Που πάει η υφήλιος?

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Όμως δεν έχουν καμιά απολύτως σχέση με μας.

Θα έπρεπε να προτείνεις καμιά βόλτα σε Συρία, Λίβανο, Παλαιστίνη και επίσκεψη στα χιλιάδες μοναστήρια που υπήρχαν εκεί πριν το 650μΧ και σήμερα δεν υπάρχει ούτε πέτρα όρθια!...

Εκεί φαίνεται ο Αραβικός Πολιτισμός που πήρε τη θέση του Ελληνικού. Όχι στην Αγ. Αικαταιρίνη του Σινά που επέζησε.

Πρωτα ο θεός θα πάω το 2012 ξεκινώντας από την Αλεξανδρέττα. Σκοπεύω να μείνω έξι μήνες. Θα ακολουθήσω την πορεία του Ντάλριμπ. Δεν συμφωνώ ότι δεν υπάρχει πέτρα όρθια... ακόμη και σήμερα πολλά κτίσματα σώζονται ακέραια, και στη Συρία και στο Λίβανο και στην Ιορδανία υπάρχουν περισσότερα από 50 μοναστήρια σε λειτουργία, ελληνικά, αραμαικά και αραβικά.

Από την άλλη μήπως να σου θυμίσω πόσα μουσουλμανικά μοναστήρια και μεντρεσέδες έχουμε γκρεμίσει στην Ελλάδα; Κι όχι στο παρελθόν, αλλά ακόμα και σήμερα. Να σου αναφέρω το παράδειγμα ότι πέρυσι στη Νέα Χαλκηδόνα γκρέμισαν ένα μικρό μονόχωρο τζαμί στο τρίστρατο των οδών προς Εδεσσα και Βέροια για να γίνει τί;;;; Μα υπαίθριος χώρος για είδη υγιεινής Βλαχόπουλου.... Ναι για χέστρες....

Και μήπως να πούμε και για νεκροταφεία αλλόδοξων στη Μακεδονία που όταν έρχονται στην επιφάνεια, οι τοπικές κοινωνίες στέλνουν τις μπουλντόζες για να μην τους κάψει ο θεός;;;;;

Μήπως να έλθεις στα Γιανιτσά να σου δείξω το τέμενος του Γαζή Εβρενός, που παραδόθηκε σε έναν ιδιώτη και το έκανε μάντρα υλικών κι έσπασε το κτήριο στη μέση για να ρίξει "πλάκα" για να μη σκουριάζουν τα τρακτέρια;;;

Ο Γαζή Εβρενός είναι μεγάλος άγιος των Μουσουλμάνων. Είναι αυτός που έφερε το Ισλάμ στην Ευρώπη το 1354 και τάφηκε στα Γιανιτσά. Το μαυσωλείο του ευτυχώς πρόσφατα ανακαινίστηκε.

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Πρωτα ο θεός θα πάω το 2012 ξεκινώντας από την Αλεξανδρέττα. Σκοπεύω να μείνω έξι μήνες. Θα ακολουθήσω την πορεία του Ντάλριμπ. Δεν συμφωνώ ότι δεν υπάρχει πέτρα όρθια... ακόμη και σήμερα πολλά κτίσματα σώζονται ακέραια, και στη Συρία και στο Λίβανο και στην Ιορδανία υπάρχουν περισσότερα από 50 μοναστήρια σε λειτουργία, ελληνικά, αραμαικά και αραβικά.

Από την άλλη μήπως να σου θυμίσω πόσα μουσουλμανικά μοναστήρια και μεντρεσέδες έχουμε γκρεμίσει στην Ελλάδα; Κι όχι στο παρελθόν, αλλά ακόμα και σήμερα. Να σου αναφέρω το παράδειγμα ότι πέρυσι στη Νέα Χαλκηδόνα γκρέμισαν ένα μικρό μονόχωρο τζαμί στο τρίστρατο των οδών προς Εδεσσα και Βέροια για να γίνει τί;;;; Μα υπαίθριος χώρος για είδη υγιεινής Βλαχόπουλου.... Ναι για χέστρες....

Και μήπως να πούμε και για νεκροταφεία αλλόδοξων στη Μακεδονία που όταν έρχονται στην επιφάνεια, οι τοπικές κοινωνίες στέλνουν τις μπουλντόζες για να μην τους κάψει ο θεός;;;;;

Μήπως να έλθεις στα Γιανιτσά να σου δείξω το τέμενος του Γαζή Εβρενός, που παραδόθηκε σε έναν ιδιώτη και το έκανε μάντρα υλικών κι έσπασε το κτήριο στη μέση για να ρίξει "πλάκα" για να μη σκουριάζουν τα τρακτέρια;;;

Ο Γαζή Εβρενός είναι μεγάλος άγιος των Μουσουλμάνων. Είναι αυτός που έφερε το Ισλάμ στην Ευρώπη το 1354 και τάφηκε στα Γιανιτσά. Το μαυσωλείο του ευτυχώς πρόσφατα ανακαινίστηκε.

Να, βλέπεις, εμείς είμαστε οι κακοί και αυτοί είναι οι καλοί.

Άρα ήταν δίκιο που μας εξαφάνισαν από όλη την μέση ανατολή και την μικρά ασία.

Μήπως να μας εξαφανίσουν και από τη μικρή γωνιά που μας έμεινε; Άλλωστε ούτως ή άλλως άχρηστοι είμαστε.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Από όσο θυμάμαι από τα σχολικά μου χρόνια, οι Βυζαντινοί ποτέ δεν κατέστρεψαν τις πόλεις των Αράβων μέσα στην αραβική χερσόνησο.

Οι πόλεις που λες, είχαν για πάρα πολλά χρόνια πλειοψηφία χριστιανικού πληθυσμού. Μέχρι που εξισλαμίστηκαν. Τον τρόπο που εξισλαμίστηκαν τον γράφουν τα μαρτυρολόγια της εκκλησίας, αν ενδιαφέρεσαι.

Μεταξεταστέος.... λίαν επιεικώς!!!!

Φυσικά δεν κατέστρεψαν τις πόλεις στην αραβική χερσόνησο, αφού πλέον τα σύνορα ήταν πολύ μακριά. Αλλά από το 670 και μετά η αραβική χερσόνησος δεν έπαιζε κανένα ρόλο για το Ισλάμ. Όλα είχαν μετακινηθεί στη Βαγδάτη.

Μήπως να σου θυμίσω τις δυναστείες των Ισαύρων; Και ειδικότερα τον Κωνσταντίνο Ε; Τη δυναστεία του Αμορίου;;;; Τον Θεόφιλο; Τον Βάρδα στα χρόνια του Μιχαήλ Γ'; Μήπως να σου θυμίσω τη Μακεδονική Δυναστεία και ειδικότερα τον Νικηφόρο Φωκά; Τον Ιωάννη Τσιμισκή; Τον Βάρδα Σκληρό;

τα μαρτυρολόγια τα έχω υπόψη μου, έχω διαβάζσει περίπου 30 τόμους από την Patrologia Graeca. Αλλά ήθελα να μου πεις είσαι σίγουρος ότι δεν υπάρχουν και μαρτυρολόγια μουσουλμάνων; Την ίδια εποχή;

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Δεν συμφωνώ ότι δεν υπάρχει πέτρα όρθια... ακόμη και σήμερα πολλά κτίσματα σώζονται ακέραια, και στη Συρία και στο Λίβανο και στην Ιορδανία υπάρχουν περισσότερα από 50 μοναστήρια σε λειτουργία, ελληνικά, αραμαικά και αραβικά.

Έχουν μείνει 50 μοναστήρια από το 600 μΧ;

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Να, βλέπεις, εμείς είμαστε οι κακοί και αυτοί είναι οι καλοί.

Άρα ήταν δίκιο που μας εξαφάνισαν από όλη την μέση ανατολή και την μικρά ασία.

Μήπως να μας εξαφανίσουν και από τη μικρή γωνιά που μας έμεινε; Άλλωστε ούτως ή άλλως άχρηστοι είμαστε.

Λίαν επιεικώς μεταξεταστέος και στην Πολιτική Επιστήμη. Διότι μιλούσαμε για τις εξεγέρσεις των φιλελεύθερων αστικών στρωμάτων στις σημερινές αραβικές χώρες, τα οποία μάλλον δεν έχουν καμμιά σχέση με μιλιταριστικές απόψεις και τάσεις και επθιθέσεις προς την Ελλάδα.

Κι αν δεν κάνω λάθος, ΑΟΖ θα κάναμε με την Αίγυπτο και τη Λιβύη....

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Μεταξεταστέος.... λίαν επιεικώς!!!!

Φυσικά δεν κατέστρεψαν τις πόλεις στην αραβική χερσόνησο, αφού πλέον τα σύνορα ήταν πολύ μακριά. Αλλά από το 670 και μετά η αραβική χερσόνησος δεν έπαιζε κανένα ρόλο για το Ισλάμ. Όλα είχαν μετακινηθεί στη Βαγδάτη.

Μήπως να σου θυμίσω τις δυναστείες των Ισαύρων; Και ειδικότερα τον Κωνσταντίνο Ε; Τη δυναστεία του Αμορίου;;;; Τον Θεόφιλο; Τον Βάρδα στα χρόνια του Μιχαήλ Γ'; Μήπως να σου θυμίσω τη Μακεδονική Δυναστεία και ειδικότερα τον Νικηφόρο Φωκά; Τον Ιωάννη Τσιμισκή; Τον Βάρδα Σκληρό;

τα μαρτυρολόγια τα έχω υπόψη μου, έχω διαβάζσει περίπου 30 τόμους από την Patrologia Graeca. Αλλά ήθελα να μου πεις είσαι σίγουρος ότι δεν υπάρχουν και μαρτυρολόγια μουσουλμάνων; Την ίδια εποχή;

Δηλαδή δεν φτάνει που τα χάσαμε όλα αυτά τα μέρη ανεπιστρεπτί σε ένα πολιτισμό παντελώς διαφορετικό από το δικό μας. Θέλεις να ζητήσουμε και συγνώμη που αντισταθήκαμε για κάποιο καιρό;

Σφάξε με αγά μου να αγιάσω;

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Λίαν επιεικώς μεταξεταστέος και στην Πολιτική Επιστήμη. Διότι μιλούσαμε για τις εξεγέρσεις των φιλελεύθερων αστικών στρωμάτων στις σημερινές αραβικές χώρες, τα οποία μάλλον δεν έχουν καμμιά σχέση με μιλιταριστικές απόψεις και τάσεις και επθιθέσεις προς την Ελλάδα.

Κι αν δεν κάνω λάθος, ΑΟΖ θα κάναμε με την Αίγυπτο και τη Λιβύη....

Έχει αυτό που λες καμιά σχέση με το δικό μου quote που κάνεις;

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

καληνύχτα και καλό διάβασμα. Έχεις εξετάσεις...

για τις μονές δες στα
http://www.agiooros.net/forum/viewtopic.php?f=18&t=971
http://www.greekbooks.gr/books/logotehnia/taxidi-sti-skia-tu-vizantiu.product

για τα ιστορικά ας πούμε αρχικά την Ιστορία του Βυζαντινού κράτους του Ιωάννη Καραγιαννόπουλου (αρκούντως αναλυτική) και το Βυζάντιο και οι Αραβες...

αύριο πάλι!

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

καληνύχτα και καλό διάβασμα. Έχεις εξετάσεις...

Ξέρεις, είναι θλιβερός και μειωτικός αυτός ο τρόπος αντιμετώπισης του άλλου. Ειδικά εσύ που έχεις μαθητές θα έπρεπε να είχες μάθει να αποφεύγεις τέτοιου είδους απαξιωτικές εκφράσεις. Το έκανες επανειλημμένα και δεν το σχολίασα, αλλά είναι απαράδεκτο.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Σπύρο, δεν έχουν σημασία αυτά γιατί είναι παροδικά και επιφανειακά. Η μουσουλμανική θρησκεία από τη φύση της έχει συγκέντρωση εξουσιών. Είναι ριζικά αντίθετη από οποιαδήποτε μορφή δημοκρατίας.

Αυτό δεν ισχύει σε καμιά άλλη σύγχρονη θρησκεία, ούτε σε χριστιανισμό, ούτε σε βουδισμό, ινδουισμό ή οτιδήποτε.

Μόνο στον μουσουλμανισμό ο προφήτης και ο στρατηγός και ο δικαστής είναι το ίδιο άτομο.

Μπορεί λοιπόν οι μουσουλμάνοι να περάσουν διάφορες φάσεις. Και ριζοσπάστες. Και μαρξιστές. Και δημοκράτες. Και οτιδήποτε. Εφόσον όμως παραμείνουν μουσουλμάνοι, αργά ή γρήγορα θα ξαναγυρίσουν στον συγκεντρωτισμό και την απολυταρχία. Δεν υπάρχει άλλο συμβατό πολίτευμα με την συγκεκριμένη θρησκεία.

Ο Μουσουλμανισμός,Νίκο,ειναι μάλλον μιά ήπια θρησκεία,χωρίς μεγάλο φιλοσοφικό βάθος βέβαια κατά την γνώμη μου.

Ο ακραίος Ισλαμισμός ,πριμοδοτήθηκε πρωτίστως απ´αυτούς πού σήμερα ειναι οι υποτιθέμενοι ''διώκτες'' του ακριβώς γιά νά χτυπήσουν τον μετριοπαθή κοσμικό Αραβικό ''εθνικισμό''..
Ο Λάντεν ήταν παιδί τών Αμερικανών γιά νά χτυπήσει τούς Ρώσους
Και γενικότερα πριμοδότησαν ακραια ισλαμιστικά κινήματα γιά νά αποδιοργανώσουν τά τότε αναπτυσσόμενα εθνικοαπελευθερωτικά..

Oι Αραβες δημιούργησαν σημαντικό πολιτισμό,και διέσωσαν πολλά κείμενα ..
Βέβαια θεωρούνται περισσότερο ''συντηρητές'' παρά έχοντες πρωτότυπες ιδεες..
Πρόπερσυ κυκλοφορησε ένα ενδιαφέρον βιβλίο στην Γαλλία απο τον Sylvain Gougouenheim(Ο Αριστοτέλης στο Μοντ-Σαίν-Μισέλ: Οι ελληνικές ρίζες της χριστιανικής Ευρώπης),πού αναθεωρεί εν μέρει κάποια πράγματα και ξανάρχισε ένας διάλογος για το θέμα..

http://users.sch.gr/lamprin/index.php?option=com_content&view=article&id=10&Itemid=5

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Που πάει η Ευρώπη?

@Πάνο, Σπύρο, Βλάση:
Καλά, απορώ που κάνετε διάλογο με κάποιον που απαντά όποτε θέλει, όπως θέλει και ότι θέλει.
Ξέρει τα πάντα, ξέρει την γνώμη όλου του κόσμου, είναι μέντιουμ και προφήτης ταυτόχρονα.
Τσουβαλιάζει αβέρτα όλους όσους έχουν διαφορετική εντύπωση απ αυτόν και χρησιμοποιεί τα γεγονότα όπως θέλει.
Δυστυχώς δεν είναι μία και δύο φορές, αν ανατρέξετε στο νήμα, θα δείτε ότι το κάνει πολλάκις.

 

[VaSiLiS-T]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

προς τα κάτω δεν έχω κάνει ταξίδι ακόμα δυστυχώς ..

απο εμπειρίες φίλων που έχουν αλωνίσει την Αφρική και γενικά την Ανατολή
μου λένε ότι είναι μεγάλη υπόθεση να λές ότι είσαι γιουναν , μας νιωθουν κοντά τους και φίλους και η προσαρμογή ως προς την κουλτουρα τους είναι σχεδόν αυτόματη ..

σε αντίθεση μπορώ να αναφέρω γνωστό μου φωτογράφο τον Βασίλη που έφαγε μπουνοκλοτσίδια και ροχάλες στην Γερμανία καθότι μελαχρεινό παιδι εκ Μάνης τόλμησε να βγάλει φωτογραφίες σε ένα κωλοχόρι που είχανε γιορτή μπύρας ..

να μην μιλήσω τι τραβάει τώρα μια ξαδελφούλα που έχει πιάσει δουλεία σε διαδικτιακό στοίχιμα στην Βρετανία , οι προσβολές τα πειράγματα και το λεγόμενο μπουλινκ ? ( κάπως έτσι μου το είπε ) την κάνουν να νοιωθει σαν το χειρότερο σκουπίδι ,,
βασίλη μου λέει κατάλαβα τι σήμαίνει μετανάστης ,, και που ??? στο πολιτισμένο Λονδίνο με δικαιώματα Ευρωπαίου πολίτη ..

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Ξέρεις, είναι θλιβερός και μειωτικός αυτός ο τρόπος αντιμετώπισης του άλλου. Ειδικά εσύ που έχεις μαθητές θα έπρεπε να είχες μάθει να αποφεύγεις τέτοιου είδους απαξιωτικές εκφράσεις. Το έκανες επανειλημμένα και δεν το σχολίασα, αλλά είναι απαράδεκτο.

Ζητώ συγνώμη αν το ύφος της απάντησής μου (μεταξεταστέος) σου φάνηκε προσβλητικό. Ίσως συνέβαλε σε αυτό και το περασμένο της ώρας. Όμως εμένα μου φάνηκε εξαιρετικά θλιβερό ένας σύγχρονος άνθρωπος να εκφράζει απόψεις απολύτως αρνητικές, συλλήβδην για τους πιστούς μιας θρησκείας (για όλα τα δόγματα και όλες τις αιρέσεις) και όλους τους λαούς που ανήκουν με τη διεσταλμένη ερμηνεία στο αραβικό έθνος . Δείχνει είτε ότι δεν γνωρίζει τα γεγονότα του παρελθόντος και τα στοιχεία του παρόντος, είτε δεν επιθυμεί να το κάνει (να γνωρίσει). Επέλεξα ότι το πιο ανώδυνο είναι το πρώτο. Επομένως κάποιος που δεν γνωρίζει όταν προσέρχεται σε συζήτηση, πρέπει με κάποιο τρόπο να μάθει.... έστω εκ των υστέρων.

 

[McZab]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Ζητώ συγνώμη αν το ύφος της απάντησής μου (μεταξεταστέος) σου φάνηκε προσβλητικό. Ίσως συνέβαλε σε αυτό και το περασμένο της ώρας. Όμως εμένα μου φάνηκε εξαιρετικά θλιβερό ένας σύγχρονος άνθρωπος να εκφράζει απόψεις απολύτως αρνητικές, συλλήβδην για τους πιστούς μιας θρησκείας (για όλα τα δόγματα και όλες τις αιρέσεις) και όλους τους λαούς που ανήκουν με τη διεσταλμένη ερμηνεία στο αραβικό έθνος . Δείχνει είτε ότι δεν γνωρίζει τα γεγονότα του παρελθόντος και τα στοιχεία του παρόντος, είτε δεν επιθυμεί να το κάνει (να γνωρίσει). Επέλεξα ότι το πιο ανώδυνο είναι το πρώτο. Επομένως κάποιος που δεν γνωρίζει όταν προσέρχεται σε συζήτηση, πρέπει με κάποιο τρόπο να μάθει.... έστω εκ των υστέρων.

Θαυμάζω την υπομονή σου και ταυτόχρονα τις γνώσεις σου πάνω στο θέμα. Εδώ η ημιμάθεια ή και η αμάθεια ενίοτε θεωρείται προσόν, και η γνώση ελιτισμός. Φρούτο της εποχής και αυτό, βασίζεται στα τηλεοπτικά πρότυπα που θεωρούν Γνώση τις μονολεκτικές απαντήσεις στα τηλεπαιχνίδια. Γιατί ζητάς συγγνώμη;

 

[Emilot]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Πρωταγωνιστές της αλλαγής​

http://www.youtube.com/watch?v=QrNz0dZgqN8&feature=player_embedded#at=193


Ενα βίντεο - ντοκιμαντέρ του Αλ Τζαζίρα για την προετοιμασία της αιγυπτιακής εξέγερσης από τους νέους που συμμετέχουν στο Κίνημα της 6ης Απρίλη. Μιλούν μερικοί από τους πρωταγωνιστές της μάχης του Καΐρου, όπως ο Ahmed Maler - φερόμενος ως ηγέτης του Κινήματος της 6ης Απρίλη. Απλουστευτικό σε ορισμένα σημεία, εξαιρετικό σε κάποια άλλα, αξίζει οπωσδήποτε να το δείτε.

Υποτιτλισμένο στα αγγλικά.

Π.Φ.

http://www.aristerovima.gr/details.php?id=1897

 

[Spartiatis]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Οι εξεγερσεις στην Αιγυπτο, την Τυνησια και πιθανον και στην Λιβυη δεν ειναι τοσο ανησυχητικες οσο αυτη του Μπαχρειν.
ΜΙλαμε για ενα κρατιδιο που ηταν μεχρι πριν δυο χρονια ενας επιγειος παραδεισος επαγγελματικης και επενδυτικης ηρεμιας και ευεξιας.
Αν αποκτησει και το Μπαχρειν προβλημα τοτε καμια απο τις φιλοδυτικες κυβερνησεις δεν μπορει να νιωθει βεβαιη.

Οι Ισραηλινοι φυσικο ειναι να ανησυχουν για την Αιγυπτο μιας και μαζι με την Ιορδανια ειναι οι 2 φυσικες τους συνοριακες ασπιδες. Οσο αυτες οι δυο χωρες ειναι υπο τον δυτικο ελεγχο εχουν μικρη εκταση συνορων να ανησυχουν για αυτα.

Χαιρετώ άπαντες ...... εδώ που βρίσκομαι τα πράγματα είναι ήρεμα. Αργότερα θα αναφερθώ στο σχόλιου του Ναθ (απόλυτα σύμφωνος)!

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Όμως εμένα μου φάνηκε εξαιρετικά θλιβερό ένας σύγχρονος άνθρωπος να εκφράζει απόψεις απολύτως αρνητικές, συλλήβδην για τους πιστούς μιας θρησκείας (για όλα τα δόγματα και όλες τις αιρέσεις) και όλους τους λαούς που ανήκουν με τη διεσταλμένη ερμηνεία στο αραβικό έθνος .

Αντιλαμβάνεσαι λανθασμένα τα όσα έγραψα. Για τους πιστούς και γενικά για μεμονωμένα άτομα δεν έγραψα πουθενά τίποτα. Ένα συγκεκριμένο άτομο, ή και μια ομάδα ατόμων, μπορεί να είναι καταπληκτική ή απαίσια, οποιαδήποτε θρησκεία ή ιδεολογία και να έχει. Σαφέστατα αμέτρητοι μουσουλμάνοι σαν άτομα είναι καλύτεροι από τυχαίους χριστιανούς ή βουδιστές ή άθεους.

Αυτό που είπα επανειλημμένα, και επιμένω, είναι ότι ο μουσουλμανισμός ως θρησκεία είναι από τη φύση του συγκεντρωτικός και ασύμβατος με την οποιαδήποτε μορφή δημοκρατίας και επιμερισμού εξουσιών.Άρα για μένα σκοταδιστικός και απορριπτέος.

Εξ ορισμού, στο μουσουλμανισμό ο Πάπας, ο Αυτοκράτορας, ο Στρατηγός, ο Αρχιδικαστής και ο Εκτελεστής, είναι ένα και το αυτό άτομο. Αυτό είναι γεγονός, δεν είναι υπόθεση.

Βέβαια παροδικά μπορεί να γίνει οτιδήποτε και να μην ισχύσει το παραπάνω, όμως αργά ή γρήγορα θα μετακυλίσει σε απολυταρχικό καθεστώς. Και για μένα, το 2011 που μιλάμε τα απολυταρχικά καθεστώτα είναι εξ' ορισμού κάτι αρνητικό.

Αν νομίζει κάποιος ότι ο μουσουλμανισμός σαν θρησκεία είναι ουσιαστικά συμβατός με οποιαδήποτε μορφή πλουραλιστικής δημοκρατίας...... τότε τι να πω; ... διαφωνούμε ριζικά... Δεν βλέπω όμως πως θα μπορούσε κανείς να στηρίξει μιατέτοια θέση.

Ο Μουσουλμανισμός,Νίκο,ειναι μάλλον μιά ήπια θρησκεία,χωρίς μεγάλο φιλοσοφικό βάθος βέβαια κατά την γνώμη μου.

Όλα τα παραπάνω είναι απάντηση και στον Σπύρο. Ο ίδιος ο μουσουλμανισμός, μπορεί να είναι ήπια θρησκεία. Κυρίως όμως είναι θρησκεία απόλυτης υπακοής. Όταν λοιπόν έχεις και το χαρακτηριστικό της συγκέντρωσης ΟΛΩΝ των εξουσιών στα χέρια του ενός ... τότε όλα εξαρτώνται από το τι θα τύχει να είναι αυτός ο ένας. Ε, ιστορικά, αργά ή γρήγορα, προκύπτει ένας αιμοβόρος άξεστος.


========

Αν και δεν αποτέλεσε μέρος της παραπάνω συζήτησης, προσωπικά είμαι τελείως αντίθετος με την ισοπέδωση όλων των "πολιτισμών" και την έλλειψη αξιοκρατικής συγκριτικής αξιολόγησης. Ναι, το ξέρω ότι είναι πλέον της μόδας να θεωρούνται όλοι οι πολιτισμοί το ίδιο: Αρχαιοελληνικός πολιτισμός, Ρωμαϊκός, Βυζαντινός, Μάγιας, Αζτέκοι, Μάο Μάο, Μουσουλμάνοι, Δυτικός, Κινέζικος, Ρώσικος, τσιγγάνικος κλπ. Και σε αυτό διαφωνώ καθέτως, τι να κάνουμε; Δεν είναι όλοι οι πολιτισμοί ίσιοι και όμοιοι. Διάφοροι πολιτισμοί υπήρξαν πισωγύρισμα, καθυστερημένοι, άξεστοι, ανάξιοι λόγου ή παραδείγματα προς αποφυγή. Και πάλι, δεν μιλώ για άτομα, μιλάω συνολικά για τους πολιτισμούς, τι έφεραν στην εποχή τους, τι άφησαν πίσω τους, τι αντιπροσωπεύουν και τι διδάγματα μας δίνουν.

Προσωπικά θεωρώ ότι υπάρχει μια συνέχεια Αρχαιοελληνικού-Βυζαντινού-Δυτικού πολιτισμού, ότι αυτό το δέντρο είναι ανώτερο από οτιδήποτε έχουν να επιδείξουν τα άλλα πολιτισμικά δέντρα και ότι εμείς σαν Έλληνες ανήκουμε σε αυτό. Τέλος, θεωρώ ότι ο μουσουλμανισμός είναι κατ' ουσίαν ασύμβατος με αυτόν τον πολιτισμό. Προφανώς για τα καθ' ημάς, ιστορικά ήταν η καταστροφή μας από το 610-1453. Ο κύριος λόγος που σαν Έλληνες είμαστε μηδενικά στο ιστορικό γίγνεσθαι είναι ότι χάσαμε τον πόλεμο με τους μουσουλμάνους.

Τα παραπάνω ίσως να μην είναι πολύ διεθνιστικά, αλλά κατά τη γνώμη μου είναι μια ειλικρινής και ρεαλιστική σύνοψη της ιστορικής πραγματικότητας.

 

[AKIS 96]

Απάντηση: Που πάει η Ευρώπη?

Λαϊκές διαδηλώσεις στο Ουισκόνσιν

Μαζικά οι εργαζόμενοι βγήκαν στους δρόμους ενάντια στην κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων εργασίας και τις περικοπές σε Παιδεία και Υγεία..

πηγή

 

[Trisalon]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Προσωπικά θεωρώ ότι υπάρχει μια συνέχεια Αρχαιοελληνικού-Βυζαντινού-Δυτικού πολιτισμού, ότι αυτό το δέντρο είναι ανώτερο από οτιδήποτε έχουν να επιδείξουν τα άλλα πολιτισμικά δέντρα και ότι εμείς σαν Έλληνες ανήκουμε σε αυτό. Τέλος, θεωρώ ότι ο μουσουλμανισμός είναι κατ' ουσίαν ασύμβατος με αυτόν τον πολιτισμό. Προφανώς για τα καθ' ημάς, ιστορικά ήταν η καταστροφή μας από το 610-1453. Ο κύριος λόγος που σαν Έλληνες είμαστε μηδενικά στο ιστορικό γίγνεσθαι είναι ότι χάσαμε τον πόλεμο με τους μουσουλμάνους.

Τα παραπάνω ίσως να μην είναι πολύ διεθνιστικά, αλλά κατά τη γνώμη μου είναι μια ειλικρινής και ρεαλιστική σύνοψη της ιστορικής πραγματικότητας.

Δεν υπαρχει καμια σχεση , ουτε συνεχεια του αρχαιοελληνικου πολιτισμου με το βυζαντιο , οι πρωτοι βυζαντινοι αυτοκρατορες ηταν ρωμαιοι και αργοτερα απο τα βαθη της ανατολης, μισουσανε θανασιμα τους ελληνες που τους αποκαλουσαν εθνικους - μιασματα
Τα κατορθωματα των βυζαντινων ( χριστιανοταλιπαν ) ειναι γνωστα στην παγκοσμια ιστορια , δεν αφησαν τιποτα ορθιο απο τον αρχαιο πολιτισμο

Οι ελληνες ηταν σκλαβωμενοι στους βαραβαρους βυζαντινους 1100 χρονια
Ουδεποτε αναγνωρισαν το βυζαντιο και τους πολεμουσαν μεχρι τελικης πτωσης ,στο τελος εξιχριστιανιστηκαν με την βια

Αφου ειχαν προηγηθει χιλιαδες μαχες-γενοκοκτιες-βασανιστηρια , η τελευταια επι νικηφορου φωκα που εκανε αποβαση στην κρητη και κατεσφαξε χιλιαδες κρητικους

Θα λεγα ειναι ντροπη να συνδεεουμε εναν πολιτισμο που προσφερε τα μεγιστα στην ανθρωποτητα (αρχαιο) , ως ιστορικη συνεχεια των χριστιανοταλιμπαν (βυζαντιο - μεσαιωνας) που διελυσε τον συμπαν , παρεα με τα κολιταρια τους (καθολικοι) - ουνα ρατσα
Οι διαφωτιστες δε ειχαν αποκυρηξει το βυζαντιο και ειδικοτερα ο βολταιρος , ως προτυπο ειχαν τον αρχαιο πολιτισμο

Περι μουσουλμανων μια απο τα ιδια ειναι ,αυτοι εξακολουθουνε και ζουνε στο μεσαιωνα μεχρι και τις μερες μας
Οι θρησκειες γενικοτερα δεν προσφερουν κανενα επικοδομητικο στοιχειο στον ανθρωπο , ειναι εργαλεια υποταγης και ελεγχου των μαζων απο τις εκαστοτε ηγεσιες που τις χρησιμοποιουν ως προκαλλυμα για να δικαιολογησουν τα εγκληματα τους ...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Δεν υπαρχει καμια σχεση , ουτε συνεχεια του αρχαιοελληνικου πολιτισμου με το βυζαντιο , οι πρωτοι βυζαντινοι αυτοκρατορες ηταν ρωμαιοι και αργοτερα απο τα βαθη της ανατολης, μισουσανε θανασιμα τους ελληνες που τους αποκαλουσαν εθνικους - μιασματα
Τα κατορθωματα των βυζαντινων ( χριστιανοταλιπαν ) ειναι γνωστα στην παγκοσμια ιστορια , δεν αφησαν τιποτα ορθιο απο τον αρχαιο πολιτισμο

Οι ελληνες ηταν σκλαβωμενοι στους βαραβαρους βυζαντινους 1100 χρονια
Ουδεποτε αναγνωρισαν το βυζαντιο και τους πολεμουσαν μεχρι τελικης πτωσης ,στο τελος εξιχριστιανιστηκαν με την βια

Αφου ειχαν προηγηθει χιλιαδες μαχες-γενοκοκτιες-βασανιστηρια , η τελευταια επι νικηφορου φωκα που εκανε αποβαση στην κρητη και κατεσφαξε χιλιαδες κρητικους

Θα λεγα ειναι ντροπη να συνδεεουμε εναν πολιτισμο που προσφερε τα μεγιστα στην ανθρωποτητα (αρχαιο) , ως ιστορικη συνεχεια των χριστιανοταλιμπαν (βυζαντιο - μεσαιωνας) που διελυσε τον συμπαν , παρεα με τα κολιταρια τους (καθολικοι) - ουνα ρατσα
Οι διαφωτιστες δε ειχαν αποκυρηξει το βυζαντιο και ειδικοτερα ο βολταιρος , ως προτυπο ειχαν τον αρχαιο πολιτισμο

Περι μουσουλμανων μια απο τα ιδια ειναι ,αυτοι εξακολουθουνε και ζουνε στο μεσαιωνα μεχρι και τις μερες μας
Οι θρησκειες γενικοτερα δεν προσφερουν κανενα επικοδομητικο στοιχειο στον ανθρωπο , ειναι εργαλεια υποταγης και ελεγχου των μαζων απο τις εκαστοτε ηγεσιες που τις χρησιμοποιουν ως προκαλλυμα για να δικαιολογησουν τα εγκληματα τους ...

Μαντάρα τα έκανες! Η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, που επικράτησε να λέγεται Βυζαντινή Αυτοκρατορία ή Βυζάντιο, όντως ήταν στους πρώτους αιώνες της ύπαρξής της Ρωμαϊκή. Σταδιακά γίνεται όλο και πιό ελληνική με το πέρασμα των αιώνων, το ελληνικό στοιχείο γίνεται όλο και πιό ισχυρό και ο Αυτοκράτορας αποκαλείται όλο και πιό συχνά "Βασιλεύς των Ελλήνων". Η Ελληνική γίνεται η γλώσσα της νομοθεσίας, των αυτοκρατορικών αποφάσεων, της λογοτεχνίας. Και από που και ως που είναι οι Έλληνες "σκλάβοι" των βυζαντινών;
Οι διαφωτιστές είχαν αποκηρύξει το Βυζάντιο όπως και όλα τα μεσαιωνικά βασίλεια, η σημερινή ιστοριογραφία από το 19ο αιώνα και εξής έχει τελείως διαφορετική άποψη.
Για τους Μουσουλμάνους έχει απαντήσει ήδη πολύ τεκμηριωμένα ο Βλάσης, φαίνεται ότι δε διάβασες τα ποστ του και είναι κρίμα, γιατί σπάνια θα συναντήσεις σε φόρουμ πανεπιστημιακό που να κάνει τέτοια κατάθεση γνώσεων,να ασχολείται τόσο πολύ με το να μεταδώσει τη γνώση του σε αδαείς. Θα είχες πολλά να κερδίσεις αλλά φοβάμαι ότι δεν το θέλεις. Κρίμα.