Pro-ject Debut Carbon DC ή Rega RP1
- Thread starter Αντώνης
- Start date
Re: Απάντηση: Pro-ject Debut Carbon DC ή Rega RP1
Μερικές φωτό (πριν την ολοκλήρωση του στησίματος)
Μπορεί το σετάρισμα να είναι "παιχνίδι" όπως λένε, αλλά άμα είσαι άσχετος όπως εγώ σου παίρνει αρκετή ώρα....:chinscratch:
Κάτι το manual, κάτι το youtube, επιτέλους κατάφερα να ακούσω τον πρώτο δίσκο πριν από λίγο !!
Ευχαριστώ, εννοείται !!
Μερικές φωτό (πριν την ολοκλήρωση του στησίματος)
Μπορεί το σετάρισμα να είναι "παιχνίδι" όπως λένε, αλλά άμα είσαι άσχετος όπως εγώ σου παίρνει αρκετή ώρα....:chinscratch:
Κάτι το manual, κάτι το youtube, επιτέλους κατάφερα να ακούσω τον πρώτο δίσκο πριν από λίγο !!
Ευχαριστώ φίλε,
Πραγματικά, αισθάνεσαι σαν μικρό παιδί που του έφεραν δώρο, κι εμένα μου αρέσει το unboxing...
Αντωνη καλοακουστο το νεο πικαπ
Επισης αν διακρινω καλα απο τη φωτογραφια το εβαλες επι τοπου σε επιτοιχια βαση...σωστα?
Οποτε το μονο που μενει ειναι ενας μικροελεγχος ρυθμισεων κεφαλης, βαρους αναγνωσης, antiskating κλπ και εισαι πανετοιμος για βινυλιακες αναζητησεις
Πες μονο με τι κεφαλη παιζεις τωρα?
Επισης αν διακρινω καλα απο τη φωτογραφια το εβαλες επι τοπου σε επιτοιχια βαση...σωστα?
Οποτε το μονο που μενει ειναι ενας μικροελεγχος ρυθμισεων κεφαλης, βαρους αναγνωσης, antiskating κλπ και εισαι πανετοιμος για βινυλιακες αναζητησεις
Πες μονο με τι κεφαλη παιζεις τωρα?
Να 'στε καλά παιδιά,
Βασικά η επιτοίχια βάση ήταν μονόδρομος γιατί το πάτωμα είναι ξύλινο και ασταθές (παλέτες με κόντρα πλακέ από πάνω και κολημένη μοκέτα), οπότε έχει μεγάλο θέμα με συντονισμούς...
Οι μόνες ρυθμίσεις που θέλει είναι το βάρος ανάγνωσης και το antiskating (τα ρύθμισα χτες), το VTA και το αζιμούθιο είναι προρυθμισμένα απ' όσο ξέρω...
Η κεφαλή είναι η Ortofon 2M silver την οποία έβγαλε η εταιρία για το συγκεκριμένο πικάπ.
Βασικά η επιτοίχια βάση ήταν μονόδρομος γιατί το πάτωμα είναι ξύλινο και ασταθές (παλέτες με κόντρα πλακέ από πάνω και κολημένη μοκέτα), οπότε έχει μεγάλο θέμα με συντονισμούς...
Οι μόνες ρυθμίσεις που θέλει είναι το βάρος ανάγνωσης και το antiskating (τα ρύθμισα χτες), το VTA και το αζιμούθιο είναι προρυθμισμένα απ' όσο ξέρω...
Η κεφαλή είναι η Ortofon 2M silver την οποία έβγαλε η εταιρία για το συγκεκριμένο πικάπ.
Το Project ρυθμίστηκε, συμπληρώθηκε από ένα εγγραφέα/phono/dac και ένα χειροκίνητο πλυντήριο δίσκων και έχω ξεκινήσει πλέον να ψηφιοποιώ τα βινύλιά μου...
Αν και η κεφαλή είναι ακόμα άστρωτη, ο ήχος του πικάπ είναι θαυμάσιος και με καλύπτει πλήρως, τουλάχιστον στα είδη της μουσικής που ακούω...:music-smiley-006:
Αν και η κεφαλή είναι ακόμα άστρωτη, ο ήχος του πικάπ είναι θαυμάσιος και με καλύπτει πλήρως, τουλάχιστον στα είδη της μουσικής που ακούω...:music-smiley-006:
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,351
με γειά
αλλά μια απορία...
αφού πήρες το καλό το εργαλείο, γιατί δεν ακούς απλώς τα βινύλιά σου και θες να τα ψηφιοποιήσεις?
Νομίζω ότι ποτέ ένας κλώνος ότι θα είναι καλύτερος από το πρωτότυπο.
Χώρια που το πρωτότυπο, μήνα με το μήνα, ή με το χρόνο θα γίνεται καλύτερο με ένα καλύτερο phono, κεφαλή κλπ κλπ....
Γιατί να μείνεις με τον κλώνο της σημερινής κεφαλής.
Αύριο αν θα έχεις άλλη, ούτε που θα θέλεις να ακούσεις την παλιά ψηφιοποίηση...
αλλά μια απορία...
αφού πήρες το καλό το εργαλείο, γιατί δεν ακούς απλώς τα βινύλιά σου και θες να τα ψηφιοποιήσεις?
Νομίζω ότι ποτέ ένας κλώνος ότι θα είναι καλύτερος από το πρωτότυπο.
Χώρια που το πρωτότυπο, μήνα με το μήνα, ή με το χρόνο θα γίνεται καλύτερο με ένα καλύτερο phono, κεφαλή κλπ κλπ....
Γιατί να μείνεις με τον κλώνο της σημερινής κεφαλής.
Αύριο αν θα έχεις άλλη, ούτε που θα θέλεις να ακούσεις την παλιά ψηφιοποίηση...
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Chief εδώ κάνεις λάθος.
Σήμερα μπορούμε να έχουμε κλώνους κυριολεκτικά πανομοιότυπους με τον αρχικό. Αυτό μπορώ να στο βεβαιώσω. Και υπό συνθήκες (αποθορυβοποίηση, επεξεργασία κλπ) και λίγο καλύτερους.
Στο δεύτερο σημείο έχεις δίκιο. Αναβαθμίζοντας το αναλογικό στάδιο (πικ-άπ, κεφαλή, Phono) ο κλώνος 1ης γενιάς θα ακούγεται υποδεέστερος και σε κάποιες περιπτώσεις θα νοιώσει την ανάγκη να ξαναφτιάξει κλώνο, 2ης γενιάς με το αναβαθμισμένο αναλογικό.
Παρ' όλα αυτά η εμπειρία και η γνώση που έχει αποκτήσει στην πορεία είναι πολύτιμη!
Υπάρχει κάτι ακόμα άγνωστο στον πολύ κόσμο. Στις περισσότερες περιπτώσεις όταν η ψηφιοποίηση γίνεται σωστά, ακόμα και με μέτριο αλλά αξιοπρεπή αναλογικό εξοπλισμό, οι κλώνοι που πάιρνουμε είναι καλύτεροι από τα αντίστοιχα επίσημα CD των εταιρειών. Συνεπώς η δουλειά της ψηφιοποίησης ποτέ δεν πάει χαμένη.
Πάντα αξίζει τον κόπο.
Και κόπο έχει πολύ...
Ευχαρίστως να σου απαντήσω:
α) Οι δίσκοι φθείρονται με τα πολλαπλά ακούσματα οπότε μειώνεται η ποιότητα του ήχου τους κι εγώ ακούω την ίδια μουσική εδώ και πάρα πολλά χρόνια.
β) Επειδή στην πλειοψηφία είναι παλιές παραγωγές, πολλοί είναι ταλαιπωρημένοι με διάφορους θορύβους και μερικά πιθανά επικίνδυνα για τα ηχεία κλικ, οπότε δεν ακούγονται καλά και είναι ενοχλητικά, ιδιαίτερα σε μεγαλύτερες εντάσεις.
γ) Κι όμως, μπορεί ο κλώνος να είναι καλύτερος από το πρωτότυπο σε ορισμένες περιπτώσεις. Με την σωστή αποθορυβοποίηση, καθαρίζει ο ήχος από διάφορα artifacts και έρχονται στην επιφάνεια λεπτομέρειες της εγγραφής οι οποίες περνάνε απαρατηρητες κατά την ακρόαση του δίσκου γιατί συγχέονται με τους διάφορους θορύβους. Αυτό το έχω διαπιστώσει ο ίδιος και δεν είναι κάτι θεωρητικό...
δ) Παρ' όλο που όντως η ακρόαση ενός δίσκου έχει την ομορφιά της (προσωπικά τρελαίνομαι να χαζεύω το εξώφυλλο και το inner sleeve όσο ακούω τη μουσική, μερικά είναι καταπληκτικά), δε μπορούμε να παρακάμψουμε την ευκολία που προσφέρουν τα ψηφιακά αρχεία. Μπορείς να τα ακούσεις σε διάφορες συσκευές και χώρους (πχ αυτοκίνητο, εξοχικό, γραφείο κλπ), να τα μοιραστείς με φίλους, να επιλέγεις άμεσα ποιά τραγούδια θέλεις ν' ακούσεις, χωρίς να έχεις το βάλε-βγάλε του δίσκου κλπ...
Τέλος, είναι τόσο εθιστική η διαδικασία, που προσωπικά δεν με ενοχλεί καθόλου, ίσα-ίσα το διασκεδάζω αφάνταστα...:2thumb22sup:
Edit: απάντησα συχρόνως με τον φίλο Sonus, αλλά με κάλυψε εν πολλοίς...
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,351
δεν θεωρώ την αποθορυβοποίηση και την επξεργασία μέρος της κλωνοποίησης-ψηφιοποίησης. - είμαι πιουρίστας...
α. δεν το συμμερίζομαι. Οι δίσκοι γερνάνε, (αργά αν έχεις καλό σύστημα) όσο γερνάμε και εμείς. Συνεπώς...μικρό το κακό. Επίσης γερνώντας με τα βινύλια, αναζητάς πάντα το συγκεκριμένο κλικ ή σκρατσ...Και είναι μέρος της ακρόασης.
β. Επικίνδυνο για το ηχείο δεν υπάρχει στην επιφάνεια του δίσκου
γ. απάντησα πιό πάνω στον Μιχάλη
δ. αν τους ψηφιοποιήσεις, δεν θα ξαναπιάσεις εξώφυλλο. Το έχω πάθει και εγώ. Πλέον ψηφιοποιώ μόνο 45άρια, ή εξαιρετικά φθαρμένους δίσκους καθώς δεν διαθέτω πλέον δεύτερο βραχίονα ή δεύτερο πικάπ.
όλα τα παραπάνω για να σου καταγράψω άλλη μια άποψη, εκ πείρας, που ίσως σου διαφεύγει.
Απόλυτα σεβαστές οι απόψεις σου, στο τελευταίο κομμάτι μπορεί και να έχεις δίκιο, δεν το γνωρίζω, ο χρόνος θα δείξει...
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Ο κλώνος καλύτερος από το αρχικό απλά δεν γίνετε. Ούτε θα γίνει ποτέ. Αυτό το ομογενοποιημενο χάλι είναι μόνο για αδιάφορες ακροάσεις, Μουσικά χαλακια για ασανσέρ και συστήματα θολά και βαρετά.
Μονή περίπτωση που έχει νόημα είναι κάτι παμπαλαιες ερμηνείες που δεν σώζονται παρά μόνο σε σελακ ή τπτ μικροσιγιον.
Αν θες την ευκολία βρες ότι σου αρέσει κατευθείαν σε ψηφιακό και απόλαυσε Τους δίσκους σου όπως τους αξίζει.
Μονή περίπτωση που έχει νόημα είναι κάτι παμπαλαιες ερμηνείες που δεν σώζονται παρά μόνο σε σελακ ή τπτ μικροσιγιον.
Αν θες την ευκολία βρες ότι σου αρέσει κατευθείαν σε ψηφιακό και απόλαυσε Τους δίσκους σου όπως τους αξίζει.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,351
περίπου αυτό λέω.
αν έχεις ένα χιλιοπαιγμένο 78άρι ή 33άρι πχ του Reinhardt (που και πάλι ακούγεται με άλλο βραχίονα ή μονοφωνική κεφαλή) να το δεχτώ να κάνεις κάποια αποθορυβοποίηση.
Αλλά σε βινύλια της DG ή της decca ή της ECM που αγοράστηκαν καινούργια το 76 ή 78 (έχω 10άδες τέτοια) δεν έχουν το παραμικρό πρόβλημα φθοράς και είναι και άπλυτα.
Η φθορά είναι ένα κακό μάθημα που μας μαθαίνανε επί Ήχου τη δεκαετία του 70. Σε καλό σύστημα δεν υπάρχει απλώς.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
πχ φθορά έχουν δίσκοι 33ρηδες δικοί μου που τους έπαιζα τα πρώτα χρόνια με κεραμική κεφαλή με βάρος 5-8 γραμμάρια και ζαφείρι βελόνα.
Και πάλι όχι τέτοια που να τρομάζεις. Και αν πλυθούν θα βελτιωθούν πολύ.
Σε ίδιο τύπο βραχίονα κεφαλής (κεραμική πάντα) με διαμάντι, δίσκοι του ξαδέρφου μου έχουν πολύ λιγότερη φθορά.
Από τότε που είχα "κανονικό" πικάπ (γύρω στο 1975) και όσο αυτό βελτιωνότανε οι δίσκοι μου δεν είχαν ποτέ τίποτα.
αν έχεις ένα χιλιοπαιγμένο 78άρι ή 33άρι πχ του Reinhardt (που και πάλι ακούγεται με άλλο βραχίονα ή μονοφωνική κεφαλή) να το δεχτώ να κάνεις κάποια αποθορυβοποίηση.
Αλλά σε βινύλια της DG ή της decca ή της ECM που αγοράστηκαν καινούργια το 76 ή 78 (έχω 10άδες τέτοια) δεν έχουν το παραμικρό πρόβλημα φθοράς και είναι και άπλυτα.
Η φθορά είναι ένα κακό μάθημα που μας μαθαίνανε επί Ήχου τη δεκαετία του 70. Σε καλό σύστημα δεν υπάρχει απλώς.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
πχ φθορά έχουν δίσκοι 33ρηδες δικοί μου που τους έπαιζα τα πρώτα χρόνια με κεραμική κεφαλή με βάρος 5-8 γραμμάρια και ζαφείρι βελόνα.
Και πάλι όχι τέτοια που να τρομάζεις. Και αν πλυθούν θα βελτιωθούν πολύ.
Σε ίδιο τύπο βραχίονα κεφαλής (κεραμική πάντα) με διαμάντι, δίσκοι του ξαδέρφου μου έχουν πολύ λιγότερη φθορά.
Από τότε που είχα "κανονικό" πικάπ (γύρω στο 1975) και όσο αυτό βελτιωνότανε οι δίσκοι μου δεν είχαν ποτέ τίποτα.
Πράγματι, θέμα φθοράς με σχετικά νέου τύπου κεφαλές, απλά δεν τίθεται, όπως λέει κ ο υπέρηχας.
Βρώμα ναι εννοείται ότι μαζεύει, αλλά είναι κ θέμα χρήσης.
Με ένα καθαριστικό, πλυντήριο, κάτι για να καθαρίσει δλδ, θα γίνει πάλι σαν καινούργιος ο δίσκος.
Βρώμα ναι εννοείται ότι μαζεύει, αλλά είναι κ θέμα χρήσης.
Με ένα καθαριστικό, πλυντήριο, κάτι για να καθαρίσει δλδ, θα γίνει πάλι σαν καινούργιος ο δίσκος.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,351
προσωπικά καθαρίζω στεγνά, αλλά πάντοτε.
Οπότε οι δίσκοι μου έχουν ελάχιστη σκόνη.
Το πλύσιμο είναι λύση, αλλά δεν την αντέχω τη διαδικασία.
Μπορώ να ζήσω με το τίμημα της λίγης σκόνης.
Οπότε οι δίσκοι μου έχουν ελάχιστη σκόνη.
Το πλύσιμο είναι λύση, αλλά δεν την αντέχω τη διαδικασία.
Μπορώ να ζήσω με το τίμημα της λίγης σκόνης.