Που πάει η υφήλιος?

[DIPIE]

Υπάρχει τρύπα έτοιμη...Στον Κορυδαλλό...

 

[Ηλίας Κ]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Η ποιά "εμπειρία" αποτρέπει? Πάλι μιά από τα ίδια ...
Το 2008 υποτίθεται οτι τον Σαακασβίλι τον "πούλησαν" οι Αμερικάνοι.
Υπάρχει καμία περίπτωση να μπούν αυτη τη φορά στην "αυλή" των ρώσων?
Η υπάρχει καμία περίπτωση οι ρώσοι να δώσουν αμαχί τον πλέον ζωτικό (αλλά και ιστορικό ) τους χώρο ?
Δεν τα ήξεραν αυτά οι δυτικοί πριν ξεκινήσουν την αποσταθεροποίηση?
Και ποιός θα πάει να πολεμήσει τώρα, οι ουκρανοί που είναι υπό διάλυση όπως είπες ή οι δυτικοί ?
Σε περιοχές μάλιστα όπου οι ρώσοι -ρωσόφωνοι είναι πλειοψηφία ...

Aν δεν ανακατέυοταν οι δυτικοί στην ουκρανία τι θα γινόταν;
Η χώρα θα απομακρυνόταν όλο και περισσότερο από τη σφαίρα επιρροής της δύσης και θα πήγαινε προς Ρωσία, σωστά?
Ενώ τώρα με τη στήριξη των ναζί και το πραξικόπημα παραμένουν στο παιχνίδι, ίσως κερδίσουν μέρος της σε περίπτωση διχοτόμησης.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Aν δεν ανακατέυοταν οι δυτικοί στην ουκρανία τι θα γινόταν;
Η χώρα θα απομακρυνόταν όλο και περισσότερο από τη σφαίρα επιρροής της δύσης και θα πήγαινε προς Ρωσία, σωστά?
Ενώ τώρα με τη στήριξη των ναζί και το πραξικόπημα παραμένουν στο παιχνίδι, ίσως κερδίσουν μέρος της σε περίπτωση διχοτόμησης.

Από που προκύπτει ότι η Ουκρανία όλο και θα απομακρυνόταν από τη σφαίρα επιρροής της δύσης και θα πήγαινε προς τη Ρωσία?
Κάποια πηγή για αυτό?
Αντίθετα αυτό που μέχρι τώρα έχει φανεί είναι ότι όλοι (πλην Λευκορώσων?) οι λαοί της ανατολικής Ευρώπης με την πρώτη ευκαιρία τρέξανε όσο πιο μακριά μπορούσανε από τη Ρωσία.
Εκφράζοντας μάλιστα και έντονα αντι ρωσικά συναισθήματα.
Όλοι τρέξανε να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ για να αισθανθούν ασφάλεια έναντι της Ρωσίας.

 

[Cosmic Wonder]

Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Ο συγκεκριμμένος καλά θα κάνει να ψάξει τρύπα να κρυφτεί και να αφήσει τους λεονταρισμούς διότι παραμένει...μυς.

Ε πώς....Έπρεπε να δείξει καλή διαγωγή στην δύση!!

 

[asvestos1157]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Από την εποχή του Καντ και του «Για την Αιώνια Ειρήνη» ( 1795) η διαφορά μεταξύ δημοκρατικού και ρεπουμπλικανικού πολιτεύματος έγκειται στο ότι το πρώτο ανήκει στις μορφές πολιτείας (civitas) ενώ το δεύτερο στις μορφές διακυβέρνησης του λαού. Τα πολιτεύματα είναι γνωστά -από την αρχαιότητα ήδη- ( απολυταρχία, αριστοκρατία, δημοκρατία) ανάλογα με τον αριθμό των ανθρώπων που κατέχουν την εξουσία (ένας, λίγοι ή όλοι). Αντίθετα ο ρεπουμπλικανισμός είναι μορφή διακυβέρνησης κατά την οποία το Σύνταγμα, ως η πρωταρχική πράξη της κοινής βούλησης με την οποία η μάζα συγκροτείται σε λαό, θέτει όρια στην άσκηση της εξουσίας ακόμα και από τον ίδιο τον λαό ως πλειοψηφία, όταν αυτή στοχεύει να λειτουργήσει, να νομοθετήσει, σε βάρος της μειοψηφίας.

Οι Δημοκράτες λοιπόν είναι οπαδοί μιας συγκεκριμένης (θεωρητικά) μορφής πολιτεύματος και, όταν εκλεγούν και πρέπει να κυβερνήσουν, εφαρμόζουν τον ρεπουμπλικανισμό (ως μορφή διακυβέρνησης) οπότε γίνονται Ρεπουμπλικάνοι. Μαγεία!

To cut the story short, που λέν κι οι Γάλλοι, αυτές οι "αποχρώσεις" είναι για να βλέπει ο κυβερνώμενος ντε και καλά ένα δίπολο και να του δημιουργείται η ψευδαίσθηση ότι μπορεί να επιλέξει, ότι συμμετέχει στο κόλπο. Αμ δε! Και οι δυο πόλοι υπηρέτες των ίδιων αφεντάδων είναι, από τα ίδια κέντρα προκρίνονται και τις ίδιες πολιτικές εφαρμόζουν τελκά.
Αλλά, ξέρεις, στο Αμρίκα καλύτερα να σε πουν φονιά (ενίοτε αυτό είναι και κολακεία) παρά ψεύτη. Έτσι, οι πολιτικοί που είναι ιδιαίτερα... ευαίσθητοι σε αυτό, σου πετούν το "democrats vs republicans" για να μη μπορείς να πεις ότι σε εξαπάτησαν! Μπίζνες δε αμέρικαν γουέι...

Πραγματικά απορώ πώς ακόμα κάποιοι δεν μπορούν να πιάσουν το κόλπο του ψευδοδίπολου, μετά τη χλαπάτσα της πασοκονουδού...

 

[Ηλίας Κ]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Από που προκύπτει ότι η Ουκρανία όλο και θα απομακρυνόταν από τη σφαίρα επιρροής της δύσης και θα πήγαινε προς τη Ρωσία?
Κάποια πηγή για αυτό?
Αντίθετα αυτό που μέχρι τώρα έχει φανεί είναι ότι όλοι (πλην Λευκορώσων?) οι λαοί της ανατολικής Ευρώπης με την πρώτη ευκαιρία τρέξανε όσο πιο μακριά μπορούσανε από τη Ρωσία.
Εκφράζοντας μάλιστα και έντονα αντι ρωσικά συναισθήματα.
Όλοι τρέξανε να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ για να αισθανθούν ασφάλεια έναντι της Ρωσίας.

Από τη απόρριψη της εμπορικής συμφωνίας με την ΕΕ τον περασμένο Νοέμβρη, τη συμφωνία με τη ρωσία για οικονομική στήριξη σε αντίθεση με το ΔΝΤ που επιθυμούσε η δύση.
Δεν είναι αρκετά, εσύ τι λες?

 

[Cosmic Wonder]

Γνώριζαν για την 11η Σεπτεμβρίου CIA και FBI; Νέες αποκαλύψεις προκαλούν ερωτήματα για την τρομοκρατική επίθεση


Σάλο φαίνεται πως έχουν προκαλέσει οι αποκαλύψεις ότι πληροφοριοδότης του FBI είχε διεισδύσει στους κόλπους της Αλ Κάιντα από το 1993, περίπου οχτώ χρόνια πριν από το τρομοκρατικό χτύπημα της 11ης Σεπτεμβρίου στις ΗΠΑ.

Νέες θεωρίες συνωμοσίας ή τραγική πραγματικότητα; Κανείς φαίνεται πως δεν μπορεί να απαντήσει με βεβαιότητα για τις αποκαλύψεις που ήρθαν στο φως της δημοσιότητας, σύμφωνα με τις οποίες ένας πληροφοριοδότης του FBI φέρεται να είχε διεισδύσει στους κόλπους της Αλ Κάιντα από το 1993, περίπου οχτώ χρόνια πριν από το τρομοκρατικό χτύπημα της 11ης Σεπτεμβρίου στις ΗΠΑ.

Επειτα από τις αποκαλύψεις που έχουν προκαλέσει σάλο, η CIA και το FBI έχουν μπει στο στόχαστρο του Κογκρέσου, της Επιτροπής Ερευνας για την 11η Σεπτεμβρίου αλλά και διεθνών αναλυτών για τα θέματα τρομοκρατίας.

Οπως αναφέρουν ρεπορτάζ του δικτύου NBC και των Washington Times, ο πληροφοριοδότης είχε συναντηθεί με τον Οσάμα μπιν Λάντεν και γνώριζε ότι ο πρώην ηγέτης του τρομοκρατικού δικτύου σχεδίαζε να χρηματοδοτήσει επιθέσεις σε αμερικανικό έδαφος.

Ο πράκτορας είχε εργαστεί ως οδηγός του εξτρεμιστή Αιγύπτιου σεΐχη Ομάρ Αμπντέλ Ραχμάν, ο οποίος εκτίει ποινή ισόβιας κάθειρξης για την επίθεση το 1993 στο Παγκόσμιο Κέντρο Εμπορίου στη Νέα Υόρκη κι ήταν άνθρωπος της εμπιστοσύνης του. Ο Ραχμάν φέρεται ότι είπε στον πληροφοριοδότη: «Αν χρειαστείς χρήματα, πήγαινε κατ' ευθείαν στον Οσάμα και πες του ότι σε έστειλα εγώ».

Σύμφωνα με τα αμερικανικά ρεπορτάζ τα στοιχεία για τη δράση του πράκτορα «έλειπαν» από τους φακέλους της έρευνας για τις τρομοκρατικές επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου. Ωστόσο, αποκαλύφθηκαν κατά την εκδίκαση αγωγής κατά του FBI, που έχει καταθέσει άλλος πράκτοράς του, ο Μπάσεμ Γιούσεφ, κατηγορώντας την υπηρεσία για διακρίσεις σε εργασιακά θέματα.

Σφοδρή επίθεση στις υπηρεσίες ασφαλείας εξαπέλυσε ο πρόεδρος της Επιτροπής Ερευνας για την 11η Σεπτεμβρίου, Λι Χάμιλτον κάνοντας λόγο για ολιγωρία, ενώ καταφέρθηκε και εναντίον του Τζορτζ Μπους, αλλά και του Μπιν Κλίντον, υποστηρίζοντας πως χάθηκαν δέκα φορές ευκαιρίες για την αποκάλυψη τρομοκρατικών σχεδίων.

«Για πόσα άλλα θέματα είναι στο σκοτάδι ο αμερικανικός λαός; Γιατί δεν είχαμε ενημερωθεί για την ύπαρξη του πληροφοριοδότη;» διερωτάται ο ίδιος.

http://www.iefimerida.gr/node/145537#ixzz2uw4J078K

Εγώ λέω...

Ότι ο κόσμος το έχει τούμπανο,και αυτοί κρυφό καμάρι!!

 

[Νικος Πετειναρακης]

Να τον δω μέσα Διονύση και τι στον κόσμο....Αλλά υποπτεύομαι ότι θα δίνει διαλέξεις..

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Από τη απόρριψη της εμπορικής συμφωνίας με την ΕΕ τον περασμένο Νοέμβρη, τη συμφωνία με τη ρωσία για οικονομική στήριξη σε αντίθεση με το ΔΝΤ που επιθυμούσε η δύση.
Δεν είναι αρκετά, εσύ τι λες?

Απόρριψη από μια κυβέρνηση μαριονέτα της Μόσχας που δεν δίστασε να ανοίξει πυρ εναντίον των διαδηλωτών?
Απόρριψη με κερασάκι την βοήθεια? Και τα προηγούμενα χρόνια? όλες οι προστριβές με τη Μόσχα? το κλείσιμο των αγωγών κλπ?

Όχι καθόλου αρκετά δεν είναι κατά τη γνώμη μου...

 

[Ηλίας Κ]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Απόρριψη από μια κυβέρνηση μαριονέτα της Μόσχας που δεν δίστασε να ανοίξει πυρ εναντίον των διαδηλωτών?
Απόρριψη με κερασάκι την βοήθεια? Και τα προηγούμενα χρόνια? όλες οι προστριβές με τη Μόσχα? το κλείσιμο των αγωγών κλπ?

Όχι καθόλου αρκετά δεν είναι κατά τη γνώμη μου...

Η κυβερνητική μαριονετα της μόσχας είναι (ήταν) ο νόμιμα εκλεγμένος πρόεδρος της χώρας. Μέχρι και η αμερική είχε αναγνωρίσει τα αποτέλεσματα των εκλογών. Με εκλογές βγήκε και αντράπηκε από φασιστοειδή υποκινούμενα από τη δύση

Αλλά όπως και να χει, αν η κυβέρνηση της ουκρανίας απορρίπτει τη συμφωνία με ΕΕ και δέχεται βοήθεια από ρώσους αντί ΔΝΤ δεν είναι ένδειξη ότι απομακύνεται από τη δύση; Εγώ αυτό έγραψα και συ διαφώνησες αλλά δεν κατάλαβα γιατί.

 

[chrisssb]

Λέω πως όχι δεν είναι ικανή ένδειξη, τη στιγμή μάλιστα που πυροδότησε και εξέγερση.

Τα πράγματα ίσως φαινότανε ξεκάθαρα αν γινότανε εκλογές, αλλά ο Πούτιν έσπευσε.
Το πράγμα πάντως όπως πάει φαίνεται διαγεγραμμένο....

 

[by proxy]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Απόρριψη από μια κυβέρνηση μαριονέτα της Μόσχας που δεν δίστασε να ανοίξει πυρ εναντίον των διαδηλωτών?
Απόρριψη με κερασάκι την βοήθεια? Και τα προηγούμενα χρόνια? όλες οι προστριβές με τη Μόσχα? το κλείσιμο των αγωγών κλπ?

Όχι καθόλου αρκετά δεν είναι κατά τη γνώμη μου...

Ο Γιανούκοβιτς το 2004 είχε κερδίσει τις εκλογές με 49,42%. Φυσικά αυτό δεν άρεσε στους δυτικούς, οι οποίοι υπό το πρόσχημα της εκτεταμένης νοθείας που δήθεν διαπίστωσαν οι διεθνείς παρατηρητές οργάνωσαν την "περίφημη" πορτοκαλί επανάσταση για να ανατρέψουν τον φιλορώσο Γιανούκοβιτς. (Οπου πορτοκαλί επανάσταση, γενικές απεργίες, καθιστικές διαμαρτυρίες και πράξεις ανυπακοής με επίκεντρο το Κίεβο) Και τα κατάφεραν. Το 2013 όταν ο Γιανουκόβιτς απέρριψε την συμφωνία σύνδεσης με την Ε.Ε. πάλι με επίκεντρο το Κίεβο, επαναλαμβάνονται οι ίδιες ακριβώς σκηνές απεργιών, πράξεων ανυπακοής, ταραχών κλπ με στόχο την ανατροπή εκ νέου του Γιανουκόβιτς.

Αν δεν βλέπεις το pattern τι να κάνουμε.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Οι Δημοκράτες λοιπόν είναι οπαδοί μιας συγκεκριμένης (θεωρητικά) μορφής πολιτεύματος και, όταν εκλεγούν και πρέπει να κυβερνήσουν, εφαρμόζουν τον ρεπουμπλικανισμό (ως μορφή διακυβέρνησης) οπότε γίνονται Ρεπουμπλικάνοι. Μαγεία!

To cut the story short, που λέν κι οι Γάλλοι, αυτές οι "αποχρώσεις" είναι για να βλέπει ο κυβερνώμενος ντε και καλά ένα δίπολο και να του δημιουργείται η ψευδαίσθηση ότι μπορεί να επιλέξει, ότι συμμετέχει στο κόλπο. Αμ δε! Και οι δυο πόλοι υπηρέτες των ίδιων αφεντάδων είναι, από τα ίδια κέντρα προκρίνονται και τις ίδιες πολιτικές εφαρμόζουν τελκά.
Αλλά, ξέρεις, στο Αμρίκα καλύτερα να σε πουν φονιά (ενίοτε αυτό είναι και κολακεία) παρά ψεύτη. Έτσι, οι πολιτικοί που είναι ιδιαίτερα... ευαίσθητοι σε αυτό, σου πετούν το "democrats vs republicans" για να μη μπορείς να πεις ότι σε εξαπάτησαν! Μπίζνες δε αμέρικαν γουέι...

Πραγματικά απορώ πώς ακόμα κάποιοι δεν μπορούν να πιάσουν το κόλπο του ψευδοδίπολου, μετά τη χλαπάτσα της πασοκονουδού...

Μια χαρά τα είπε ο proxy. Democracy is semantics. Η μελέτη του νοήματος δηλαδή.

Κατά τη γνώμη σου στην ουκρανία υπάρχει ψευτοδίπολο;

 

[by proxy]

Διαβάστε τι δήλωσε ο Μπάμιας, ο θρασύτατος πρόεδρος, μιας θρασύτατης χώρας που βομβάρδισε εν καιρώ ειρήνης την Ευρώπη, και η οποία σε μια σύντομη ιστορία 200 χρόνων έχει εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της με την βία και μόνο με την βία.

«Εν καιρώ αυτό θα αποδειχθεί ένα ιδιαίτερα δαπανηρό εγχείρημα για τη Ρωσία. Και τώρα είναι η ώρα για εκείνους [σ.σ. τους Ρώσους ηγέτες] να εξετάσουν εάν και κατά πόσο μπορούν να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντά τους με έναν τρόπο που καταφεύγει στην διπλωματία, αντίθετα με τη βία»

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Ο Γιανούκοβιτς το 2004 είχε κερδίσει τις εκλογές με 49,42%. Φυσικά αυτό δεν άρεσε στους δυτικούς, οι οποίοι υπό το πρόσχημα της εκτεταμένης νοθείας που δήθεν διαπίστωσαν οι διεθνείς παρατηρητές οργάνωσαν την "περίφημη" πορτοκαλί επανάσταση για να ανατρέψουν τον φιλορώσο Γιανούκοβιτς. (Οπου πορτοκαλί επανάσταση, γενικές απεργίες, καθιστικές διαμαρτυρίες και πράξεις ανυπακοής με επίκεντρο το Κίεβο) Και τα κατάφεραν. Το 2013 όταν ο Γιανουκόβιτς απέρριψε την συμφωνία σύνδεσης με την Ε.Ε. πάλι με επίκεντρο το Κίεβο, επαναλαμβάνονται οι ίδιες ακριβώς σκηνές απεργιών, πράξεων ανυπακοής, ταραχών κλπ με στόχο την ανατροπή εκ νέου του Γιανουκόβιτς.

Αν δεν βλέπεις το pattern τι να κάνουμε.

Μάλιστα... η νοθεία σύμφωνα με όσα λες ήταν δήθεν? Το γνωρίζεις καλά αυτό? Στοιχεία?
Η πορτοκαλί επανάσταση και αυτή υποκινούμενη... μάλιστα...
Οι Ουκρανοί εκτός από το να είναι πιόνια της δύσης -άμα δεν είναι φιλορώσοι- δεν ξέρουν τίποτε άλλο?

Και για θύμισε μου σε παρακαλώ ποια αιτιολόγηση δώσαν οι Ρώσοι για την στρατιωτική επέμβαση που βρίσκεται σε εξέλιξη?



ΥΓ άμα βλέπουμε γενικές απεργίες, καθιστικές διαμαρτυρίες και πράξεις ανυπακοής κλπ, εναντίον όποιας κυβέρνησης τώρα θα ξέρουμε: είναι η δύση από πίσω!

 

[Ηλίας Κ]

Λέω πως όχι δεν είναι ικανή ένδειξη, τη στιγμή μάλιστα που πυροδότησε και εξέγερση.

Τα πράγματα ίσως φαινότανε ξεκάθαρα αν γινότανε εκλογές, αλλά ο Πούτιν έσπευσε.
Το πράγμα πάντως όπως πάει φαίνεται διαγεγραμμένο....

Σου ξαναλέω, το έγραψε και ο proxy, ότι ο Γιανουκόβιτς με εκλογές βγήκε.
Τώρα, αν εσύ δε βλέπεις τις ενδείξεις ικανές.... η δύση δε συμφώνει πάντως αφού υποκίνησε με φασιστικά καθάρματα την ανατροπή του για δεύτεη φορα σε μια 10ετία με την πορτοκαλί επανάσταση.

Και για να μην ξεχνιόμαστε, τώρα πρόεδρος της χώρας είναι ο εκλεκτός της Αμερικής όπως είχε φανεί από τη συνομιλία της Νούλαντ που κυκλοφόρησε στο διαδικτυο.

 

[chrisssb]

Εντάξει ΟΚ!
Η δικαιολογία της Ρωσίας να επέμβει στρατιωτικά ποια είναι για θυμίστε μου. Γιατί τελικά μπήκε μέσα η Ρωσία? Ποια εξήγηση έδωσε?

Και μάλιστα σε σχέση με το γεγονός ότι είναι εγγυήτρια χώρα για την Ουκρανία. Να την προφυλάξει απέναντι σε λεκτικές και πρακτικές απειλές και απέναντι σε στρατιωτική εισβολή:


Budapest Memorandum on Security Assurances

The Budapest Memorandum on Security Assurances is an international treaty signed on 5 December 1994, providing security assurances by its signatories in connection to Ukraine's accession to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons. The Memorandum was originally signed by three nuclear-powers, the Russian Federation, the United States of America, and the United Kingdom. China and France later gave individual statements of assurance as well.

The deal included security assurances against threats or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine as well as those of Belarus and Kazakhstan. As a result Ukraine gave up the world's third largest nuclear weapons stockpile between 1994 and 1996.

Following the 2014 Crimean crisis, the US stated that Russian involvement is in breach of its obligations to Ukraine under the Budapest Memorandum, and in clear violation of Ukrainian sovereignty and territorial integrity.

http://en.wikipedia.org/wiki/Budapes...ity_Assurances

 

[asvestos1157]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Μια χαρά τα είπε ο proxy. Democracy is semantics. Η μελέτη του νοήματος δηλαδή.

Κατά τη γνώμη σου στην ουκρανία υπάρχει ψευτοδίπολο;

Εντάξει αλλά μην "το κάψουμε" στη μελέτη, να κρίνουμε κι απ' το αποτέλεσμα.

Όσο για την Ουκρανία, εκείνο που βλέπω είναι ένας λαός διχασμένος ανάλογα με το πού θέλει ν' ανήκει.

 

[Ηλίας Κ]

Μια στο καρφί και μια στο πέταλο βλέπω είσαι... :Banane0:
Αντε να πάιξουμε την κολοκυθιά, για πές μας εσύ πρώτα γιατί η δύση έβαλε φασίστες να ρίξουν την νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση στη χώρα? Αν έλεγε ναι στην εμπορική συμφωνία με ΕΕ θα έπεφτε; :ears:

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Εντάξει αλλά μην "το κάψουμε" στη μελέτη, να κρίνουμε κι απ' το αποτέλεσμα.

Όσο για την Ουκρανία, εκείνο που βλέπω είναι ένας λαός διχασμένος ανάλογα με το πού θέλει ν' ανήκει.

Άρα συμφωνούμε. Σε πρόλαβα και τοποθετήθηκα για τη θεωρία και την πράξη.

Κι εγώ το ίδιο βλέπω για την Ουκρανία. Άντε τώρα πες στους Ρώσους που είναι εγγυήτρια δύναμη (βρε τι μου θυμίζει αυτό) ή τους αμερικάνους, ότι δεν έχει προκληθεί πολιτική αστάθεια από τη μία και την άλλη πλευρά. Κι έτσι τα memoranda μπορεί ο καθένας να τα μεταφράζει κατά το δοκούν... .