις βάρος μας επειδή το κύμα προέκυψε μεγάλο. Προφανώς οι δηλώσεις των συριζαίων αμέσως μετά την ανάληψη της κυβέρνησης και μόλις άρχισε να ανοίγει ο καιρός, δεν ήταν τυχαίες. Ηταν ένα μείγμα ιδεοληψίας και σκοπιμότητας. Το επεδίωξε ο σύριζα. Δεν ήταν τυχαίο. Απλά ήταν άσχετοι, ανενημέρωτοι περι των αριθμών, και πίστευαν αυτό που δημοσίως έλεγαν - οτι θα βαράμε τα νταούλια και οι άλλοι θα χορεύουν. Δεν το προκάλεσε η Τουρκία αυτό που γίνεται τώρα... Γιατί δεν θέλουμε να το παραδεχτούμε ?
Το να κόψεις τις μεταφορές μιας χώρας, έτσι τυφλά, δεν ξέρω αν γίνεται. Σε περίοδο πολέμου είναι αυτονόητο, αλλά σε περίοδο ειρήνης? Αλλωστε υπάρχουν διεθνείς βαλκανικές και ελληνοτουρκικές συνθήκες απο τις αρχές του προηγούμενου αιώνα που ίσως προβλέπουν ή ασχολούνται με ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Επίσης, το να μην αφήσεις ένα εμπόρευμα να πάει στην Βουλγαρία ή στην Γαλλία, ίσως πλήττει την Βουλγαρία ή την Γαλλία... Είναι λεπτά σημεία αυτά...
Και στο κάτω-κάτω, μας πετάει η Τουρκία ότι κλείσιμο των διόδων είναι αιτία πολέμου, και μας κάνουν κότες με σύμφωνη γνώμη της Ευρώπης...

εντιτ...

Και εκτός των Τούρκων διακινητών, υπάρχουν και οι Ελληνες διακινητές... Χρηματιζόμενοι ή όχι... Γι'αυτούς η κυβέρνηση δεν βλέπω να κάνει κάτι... Δηλαδή όσο κινούνται οι λαθρομετανάστες εντός της Τουρκίας, οι διακινητές είναι δουλέμποροι, κι όσο κινούνται εντός της Ελλάδας, είναι ΜΚΟ, ανθρωπιστικές οργανώσεις, νόμιμες εταιρείες ταξιδίων και κρατικοί οργανισμοί...

 

[Yperion]

Re: Πού πάει η χώρα;

Κάποιοι έχουν μείνει στις εποχές του 1980 με τα πράσινα , μπλε και πολύχρωμα σημαιάκια , αντί δηλαδή να καταδικάσουν τις πρακτικές που μας έφεραν ως εδώ δηλαδή την έλλειψη οργάνωσης , την προχειρότητα , την κομματοκρατία , την έλλειψη αξιοκρατίας κτλ. ασχολούνται με το πως θα φανούν λιγότερο κακοί από την απέναντι πλευρά ακόμη και αν αυτό σημαίνει βαθμό κάτω από την βάση για την χώρα και τους πολίτες.

Τελικά 6 χρόνια κρίσης δεν μας δίδαξαν τίποτα , είμαστε ίδιοι ή χειρότεροι με πριν και γι' αυτό φοβάμαι ότι δεν θα ακολουθήσουμε τα θετικά παραδείγματα άλλων χωρών όπως η Κύπρος αλλά θα μείνουμε στο βούρκο για πολύ ακόμη.