Που πάει η χώρα;

[Maestro]

Ο Τσιπρας ανέλαβε λέει ολόκληρη την πολιτική ευθύνη, χωρίς να παραιτηθεί φυσικά, και μάλιστα καλύπτοντας όλους τους εμπλεκόμενους στην πιο πολυνεκρη πυρκαγιά εδω και πολλές δεκαετίες, όπου «όλα δούλεψαν άψογα». Και αντί αυτή η αυθάδης ευκολία (στο χωριό μου τη λέμε και τσάμπα μαγκιά) με την οποία μας δουλεύει να μας προσβάλει, συζητάμε στο ελληνικό Ίντερνετ (κι εδώ παραπάνω) για το ότι το έκανε πιο γρήγορα από «τους άλλους».

Τελικά όντως η τελευταία ελπίδα σε αυτή τη χώρα βρίσκεται στα γραφεία διαβατηρίων.

 

[ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.]

https://www.newsone.gr/ellada/eklei...omenoi-28-polites-skarfalosan-oi-pyrosvestes/

 

[Lef7234]

Ο Τσιπρας ανέλαβε λέει ολόκληρη την πολιτική ευθύνη, χωρίς να παραιτηθεί φυσικά, και μάλιστα καλύπτοντας όλους τους εμπλεκόμενους στην πιο πολυνεκρη πυρκαγιά εδω και πολλές δεκαετίες, όπου «όλα δούλεψαν άψογα». Και αντί αυτή η αυθάδης ευκολία (στο χωριό μου τη λέμε και τσάμπα μαγκιά) με την οποία μας δουλεύει να μας προσβάλει, συζητάμε στο ελληνικό Ίντερνετ (κι εδώ παραπάνω) για το ότι το έκανε πιο γρήγορα από «τους άλλους».

Τελικά όντως η τελευταία ελπίδα σε αυτή τη χώρα βρίσκεται στα γραφεία διαβατηρίων.

Σοβαρά κάλυψε όλες τις προηγούμενες κυβερνήσεις που άφηναν όποιον γουστάρει να χτίζει μέσα στα δάση και πάνω στα ρέματα;
Αλήθεια παραιτήθηκε καμία κυβέρνηση στον σεισμό του 99 παραιτήθηκε κανένας στις φωτιές στην Πελοπόννησο ή σε άλλες καταστροφές;

Πράγματι η τελευταια ελπίδα μας είναι όλοι εσείς να πάτε στα γραφεία των διαβατηριων.

 

[baspav]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Σοβαρά κάλυψε όλες τις προηγούμενες κυβερνήσεις που άφηναν όποιον γουστάρει να χτίζει μέσα στα δάση και πάνω στα ρέματα;
Αλήθεια παραιτήθηκε καμία κυβέρνηση στον σεισμό του 99 παραιτήθηκε κανένας στις φωτιές στην Πελοπόννησο ή σε άλλες καταστροφές;

Πράγματι η τελευταια ελπίδα μας είναι όλοι εσείς να πάτε στα γραφεία των διαβατηριων.

+100000000000000000000
Δεν θα μπορούσα να το πω καλύτερα.

Ξέχασες το ναυάγιο του Σάμινα το 2000. Ο τότε υπουργός όχι μόνο δεν παραιτήθηκε αλλά για ανταμοιβή τον στείλαμε ως επίσημος αντιπρόσωπος της Ελλάδας στην*Παγκόσμια Τράπεζα. Δηλαδή και τα ξίνει και αμοιβή παχυλή.

 

[chrisssb]

Mόνο προσοχή μην γίνουν οι διαφωνίες προσωπικές αντιπαραθέσεις.

 

[Lef7234]

Διάβασα ότι αυτός που αν δεν τον έλεγαν Μητσοτάκη δεν θα είχε ούτε άδεια για κουλούρια στην Αθηνάς ήθελε να πάει στα καμένα και ζητούσε την τηλεοπτική κάλυψη της ΕΡΤ για να κάνει πολιτικη προπαγάνδα πατωντας πάνω στα πτωματα για εξεδρα.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Διάβασα ότι αυτός που αν δεν τον έλεγαν Μητσοτάκη δεν θα είχε ούτε άδεια για κουλούρια στην Αθηνάς ήθελε να πάει στα καμένα και ζητούσε την τηλεοπτική κάλυψη της ΕΡΤ για να κάνει πολιτικη προπαγάνδα πατωντας πάνω στα πτωματα για εξεδρα.

Που το διάβασες αυτό?

Εγώ διάβασα το αντίθετο, ότι πήγε και ζήτησε να μην υπάρξει τηλεοπτική κάλυψη.

Επίσης και σημαντικότερο αυτό, να προσέχεις τις εκφράσεις σου σχετικά με "πτώματα και εξέδρες".

Είναι απαράδεκτο να μιλάμε για τους νεκρούς με αυτό τον τρόπο.

Και ακόμη πιο απαράδεκτο να γίνεται χρήση του δράματός τους για μικροπολιτικές κουβέντες της πλάκας εδώ μέσα.

Δηλαδή κάτι σαν αυτό που κατηγορούμε τους πολιτικούς ότι κάνουν.

Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει.

 

[Lef7234]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Που το διάβασες αυτό?

Εγώ διάβασα το αντίθετο, ότι πήγε και ζήτησε να μην υπάρξει τηλεοπτική κάλυψη.

Επίσης και σημαντικότερο αυτό, να προσέχεις τις εκφράσεις σου σχετικά με "πτώματα και εξέδρες".

Είναι απαράδεκτο να μιλάμε για τους νεκρούς με αυτό τον τρόπο.

Και ακόμη πιο απαράδεκτο να γίνεται χρήση του δράματός τους για μικροπολιτικές κουβέντες της πλάκας εδώ μέσα.

Δηλαδή κάτι σαν αυτό που κατηγορούμε τους πολιτικούς ότι κάνουν.

Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει.

Χρήστο και εγώ αυτό κράζω τι ότι πατάνε πάνω σε καμένους ανθρώπους για να μαζέψουν ψήφους άσχετα τι χρώμα έχει η σημαία του κόμματος τους.

http://www.typologies.gr/i-nd-apait...psi-toy-mitsotaki-gia-logariasmo-ton-idioton/

 

[Spartiatis]

Λευτέρη - για να το καταλάβω και εγώ (μιάς και είμαι ανόητος).

Το άρθρο που παραθέτεις έχει ημερομηνία 23 Ιουλίου 2018 και αν δεν κάνω λάθος, όλοι μας ενημερωθήκαμε τις πρώτες ώρες της 24/7 ότι υπήρχαν θύματα από την φωτιά στο Μάτι, οπότε πού κολλάει το "πατάνε πάνω σε καμένους ανθρώπους για να μαζέψουν ψήφους".

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζύ σου ότι οι πολιτικοί μας προσπαθούν με κάθε τρόπο να εξασφαλίσουν με τις ψήφους μας τις καρέκλες τους, αλλά καλό είναι να σεβαστούμε τα θύματα αυτής της τραγωδίας.

Και τέλος δανείζομαι από τον φίλο Νίκο Πετειναράκη το ......................... Αιδώς σε όλους.

 

[Skakinen]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Εγώ διάβασα το αντίθετο, ότι πήγε και ζήτησε να μην υπάρξει τηλεοπτική κάλυψη.

Ακόμη κι έτσι να είναι, το επιτελείο του θα προέβαλλε με τον κατάλληλο τρόπο την επίσκεψη ώστε να υπάρξουν τα σχετικά επικοινωνιακά οφέλη.
Αυτό είναι το Α και το Ω για όλους τους πολιτικούς: η εικόνα τους (καλύτερη εικόνα = περισσότερες ψήφοι).

 

[Sotiris]

Διάβασα ότι αυτός που αν δεν τον έλεγαν Μητσοτάκη δεν θα είχε ούτε άδεια για κουλούρια στην Αθηνάς ήθελε να πάει στα καμένα και ζητούσε την τηλεοπτική κάλυψη της ΕΡΤ για να κάνει πολιτικη προπαγάνδα πατωντας πάνω στα πτωματα για εξεδρα.

Δεν πειράζει, πήγε η κάμερα του Σκάι.
Κύλισε ο τέντζερης….
https://twitter.com/i/status/1022967244324827138

 

[Spartiatis]

Και η ΕΡΤ κάλυψε την επίσκεψη:

Το Μάτι επισκέφτηκε ο Κυρ. Μητσοτάκης (video)

http://www.ert.gr/eidiseis/ellada/politiki/to-mati-episkeftike-o-kyr-mitsotakis-video/

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Πράγματι η τελευταια ελπίδα μας είναι όλοι εσείς να πάτε στα γραφεία των διαβατηριων.

Σε πρόλαβα, μην αγχώνεσαι. 6 χρόνια κλείνω σε λίγες μέρες. Κι αυτά τα 6 χρόνια που γλίτωσε από μένα, η χώρα προφανώς μεγαλούργησε.

 

[Lef7234]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Λευτέρη - για να το καταλάβω και εγώ (μιάς και είμαι ανόητος).

Το άρθρο που παραθέτεις έχει ημερομηνία 23 Ιουλίου 2018 και αν δεν κάνω λάθος, όλοι μας ενημερωθήκαμε τις πρώτες ώρες της 24/7 ότι υπήρχαν θύματα από την φωτιά στο Μάτι, οπότε πού κολλάει το "πατάνε πάνω σε καμένους ανθρώπους για να μαζέψουν ψήφους".

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζύ σου ότι οι πολιτικοί μας προσπαθούν με κάθε τρόπο να εξασφαλίσουν με τις ψήφους μας τις καρέκλες τους, αλλά καλό είναι να σεβαστούμε τα θύματα αυτής της τραγωδίας.

Και τέλος δανείζομαι από τον φίλο Νίκο Πετειναράκη το ......................... Αιδώς σε όλους.

Σοβαρα τωρα περιμενε κανεις μετα απο αυτη την φωτια μεσα σε σπιτια να μην υπαρχουν θυματα δηλαδη επρεπε να τα βρουν πρωτα;

 

[mixapapai]

Για να συντελεστεί μία καταστροφή αυτού του μεγέθους σε ανθρώπου και υλικά, δεν είναι υπαίτιος μόνο ένας παράγοντας. Είναι ένα σύνολο λαθών και παραλείψεων απο διάφορες κατευθύνσεις που ωθούν σε αυτή τη κατάληξη:
1. Ατομικές ευθύνες
Αυθαίρετη δόμηση (τα σπίτια δεν τα έκτισε η πολεοδομία ή ο Δήμος, αλλά οι πολίτες που εκμεταλλεύτηκαν την ανυπαρξία των δομών και "λάδωσαν" διευθαρμένους αξιωματούχους για να το καταφέρουν)
Λάθος κατασκευή των κτιρίων. Είναι αδιανόητο να έχεις σπίτι μέσα στα πεύκα και να μήν έχει αντιουρικές προδριαγραφές (κουφώματα αλουμινίου κατ´ελάχιστο)
Ελλιπή συντήρηση και καθαρισμός απο έφλεκτες ύλες.
2. Κοινωνικές ευθύνες (Δήμοι, διάφορες εμπλεκόμενες υπηρεσίες).
Μηδενική πρόβλεψη για αντιμετώπιση παρόμοιων καταστάσεων (έλλειψη δρόμων διαφυγής, μηδενική πολεοδομική χάραξη, λάθος κατανομή των υπαρχόντων (ελαχίστων) πόρων και προσωπικού.
3. Υπηρεσιακές ευθύνες. (Σώματα ασφαλείας)
Έλλειψη σχεδίου ή απουσία ελέγχου ,δοκιμών και επικαιροποίησης. Υποστελέχωση λόγω λάθος κατανομή προσωπικού
4. Πολιτικές Ευθύνες.
Εξεύρεση πόρων, οργάνωση έλεγχος και τιμωρία. Διαπαιδαγώγηση, καλλιέργεια κοινωνικής συνείδησης.
5. Αστάθμητοι παράγοντες.
Καιρός, χρόνος επάνδρωσης των φορέων.
'Ολα τα παραπάνω και πολλά ακόμα μπορούν να αναλυθούν, να συμφωνήσουμε ή όχι. Όλα πάσχουν. Σε ένα μήνα θα περιμένουμε την επόμενη καταστροφή και θα λέμε ακριβώς τα ίδια. Ο Θεός να αναπαύσει τις ψυχές των θυμάτων και να δώσει δύναμη στις οικογένειές τους.

 

[Lef7234]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Σε πρόλαβα, μην αγχώνεσαι. 6 χρόνια κλείνω σε λίγες μέρες. Κι αυτά τα 6 χρόνια που γλίτωσε από μένα, η χώρα προφανώς μεγαλούργησε.

Δεν θελω να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου οποτε το κλεινω εδω αλλα ενας κουκος δεν φερνει την ανοιξη. :flipout:

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ακόμη κι έτσι να είναι, το επιτελείο του θα προέβαλλε με τον κατάλληλο τρόπο την επίσκεψη ώστε να υπάρξουν τα σχετικά επικοινωνιακά οφέλη.
Αυτό είναι το Α και το Ω για όλους τους πολιτικούς: η εικόνα τους (καλύτερη εικόνα = περισσότερες ψήφοι).

Προφανώς αυτή είναι η στάση των πολιτικών μονιμως και παντού. Ακόμα κι αυτοί που θα παραιτηθούν (στις κανονικές χώρες, όχι εδώ), θα το κάνουν ελεγχόμενα με τρόπο που να εξασφαλίσει είτε τη μη δίωξη τους, είτε το πολιτικό τους μέλλον. Ενοχλητικό ναι, προσβλητικό στον πολίτη, ναι, αλλά business as usual.

Καταλαβαίνεις ομως το σουρεαλιστικό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στη χώρα, να έχει γίνει κάτι τοσο ασύλληπτα τραγικό, να μην έχει λειτουργήσει πραγματικά τίποτα από τις άμυνες του κρατικού μηχανισμού και να ασχολείται ο κόσμος ακόμα και σήμερα με «τους άλλους»; Μια άλλη κυβέρνηση, που είχε παλιά την εξουσία, έκανε προφανώς τα γνωστά που έκανε, αλλά πως να το κάνουμε ρε παιδιά, εδώ και 3μιση χρόνια είναι μη αρμόδια για το τι συμβαίνει σήμερα. Άλλος έχει το τιμόνι αυτή τη στιγμή, άρα άλλος έχει την ευθύνη σήμερα. Και μάλιστα, τυγχάνει αυτός ο άλλος να μην έκανε την παραμικρή κίνηση προς τη δίωξη αυτών των «άλλων» τόσα χρόνια.

Αυτό δεν έχει ξανασυμβεί με καμία κυβέρνηση στη χώρα δεκαετίες τώρα, ο κόσμος να τους ρίχνει τέτοιο αβίαστο ξέπλυμα και μάλιστα -υποθέτω- αμισθί.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ακόμη κι έτσι να είναι, το επιτελείο του θα προέβαλλε με τον κατάλληλο τρόπο την επίσκεψη ώστε να υπάρξουν τα σχετικά επικοινωνιακά οφέλη.
Αυτό είναι το Α και το Ω για όλους τους πολιτικούς: η εικόνα τους (καλύτερη εικόνα = περισσότερες ψήφοι).

Μωρε hesmeno © τον έχω και αυτόν και όλους τους πολιτικούς ανεξαιρέτως.

Το θέμα όμως δεν είναι αυτό., το θέμα είναι ότι πέφτουμε εμείς εδώ στη παγίδα τους και μετατρέπουμε την συμφορά αυτή σε μικροπολιτικό καυγαδάκι του στυλ "ο δικός είναι χειρότερος" ή "μη λες έτσι για τον τάδε, όταν ο δείνα είναι έτσι".

Ρίχνουμε την αντίληψή μας σε ένα αδιέξοδο whataboutism και συνεχίζουμε στην πραγματικότητα τις πρακτικές (ως πολίτες) που μας φέρανε στα χάλια που είμαστε.

Την στιγμή που εντελώς ψύχραιμα πρέπει να βλέπουμε τι δεν πάει καλά και εντελώς ψυχρά να μην αφήνουμε σε αυτούς που μας κυβερνάνε ή σε αυτούς που θέλουν να μας κυβερνήσουν ή σε αυτούς που ζητάνε την ψήφο μας, κανένα περιθώριο.

Καμία δικαιολογία, καμία σπιθαμή να σταθούν και να συνεχίσουν το παιχνίδι της "καρέκλας" όταν εμείς είμαστε που τρώμε τις καρεκλιές.

Μπορώ να το θέσω με ωμά παραδείγματα πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.

Είμαστε τελικά ελεύθεροι (εμείς, η σκέψη μας) να μπορέσουμε να δούμε τα πράγματα? ή πήγανε όλες αυτές οι ταλαιπωρίες τόσων χρόνων (και πολλών άλλων που θα ακολουθήσουνε) στράφι?

Θα δούμε μόνοι μας τι φταίει και θα απαιτήσουμε επιτέλους να προσαρμοστούν οι πολιτικοί στην δική μας πραγματικότητα ή θα συνεχίσουμε να μαλώνουμε για το ποιος από δαύτους την έχει πιο μεγάλη?

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Δεν θελω να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου οποτε το κλεινω εδω αλλα ενας κουκος δεν φερνει την ανοιξη. :flipout:

ντροπή.

 

[Spartiatis]

Για να συντελεστεί μία καταστροφή αυτού του μεγέθους σε ανθρώπου και υλικά, δεν είναι υπαίτιος μόνο ένας παράγοντας. Είναι ένα σύνολο λαθών και παραλείψεων απο διάφορες κατευθύνσεις που ωθούν σε αυτή τη κατάληξη:
1. Ατομικές ευθύνες
Αυθαίρετη δόμηση (τα σπίτια δεν τα έκτισε η πολεοδομία ή ο Δήμος, αλλά οι πολίτες που εκμεταλλεύτηκαν την ανυπαρξία των δομών και "λάδωσαν" διευθαρμένους αξιωματούχους για να το καταφέρουν)
Λάθος κατασκευή των κτιρίων. Είναι αδιανόητο να έχεις σπίτι μέσα στα πεύκα και να μήν έχει αντιουρικές προδριαγραφές (κουφώματα αλουμινίου κατ´ελάχιστο)
Ελλιπή συντήρηση και καθαρισμός απο έφλεκτες ύλες.
2. Κοινωνικές ευθύνες (Δήμοι, διάφορες εμπλεκόμενες υπηρεσίες).
Μηδενική πρόβλεψη για αντιμετώπιση παρόμοιων καταστάσεων (έλλειψη δρόμων διαφυγής, μηδενική πολεοδομική χάραξη, λάθος κατανομή των υπαρχόντων (ελαχίστων) πόρων και προσωπικού.
3. Υπηρεσιακές ευθύνες. (Σώματα ασφαλείας)
Έλλειψη σχεδίου ή απουσία ελέγχου ,δοκιμών και επικαιροποίησης. Υποστελέχωση λόγω λάθος κατανομή προσωπικού
4. Πολιτικές Ευθύνες.
Εξεύρεση πόρων, οργάνωση έλεγχος και τιμωρία. Διαπαιδαγώγηση, καλλιέργεια κοινωνικής συνείδησης.
5. Αστάθμητοι παράγοντες.
Καιρός, χρόνος επάνδρωσης των φορέων.
'Ολα τα παραπάνω και πολλά ακόμα μπορούν να αναλυθούν, να συμφωνήσουμε ή όχι. Όλα πάσχουν. Σε ένα μήνα θα περιμένουμε την επόμενη καταστροφή και θα λέμε ακριβώς τα ίδια. Ο Θεός να αναπαύσει τις ψυχές των θυμάτων και να δώσει δύναμη στις οικογένειές τους.

Τα σέβη μου!