Που πάει η υφήλιος?

[Kosh]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Υ.Γ Αν ισχύουν τα περι θανάτου, δεν θα σχολιάσω προς σεβασμό στον νεκρό..

Σορρυ αλλα εγω σε τετοιους νεκρους-αν ειναι- φτυνω στους ταφους τους .
Και πρεπει να τους θυμουνται ολοι σαν παραδειγμα προς αποφυγη.
Ξεχασαμε και εμεις τοσο γρηγορα τα δικα μας χαιρια και επιτρεψαμε να μας δικτακτορισουν με δημοκρατικο τροπο.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Σε μια κουβέντα στο διαδίκτυο, προφανώς απλοποιούμε τις θέσεις μας, ώστε να δώσουμε το ζουμί του τι υποστηρίζουμε.

Γι αυτό, θεωρώ άκρως υποκριτικό την από καθέδρας παράθεση "επιστημονικών πηγών" κλπ σα να πρόκειται να κάνουμε συζήτηση επιπέδου Νόμπελ. Απλά για να το παίξουμε επιστήμονες; Και άρα λέμε στον άλλο "δεν δικαιούσαι να ομιλείς"; Ειδικά σε θέματα ανθρωπιστικών επιστημών που σε τελική ανάλυση ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του; Πηγές και μπούρδες. Εδώ για το σήμερα (που τα βλέπουμε όλα ζωντανά στη τηλεόραση και διαβάζουμε και 100 πηγές στο διαδίκτυο) συμπέρασμα δεν μπορούμε να βγάλουμε και όλοι έχουμε διαφορετική γνώμη ανάλογα με τα γυαλιά που φοράμε!

Εγώ είπα και πιο πάνω ότι θεωρώ τον εαυτό μου και γενικά τους Έλληνες ότι ανήκουμε στην πολιτιστική γραμμή Αρχαιοελληνικός-Βυζαντινός-Δυτικός Πολιτισμός. Παραπέρα, εγώ θεωρώ ότι κάθε ένας από τους τρεις αυτούς σταθμούς ήταν-είναι κορυφή στην εποχή του και σε μεγάλη απόσταση από τον δεύτερο. Δηλαδή το Βυζάντιο ήταν καταπληκτικό για την εποχή του και ασύγκριτο σε σχέση με τους υπόλοιπους της εποχής εκείνης. Αυτά όμως είναι αξιολογικά συμπεράσματα δικά μου. Κάποιος άλλος θα έχει άλλα. Η αυστηρή ιστορική επιστήμη ούτε μπορεί ούτε πρέπει να φτάνει σε αξιολογικά συμπεράσματα!

Αν στις ανθρωπιστικές επιστήμες ο καθένας έχει το δικαίωμα να λέει το μακρύ του και το κοντό του, δεν θα πρέπει να ισχύει το ίδιο καί σε όλες τις άλλες; Γιατί να μην λέμε κι εμείς τις ίδιες μπαρούφες π.χ. στη στρατηγική και να απαιτούμε να γίνονται σεβαστές από τους στρατηγούς ως "άλλες απόψεις"; Ή το ίδιο σεβαστές οι απόψεις για τις πανδημίες από τους γιατρούς;

Εκτός κι αν οι ανθρωπιστικές (και κοινωνικές ) επιστήμες είναι παρακατιανές ή απλώς είναι νεφελώματα. Όταν έχουν γίνει δεκάδες πόλεμοι και έχουμε εκατομμύρια νεκρούς για θέματα ιστορίας και μόνο, μήπως η άποψή ότι ο καθένας μπορεί να λέει το μακρύ του και το κοντό του θα πρέπει να αναθεωρηθεί και να αντιμετωπίζουμε με σεβασμό τις πηγές; Και σε κάθε περίπτωση ότι μπορούμε, παράλληλα με το σεβασμό του εθνικού μύθου, να αποκαθιστούμε την πραγματικότητα στο μέτρο του δυνατού;

Επίσης διαφωνώ για το λόγο που εκφέρουμε στο Ιντερνετ και ειδικότερα στο δικό μας φόρουμ. Υπάρχουν μέλη (πολλά πραγματικά πολλά) που έχουν εξαιρετικά αξιόλογη σκέψη, και πολλές φορές πρωτότυπη, νηφαλιότητα, οξυδέρκεια, λογική συνέχεια και συνέπεια. Σε πολλά θέματα αρχίζοντας από την ιστορία και φθάνοντας στα αθλητικά. Αλήθεια ο λόγος που εκφέρεται στα αθλητικά στο δικό μας φόρουμ, έχει κάποια σχέση με το λόγο στη γκαζέτα ή αλλού; δε νομίζω...

Και για ποιό λόγο να μη δεχθώ την αποκαθέδρας διδασκαλία σε θέματα που αγνοώ παντελώς και αφού την ψάξω να τη δεχθώ ως σωστή και να ευχαριστήσω αυτόν που τη μοιράστηκε μαζί μου;

Μπορώ να μιλήσω για ναυπηγική στο επίπεδο του Φραγκούλη; Μπορώ να μιλήσω για στρατηγική; Μπορώ να μιλήσω για οικονομικά; Για κάθε τί που γράφωι για την οικονομία, ρωτώ ανθρώπους που ξέρουν, το έχουν σπουδάσει. Μπορώ να μιλήσω για νομικά θέματα; ´

Μπορώ να μιλήσω για πολιτική; Ναι μιλώ, αλλά κι εκεί έχω διαβάσει θεωρία σε ένα κάποιο βάθος (όχι πολύ, μόνο Πουλαντζά, Γκράμσι, Πόπερ και Καρλ Σμιτ).

Αν θέλετε να μιλούμε για όλα τα θέματα όπως για τις γκόμενες, ή να δεχθούμε ότι όλοι μας έχουμε από μια (γνώμη) για όλα τα θέματα, εγώ πάω πάσο. Θα δεχθώ τις απόψεις, ακόμη κι αν είναι έωλες, αλλά δεν θα συμβάλλω με δικές μου μπούρδες σε θέματα ουσίας σε αντικείμενα δεν κατέχω. Θα συνεχίσω να ζητώ την άποψη αυτών που ξέρουν πραγματικά.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

και για ποιό λόγο να απλοποιούμε το λόγο μας; Ηλίθιοι είμαστε; Το φόρουμ έχει σκοπό να μας κάνει καλύτερα κι όχι χειρότερα άτομα.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Και για να το κάνω λίγο πιο ξεκάθαρο:

1. Η Μικρασιατική Καταστροφή είναι το μοναδικό επεισόδιο στην Ελληνική ιστορία που ονομάζεται "Καταστροφή". Έσβησε την Ελληνική παρουσία 3000 ετών στην Ασία.

Προφανώς για μένα είναι κάτι "κακό", μια μεγάλη τραγωδία. Όμως για τους Τούρκους είναι κάτι "καλό". Για την Ιστορία είναι απλώς ένα γεγονός.

2. Προφανώς ο Χριστιανισμός και ιδιαίτερα το Βυζάντιο που δέχτηκε τον Χριστιανισμό ως επίσημή του θρησκεία, είναι βασικός λόγος που εξαφανίστηκε το δωδεκάθεο. Και η αρχαιοελληνική φιλοσοφία και αυτή μεταβλήθηκε από τις χριστιανικές και μυστικιστικές ιδέες.

Για μένα αυτό είναι φυσιολογική μετεξέλιξη σε ένα πιο βαθύ επίπεδο σκέψης. Για κάποιους κολλημένους με την αρχαιότητα είναι Καταστροφή. Για την Ιστορία είναι απλώς ένα γεγονός.

Και πάει λέγοντας φυσικά...

Φταίω εγώ τώρα που θα μιλήσω για μεταξεταστέους;

Οι οποίοι έχουν λησμονήσει την Καταστροφή της Χίου; Των Ψαρών; Όπως έχει περάσει στην Παγκόσμια βιβλιογραφία (και στην ελληνική φυσικά), ενώ στην παγκόσμια δεν υπάρχει η έννοια της καταστροφής για το 1922, το οποίο θεωρείται απλώς κατάληξη του Πολέμου 1919-1922;

Μήπως μια ματιά στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, θα μας δείξει ότι υπάρχει και η καταστροφή του 1897;

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Φταίω εγώ τώρα που θα μιλήσω για μεταξεταστέους;

Οι οποίοι έχουν λησμονήσει την Καταστροφή της Χίου; Των Ψαρών; Όπως έχει περάσει στην Παγκόσμια βιβλιογραφία (και στην ελληνική φυσικά), ενώ στην παγκόσμια δεν υπάρχει η έννοια της καταστροφής για το 1922, το οποίο θεωρείται απλώς κατάληξη του Πολέμου 1919-1922;

Μήπως μια ματιά στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, θα μας δείξει ότι υπάρχει και η καταστροφή του 1897;

Δηλαδή το διάβασες από "πρωτότυπες πηγές" ότι η καταστροφή των Ψαρών είναι ανάλογη με την Μικρασιατική Καταστροφή;;; Ή είναι δικό σου αξιολογικό συμπέρασμα, χρησιμοποιώντας το μυαλό σου;

Φτιάξε μια πλήρη λίστα από άλλες ανάλογες ιστορικές καταστροφές που αναφέρει η ιστορία για να είσαι επιστημονικά σωστός και να δώσεις και τον κατάλληλο ορισμό. Ας πούμε, να βάλουμε μέσα και την Καταστροφή της Ρικομέξ από το σεισμό;

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

και για ποιό λόγο να απλοποιούμε το λόγο μας; Ηλίθιοι είμαστε; Το φόρουμ έχει σκοπό να μας κάνει καλύτερα κι όχι χειρότερα άτομα.

Μα όχι, αλίμονο! Εσύ είσαι πανέξυπνος και το δείχνεις πάντα!

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Επειδή μερικές φορές όμως δεν τα πιάνεις αμέσως, να το ξαναπώ:

Η αυστηρή ιστορική επιστήμη ούτε μπορεί ούτε πρέπει να φτάνει σε αξιολογικά συμπεράσματα!

Ο άνθρωπος όμως που διαβάζει για να καταλάβει τον κόσμο γύρω του, και δεν φτάνει σε αξιολογικά συμπεράσματα, είναι παντελώς άχρηστος. Δική μου άποψη αυτό, χωρίς "πηγές".

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Και επειδή το παρακάναμε, για μένα αυτό το θέμα τελειώνει εδώ.

Ελπίζω μελλοντικά να διαφωνούμε για συγκεκριμένες απόψεις. Άλλωστε, η απλή συμφωνία απόψεων δεν έχει και ιδιαίτερο ενδιαφέρον! Ενδιαφέρον έχει η διαφορά απόψεων επειδή εκεί υπάρχει η πιθανότητα (έστω και μικρή) να δει κανείς ένα θέμα από διαφορετική σκοπιά ή να το σκεφτεί βαθύτερα.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Επειδή μερικές φορές όμως δεν τα πιάνεις αμέσως, να το ξαναπώ:

Η αυστηρή ιστορική επιστήμη ούτε μπορεί ούτε πρέπει να φτάνει σε αξιολογικά συμπεράσματα!

Ο άνθρωπος όμως που διαβάζει για να καταλάβει τον κόσμο γύρω του, και δεν φτάνει σε αξιολογικά συμπεράσματα, είναι παντελώς άχρηστος. Δική μου άποψη αυτό, χωρίς "πηγές".

Το πρόβλημα είναι ότι ο Trisalon έφτασε σε αξιολογικά συμπεράσματα για μιά ιστορική περίοδο 1100 χρόνων (τη βυζαντινή) και ένα ολόκληρο πολιτισμό που υφίσταται και ανθεί μέχρι σήμερα (το μουσουλμανικό). Του απαντάνε άνθρωποι με γνώση του αντικειμένου, ακόμη και με ακαδημαϊκές περγαμηνές όπως ο Βλάσης, και αποδεικνύεται ότι βασίζει αυτά τα συμπεράσματα σε ακροδεξιά, συνωμοσιολογικά σάιτ, παντελώς άγνωστους περιθωριακούς συγγραφείς και απόλυτη άγνοια ιστορικών πηγών. Σε κάθε αντίρρηση που του φέρνουν δεν απαντάει στα λεγόμενα του συνομιλητή του, συνεχίζει να λέει απλά τη γνώμη του, ή καλύτερα να επιμένει στην άγνοιά του παρόλα τα περί του εναντίου στοιχεία. Αυτό είναι συζήτηση επιπέδου καφενείου όπου υπερισχύει η άποψη αυτού που φωνάζει πιό δυνατά. Συγγνώμη, αλλά αυτό το επίπεδο είναι ανάξιο αυτού του φόρουμ.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Δηλαδή το διάβασες από "πρωτότυπες πηγές" ότι η καταστροφή των Ψαρών είναι ανάλογη με την Μικρασιατική Καταστροφή;;; Ή είναι δικό σου αξιολογικό συμπέρασμα, χρησιμοποιώντας το μυαλό σου;

Φτιάξε μια πλήρη λίστα από άλλες ανάλογες ιστορικές καταστροφές που αναφέρει η ιστορία για να είσαι επιστημονικά σωστός και να δώσεις και τον κατάλληλο ορισμό. Ας πούμε, να βάλουμε μέσα και την Καταστροφή της Ρικομέξ από το σεισμό;

Απάντησα με την αναφορά κι άλλων καταστροφών στο παρακάτω δικό σου απόσπασμα και ιδιαίτερα σε αυτό με Bold. Η Μικρασιατική δεν ήταν η μοναδική καταστροφή. Η ελληνική ιστοριογραφία έχει δεχθεί κι άλλα επεισόδια ως καταστροφές. Από την άλλη δεν έκανα καμιά αναλογία και σύγκριση. Την αναλογία την κάνεις εσύ.

1. Η Μικρασιατική Καταστροφή είναι το μοναδικό επεισόδιο στην Ελληνική ιστορία που ονομάζεται "Καταστροφή". Έσβησε την Ελληνική παρουσία 3000 ετών στην Ασία.

Θα χαρώ πολύ όταν θα μιλούμε με στοιχεία και θα προβαίνουμε σε αξιολογικές κρίσεις βάσει στοιχείων.

 

[Trisalon]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

trisalon εγώ αναφέρω τον Charles Diehl και τον Krumbacher κι εσύ μας στέλνεις σε γελοία blogs που δεν αναφέρουν καμιά πηγή;

Αν συμφωνείς για να μην κουτσουλάμε αυτό το θέμα, να ανοίξουμε ένα καινούριο, στο οποίο θα συζητήσουμε σοβαρά και το επαναλαμβάνω σοβαρά, με λογικά επιχειρήματα, με παραπομπές από επιστημονικά έργα και με παραπομπές στις πηγές . Και φυσικά να κάνουμε και την πρέπουσα κριτική στις πηγές.

Αν πάλι θέλεις να γράφεις νεφελώματα και ιδεολοληψίες, τί να πώ....

Το να αρνεισαι την πραγματικη ιστορια δικαιωμα σου , ομως ψαξε να μεταφρασεις τι λενε οι γραφες στην δημοτικη , οι βυζαντινοι και λοιποι φαντικοι της χριστιανικης θρησκειας εκαναν αυτο που υπαγορευε η θρησκεια κατα γραμμα

Υπαρχουν χιλαιδες δογματα η θρησκειες , ο βουδισμος για παραδειγμα δεν εβλαψε γιατι η φιλοσοφια του ηταν σε αλλο μηκος κυμματος , ομοιως και εκαντονταδες αλλες θρησκειες


Οι μουσουλμανοι πολλα στοχεια τα εκλεψαν απο την χριστινιακη θρησκεια και ειναι στο ιδιο μηκος κυμματος με τους χριστιανους και επιπλεον ,ο ανθρωπος απο τοτε που εμφανιστηκε στην γη ειχε εφευερει εκαντονταδες θρησκειες , ο χριστινιανισμος ειναι απο τις νεοτερες δεν μπορει να μονοπωλει τα παντα

 

[Trisalon]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Το πρόβλημα είναι ότι ο Trisalon έφτασε σε αξιολογικά συμπεράσματα για μιά ιστορική περίοδο 1100 χρόνων (τη βυζαντινή) και ένα ολόκληρο πολιτισμό που υφίσταται και ανθεί μέχρι σήμερα (το μουσουλμανικό). Του απαντάνε άνθρωποι με γνώση του αντικειμένου, ακόμη και με ακαδημαϊκές περγαμηνές όπως ο Βλάσης, και αποδεικνύεται ότι βασίζει αυτά τα συμπεράσματα σε ακροδεξιά, συνωμοσιολογικά σάιτ, παντελώς άγνωστους περιθωριακούς συγγραφείς και απόλυτη άγνοια ιστορικών πηγών. Σε κάθε αντίρρηση που του φέρνουν δεν απαντάει στα λεγόμενα του συνομιλητή του, συνεχίζει να λέει απλά τη γνώμη του, ή καλύτερα να επιμένει στην άγνοιά του παρόλα τα περί του εναντίου στοιχεία. Αυτό είναι συζήτηση επιπέδου καφενείου όπου υπερισχύει η άποψη αυτού που φωνάζει πιό δυνατά. Συγγνώμη, αλλά αυτό το επίπεδο είναι ανάξιο αυτού του φόρουμ.

Αφου δεν εχετε επειχειρηματολογια και καντατε γραφικοι με αφορισμους
Εσεις σε λιγο θα μας πειτε οτι γιναμε απο πυλο κατ εικονα και ομοιωση του θεου :flipout:

Επιπλεον δεν εχουμε καμια εμπιστοσυνη στους καθηγητες γενικοτερα , το τι εβγαλαν μια βοιδοσχολη δεν σημαινει οτι εχουν και το αποκλειστικο προνομιο γνωσης , αν κρινω απο τους βερεμιδες και γενικοτερα απο τους αλλους καθηγητες οικονομικων , νομικης που μας κυβερνησαν και μας κυβερνανε , καλυτερα να εβαζα τον μπαρμπα μου απο το χωριο ατην κυβερνηση πιο καλα θα τα πηγαινε

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Αφου δεν εχετε επειχειρηματολογια και καντατε γραφικοι με αφορισμους
Εσεις σε λιγο θα μας πειτε οτι γιναμε απο πυλο κατ εικονα και ομοιωση του θεου :flipout:

Επιπλεον δεν εχουμε καμια εμπιστοσυνη στους καθηγητες γενικοτερα , το τι εβγαλαν μια βοιδοσχολη δεν σημαινει οτι εχουν και το αποκλειστικο προνομιο γνωσης , αν κρινω απο τους βερεμιδες και γενικοτερα απο τους αλλους καθηγητες οικονομικων , νομικης που μας κυβερνησαν και μας κυβερνανε , καλυτερα να εβαζα τον μπαρμπα μου απο το χωριο ατην κυβερνηση πιο καλα θα τα πηγαινε

Το να μιλάς εσύ για έλλειψη επιχειρημάτων και αφορισμούς είναι το άκρον άωτον του θράσους. Κρίνοντας από τα ορθογραφικά λάθη στα ποστ σου μάλλον εσύ έβγαλες βοϊδοσχολή.

Κατάλαβα καλά; Συγκρίνεις το Βλάση με το Βερέμη; Για πληροφόρησή σου, ο Βλάσης δε συμμετέχει στην κυβέρνηση.

Υ.Γ Για πληροφόρησή σου ο "πηλός" γράφεται με ήτα και όχι με ύψιλον.

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Απάντησα με την αναφορά κι άλλων καταστροφών στο παρακάτω δικό σου απόσπασμα και ιδιαίτερα σε αυτό με Bold. Η Μικρασιατική δεν ήταν η μοναδική καταστροφή. Η ελληνική ιστοριογραφία έχει δεχθεί κι άλλα επεισόδια ως καταστροφές. Από την άλλη δεν έκανα καμιά αναλογία και σύγκριση. Την αναλογία την κάνεις εσύ.

1. Η Μικρασιατική Καταστροφή είναι το μοναδικό επεισόδιο στην Ελληνική ιστορία που ονομάζεται "Καταστροφή". Έσβησε την Ελληνική παρουσία 3000 ετών στην Ασία.

Θα χαρώ πολύ όταν θα μιλούμε με στοιχεία και θα προβαίνουμε σε αξιολογικές κρίσεις βάσει στοιχείων.

1. Η λέξη "Καταστροφή" στην Μικρασιατική Καταστροφή και την Καταστροφή των Ψαρών και την Καταστροφή της Σμύρνης και στην Καταστροφή της Ρικομέξ και την Καταστροφή της κούκλας Μπάρμπι από την κόρη μου, έχουν μικρή μόνο σχέση μεταξύ τους εννοιολογικά. Πρόκειται για άλλης ποιότητας πράγματα. Στα Ψαρά και στη Ρικομέξ η Καταστροφή είναι κυριολεκτική. Στην Μικρασιατική Καταστροφή, προφανώς δεν καταστράφηκε όλη η Μικρά Ασία, απλώς ο Ελληνισμός της. Στα σοβαρά, είναι δυνατό να βάζει κανείς μαζί τέτοια πράγματα; Έχουν καμιά σχέση σαν μεγέθη; Η Πτώση της Πόλης, ή το Μυριοκέφαλο, ή οι ήττες του Βυζαντίου το 634 ... αυτές ήταν αληθινές "Καταστροφές", αλλά δεν πήραν τέτοιο τίτλο γιατί "πάλι με χρόνια με καιρούς" ... υποτίθεται ότι ήταν αναστρέψιμες.


2. Κυρίως όμως, τα παραπάνω περί "Καταστροφής" είναι παντελώς άσχετα με την ουσία αυτού που έλεγα στο αρχικό σχόλιο!!! Είναι μια λεπτομέρεια και δεν θα έπρεπε να το αναφέρουμε καν! Εδώ πρόκειται για δείγμα συζήτησης που ο ένας κολλάει σε μια λεπτομέρεια και δεν κατανοεί τίποτα από την ουσία.

Η ουσία προφανώς ήταν ότι αυτό που για μένα σαν Έλληνα είναι "Καταστροφή" και γεγονός που με πονάει βαθιά, για τον Τούρκο είναι γιορτή. Ήταν ένα από τα δύο απλά παραδείγματα του έδωσα για το γεγονός ότι η επιστημονική ιστοριογραφία δεν μπορεί να φτάσει σε αξιολογήσεις "καλού-κακού", όμως για μας τους ανθρώπους είναι κάτι πολύ σημαντικό. Αλλιώς πολιτιστικά δεν έχει νόημα κανένα γεγονός, ούτε οι επέτειοι, ούτε οι γιορτές, ούτε τίποτα.

Αντί για το συγκεκριμένο παράδειγμα θα μπορούσα να βάλω τη πτώση της Πόλης το 1453 ή οτιδήποτε άλλο, δεν συζητούσα την ίδια την Μικρασιατική Καταστροφή, απλό παράδειγμα ήταν! Δεν το κατάλαβες αυτό;;;

Και όμως κόλλησες στην λεπτομέρεια! Που και αυτή τη παρανόησες! Και μου λες πάλι και για μετεξεταστέους, ενώ λίγο πιο πριν σου έγραψα ότι το θεωρώ απαράδεκτες τέτοιες εκφράσεις! Εύγε!!!

 

[Emilot]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Το να μιλάς εσύ για έλλειψη επιχειρημάτων και αφορισμούς είναι το άκρον άωτον του θράσους. Κρίνοντας από τα ορθογραφικά λάθη στα ποστ σου μάλλον εσύ έβγαλες βοϊδοσχολή.

Κατάλαβα καλά; Συγκρίνεις το Βλάση με το Βερέμη; Για πληροφόρησή σου, ο Βλάσης δε συμμετέχει στην κυβέρνηση.

Υ.Γ Για πληροφόρησή σου ο "πηλός" γράφεται με ήτα και όχι με ύψιλον.

Tris(L)alon και δυό χορεύουν....:firstprize:

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Τον Βερέμη τον γνωρίζω προσωπικά εδώ και 22 χρόνια, αλλά δεν είχα την τύχη να είμαι μαθητής του. Και λέω τύχη, διότι ήταν καθηγητής που ασχολούνταν πραγματικά με του φοιτητές του.

Επίσης παραδέχομαι τη σημασία του προσωπικού του έργου σε θέματα όπως ο ρόλος του στρατού στην πολιτική ζωή τη Ελλάδας (κι άλλων κρατών μεταγενέστερα) καθώς την προσωπική του συμβολή στην ιδεολογική συγκρότηση του ελληνικού κράτους στο Μεσοπόλεμο και τη Μεταπολεμική Εποχή.

Τα σχετικά με το 1821 μου αφήνουν μια πικρή γεύση στο στόμα, καθώς η ιδεολογική διαχείρηση του θέματος και ειδικότερα η απόρριψη της ιδέας της συνέχισης του ελληνικού έθνους που είχε αποδείξει ο Απόστολος Βακαλόπουλος με την Ιστορία του Νέου Ελληνισμού, δεν με βρίσκει σύμφωνο. Και τα στερνά τιμούν τα πρότερα.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Αφου δεν εχετε επειχειρηματολογια και καντατε γραφικοι με αφορισμους
Εσεις σε λιγο θα μας πειτε οτι γιναμε απο πυλο κατ εικονα και ομοιωση του θεου :flipout:

Επιπλεον δεν εχουμε καμια εμπιστοσυνη στους καθηγητες γενικοτερα , το τι εβγαλαν μια βοιδοσχολη δεν σημαινει οτι εχουν και το αποκλειστικο προνομιο γνωσης , αν κρινω απο τους βερεμιδες και γενικοτερα απο τους αλλους καθηγητες οικονομικων , νομικης που μας κυβερνησαν και μας κυβερνανε , καλυτερα να εβαζα τον μπαρμπα μου απο το χωριο ατην κυβερνηση πιο καλα θα τα πηγαινε

Συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του Trisalon ότι η επιστημονική γνώση δεν ταυτίζεται με το πανεπιστήμιο, ακόμη και στην Ελλάδα, όπου τα ανεξάρτητα επιστημονικά ιδρύματα είναι λίγα και με ελλειπέστατη χρηματοδότηση. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι ο οποιοσδήποτε μπορεί χωρίς να έχει πάρει τη βασική και τη δεύτερη εκπαίδευση να ασχοληθεί με δύσκολα θέματα στην ουσία τους. Κάπου πρέπει να θητεύσει και κάτι πρέπει να μάθει. Και να το μάθει καλά. Να κάνει λάθη. Να μάθει από τα λάθη του. Να έλθει σε αντιπαράθεση με άλλους με επιχειρήματα, και να νικήσει με επιχειρήματα.

Αλλιώς θα πρόκειται για μια ακόμη επανάληψη του κλασικού Ελληνα ξερόλα, ο οποίο έτυχε να ακούσει, να δει κάτι κι επειδή του συνέβη αυτό, νομίζει ότι τα ξέρει όλα κι έχει γίνει ειδικός.

Όσο για τον μπάρμπα από το χωριό που μπορεί να τα πάει καλύτερα στην κυβέρνηση, ναι, μπορέι να το κάνει. Διότι δεν γνωρίζουμε πόσο καλός μπορεί να αποδειχθεί. Απλώς θα πρέπει να ασχοληθεί με κάτι που ξέρει καλά. Είμαι σίγουρος ότι αν είναι αγρότης μπορεί να στρώσει κάποια πράγματα με τον καλύτερο τρόπο. Το ίδιο έκανε και ο Γκεσούλης στη Μέση Εκπαίδευση όταν έγινε υφυπουργός Παιδείας. Κι αποδείχθηκε πραγματικά καλός υφυπουργός. Όμως ήξερε τα όριά του και δεν νόμισε ότι μπορεί να κυβερνήσει αυτό τον τόπο και σε άλλους τομείς που δεν κατείχε.

 

[AKIS 96]

Απάντηση: Που πάει η Ευρώπη?

Hinayana η Μahayana λοιπόν ???

 

[sotos65]

Απάντηση: Που πάει η Ευρώπη?

Marijuana...

 

[dionisis]

Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Πρωτα ο θεός θα πάω το 2012 ξεκινώντας από την Αλεξανδρέττα. Σκοπεύω να μείνω έξι μήνες. Θα ακολουθήσω την πορεία του Ντάλριμπ.

Άμα τη επιστροφή σου περιμένουμε δημοσίευση του οδοιπορικού, ακόμα καλύτερα και με επισημάνσεις ως προς το τι έχει αλλάξει σε σχέση με τις εντυπώσεις του Ντάλριμπλ.