Προστασία καταναλωτών στην Ελλάδα και στην Ε.Ε. - Εγγυήσεις προϊόντων

[Ducksong]

Θες να κάνουμε μια αγωγή τότε στην σόνυ ή την άπλ; Αλλά να αναλάβω τα έξοδα μόνο αν κερδίσουμε; :flipout:
(Αστειεύομαι φυσικά, αλλά εξέτασε και την περίπτωση να μην είναι παράνομο αυτό που θεωρείς παράνομο.)

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---





Ισχύει ότι μέσα στο 1ο εξάμηνο ότι και αν πάθει μια συσκευή ζητάς από τον πωλητή επισκευή, αντικατάσταση, μείωση τιμήματος ή αναστροφή της πώλησης.
Ισχύει ότι αν ανακαλύψεις ότι η συσκευή δεν έχει μια ιδιότητα που σου είχε πει ο πωλητής ότι την έχει μέσα σε 2 χρόνια από την αγορά, έχεις πάλι τα ίδια δικαιώματα.
Ισχύει ότι αν πάθει κάτι η συσκευή τα 2 πρώτα χρόνια που σου μοιάζει σαν κατασκευαστικό ελάττωμα πάλι έχεις τα ίδια δικαιώματα - όμως θα χρειαστεί τρέξιμο. Αν δεν δεχθεί ο πωλητής μπορεί να χρειαστεί να φτάσετε και σε αγωγή, και εκεί θα πρέπει κάπως να στηρίξεις ότι είναι κατασκευαστικό ελάττωμα.

Αυτά σε γενικές γραμμές, υπάρχουν και μερικές άλλες λεπτομέρειες... (π.χ. αν αγοράσεις σπίτι, όλα τα παραπάνω ισχύουν για 5 χρόνια).

Νομίζω ότι το υπεραναλύεις και φτάνεις σε λάθος συμπέρασμα. Το πνεύμα του νομοθέτη ορίζεται απ την ευρωπαική οδηγία: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:31999L0044&from=EN
Με την οποία οι νόμοθεσία μας πρέπει να συμφωνεί. Είναι σαφές οτι εγγύηση κάτω των 2 ετών είναι παράνομη και επιπλέον τέτοια συζήτηση είναι επικίνδυνη για τα συμφέροντα του καταναλωτή γιατί μπορεί να μπερδέψει κάποιους και να μην διεκδικήσουν τα νόμιμα δικαιώματα τους.

 

[petasis]

Αυτά που λες τα νόμιζα και εγώ κάπου μέχρι το 2006-2007... Μετά ήρθε η πραγματικότητα. Η κοινοτική οδηγία λέει τα ίδια πράγματα. Δεν έχει άλλο "πνεύμα νομοθέτη".
Ποια άρθρα σου δίνουν αυτή την εντύπωση;

 

[IOANNISTSA]

Αυτά που λες τα νόμιζα και εγώ κάπου μέχρι το 2006-2007... Μετά ήρθε η πραγματικότητα. Η κοινοτική οδηγία λέει τα ίδια πράγματα. Δεν έχει άλλο "πνεύμα νομοθέτη".
Ποια άρθρα σου δίνουν αυτή την εντύπωση;

Ποιος ο λόγος ύπαρξης του 554 ?

 

[petasis]

Τι εννοείς; Δεν θα πρέπει να υπάρχει ένα χρονικό όριο μέσα στο οποίο να ασκήσεις τα δικαιώματά σου; Σου δίνει μέχρι 2 χρόνια να διαπιστώσεις ότι υπάρχει πραγματικό ελάττωμα ή έλλειψη ιδιότητας από την παράδοση.

 

[IOANNISTSA]

Τι εννοείς; Δεν θα πρέπει να υπάρχει ένα χρονικό όριο μέσα στο οποίο να ασκήσεις τα δικαιώματά σου; Σου δίνει μέχρι 2 χρόνια να διαπιστώσεις ότι υπάρχει πραγματικό ελάττωμα ή έλλειψη ιδιότητας από την παράδοση.

Αρα ο χρόνος παραγραφής του 554 καταδεικνύει τον ελάχιστο χρόνο εγγύησης που ισχύει από την ημερομηνία παράδοσης.

 

[petasis]

Όχι. Έχεις κάνει λογικό άλμα. Ο νόμος δεν αφορά την εγγύηση. Η παραγραφή αφορά τα δικαιώματα που περιγράφονται στα προηγούμενα άρθρα. Τα των εγγυήσεων δεν είναι καν στον αστικό κώδικα (αυτά τα ξέρουν καλύτερα οι δικηγόροι βέβαια). Ξεχνάς τον όρο εγγύηση στον 3043.

 

[IOANNISTSA]

Όχι. Έχεις κάνει λογικό άλμα. Ο νόμος δεν αφορά την εγγύηση. Η παραγραφή αφορά τα δικαιώματα που περιγράφονται στα προηγούμενα άρθρα. Τα των εγγυήσεων δεν είναι καν στον αστικό κώδικα (αυτά τα ξέρουν καλύτερα οι δικηγόροι βέβαια). Ξεχνάς τον όρο εγγύηση στον 3043.

Δηλαδή εάν ανακαλύψω ελάττωμα η έλλειψη αργότερα, μετά την ημέρα παράδοσης, αλλά εντός του χρόνου παραγραφής δεν χάνω τα δικαιώματα που έχω σαν αγοραστής ή τα χάνω ?

 

[Ducksong]

Αυτά που λες τα νόμιζα και εγώ κάπου μέχρι το 2006-2007... Μετά ήρθε η πραγματικότητα. Η κοινοτική οδηγία λέει τα ίδια πράγματα. Δεν έχει άλλο "πνεύμα νομοθέτη".
Ποια άρθρα σου δίνουν αυτή την εντύπωση;

Article 5
Time limits
1. The seller shall be held liable under Article 3 where the
lack of conformity becomes apparent within two years as from
delivery of the goods. If, under national legislation, the rights
laid down in Article 3(2) are subject to a limitation period, that
period shall not expire within a period of two years from the
time of delivery

Article 7
Binding nature
1. Any contractual terms or agreements concluded with the
seller before the lack of conformity is brought to the seller's
attention which directly or indirectly waive or restrict the rights
resulting from this Directive shall, as provided for by national
law, not be binding on the consumer

 

[petasis]

Έχεις το δικαίωμα να ασκήσεις τα δικαιώματα σου εντός 2 χρόνων για ελάττωμα ή έλλειψη που υπήρχε κατά την παράδοση. Αν έχει περάσει εξάμηνο, πρέπει να το τεκμηριώσεις κιόλας (ότι υπήρχε κατά την πααράδοση).

 

[Ducksong]

Αυτό που εννοείς εσύ:
3. Unless proved otherwise, any lack of conformity which
becomes apparent within six months of delivery of the goods
shall be presumed to have existed at the time of delivery unless
this presumption is incompatible with the nature of the goods
or the nature of the lack of conformity

Ειναι το DOA!!

Το οποίο δε σημαίνει DEAD όπως διάφοροι νομίζουν αλλά "DEFECTIVE on arrival"

 

[petasis]

Article 5
Time limits
1. The seller shall be held liable under Article 3 where the
lack of conformity becomes apparent within two years as from
delivery of the goods. If, under national legislation, the rights
laid down in Article 3(2) are subject to a limitation period, that
period shall not expire within a period of two years from the
time of delivery

Article 7
Binding nature
1. Any contractual terms or agreements concluded with the
seller before the lack of conformity is brought to the seller's
attention which directly or indirectly waive or restrict the rights
resulting from this Directive shall, as provided for by national
law, not be binding on the consumer

Και τι καταλαβαίνεις από αυτά τα 2 άρθρα; Δεν λέει κάτι διαφορετικό: έχεις 2 χρόνια να ανακαλύψεις ότι το προϊόν δεν συμφωνεί με την σύμβαση (δεν έχει τις συνομολογημένες ιδιότητες δηλαδή).

[Αν υπήρχε ασυμφωνία μεταξύ της οδηγίας και του νόμου, θα είχαν στείλει την χώρα σε δικαστήριο. Ο 3043 και η οδηγία, τα ίδια λένε...]

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αυτό που εννοείς εσύ:
3. Unless proved otherwise, any lack of conformity which
becomes apparent within six months of delivery of the goods
shall be presumed to have existed at the time of delivery unless
this presumption is incompatible with the nature of the goods
or the nature of the lack of conformity

Ειναι το DOA!!

Το οποίο δε σημαίνει DEAD όπως διάφοροι νομίζουν αλλά "DEFECTIVE on arrival"

Βασικά, αυτό που έβαλες είναι στο άρθρο 537 του 3043.

Ο πωλητής ευθύνεται ανεξάρτητα από υπαιτιότητά του αν το πράγμα, κατά το χρόνο που ο κίνδυνος μεταβαίνει στον αγοραστή, έχει πραγματικά ελαττώματα ή στερείται τις συνομολογημένες ιδιότητες, εκτός αν ο αγοραστής κατά τη σύναψη της σύμβασης γνώριζε ότι το πράγμα δεν ανταποκρίνεται στη σύμβαση ή η μη ανταπόκριση οφείλεται σε υλικά που χορήγησε ο αγοραστής. Το ελάττωμα ή η έλλειψη συνομολογημένης ιδιότητας που διαπιστώνεται μέσα σε έξι μήνες από την παράδοση του πράγματος τεκμαίρεται ότι υπήρχε κατά την παράδοση, εκτός αν τούτο δεν συμβιβάζεται με τη φύση του πράγματος που πουλήθηκε ή με τη φύση του ελαττώματος ή της έλλειψης.

Αυτό που σου λέει είναι ότι μετά το 6μηνο, δεν τεκμαίρεται αυτόματα ότι υπήρχε κατά την παράδοση. Θα πρέπει να το τεκμηριώσεις εσύ.

 

[Ducksong]

Μα το έλλειψη συνομολογημένης ιδιότητας δεν σημαίνει "απο την αρχή" . Στο γράφει καθαρά: Οταν η έλλειψη συνομολογημένης ιδιότητας γίνει εμφανής.
αυτός είναι και ο λόγος που προστέθηκε η παράγραφος για τους 6 μήνες. Αν γίνει εμφανής μέχρι 6 μήνες είναι απο την παράδοση ελλατωματικό (DOA) αν γίνει μετά, ισχύουν οι όροι περί εγγύησης 2 ετών.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αν ισχυε αυτό που νομίζεις οι εταιρίες θα μπορούσαν να εφαρμόσουν πρακτικές planned obsolescence απο τον πρώτο χρόνο λειτουργίας του προιόντος τους. Ετσι πχ στις τηλεοράσεις η απόδοση των χρωματων ή του μάυρου θα μπορούσε μετά τους 6 μήνες να μειώνεται σταδιακά χωρίς επιπτώσεις για αυτούς

 

[petasis]

Μου αρέσει ότι ενώ τα έχεις καταλάβει εντελώς λάθος, βάζεις ταμπέλες (δικές σου), και τα έχει τακτοποιημένα στην σκέψη σου, και πλήρως αιτιολογημένα... :smile:
Όσο βάζεις στον νόμο πράγματα δικά σου, που δεν τα περιέχει ο νόμος (όπως εγγύηση και DOA), τόσο θα μπερδεύεσαι.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αν ισχυε αυτό που νομίζεις οι εταιρίες θα μπορούσαν να εφαρμόσουν πρακτικές planned obsolescence απο τον πρώτο χρόνο λειτουργίας του προιόντος τους. Ετσι πχ στις τηλεοράσεις η απόδοση των χρωματων ή του μάυρου θα μπορούσε μετά τους 6 μήνες να μειώνεται σταδιακά χωρίς επιπτώσεις για αυτούς

Εκτός του ότι ισχύει αυτό που νομίζω (αλίμονο, με 2 δίκες...), θα είχε πλάκα να ήταν παράνομο το rising black που είχε η U20 μου. Κάναμε που κάναμε τις αγωγές, να μην μέναμε μόνο στο IFC...
[H στάθμη του μαύρου δεν είναι συνομολογημένη ιδιότητα. Σου είπε ποτέ ο πωλητής απόλυτη τιμή; ]

 

[Ducksong]

Αυτό: any lack of conformity which
becomes apparent within six months of delivery of the goods
shall be presumed to have existed at the time of delivery
Στο είπα DOA, ένα κοινά χρησιμοποιημένο ακρωνύμιο , αν διαφωνείς με τον όρο που χρησιμοποίησα κράτα τη διατύπωση του νομοθέτη.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εκτός του ότι ισχύει αυτό που νομίζω (αλίμονο, με 2 δίκες...), θα είχε πλάκα να ήταν παράνομο το rising black που είχε η U20 μου. Κάναμε που κάναμε τις αγωγές, να μην μέναμε μόνο στο IFC...
[H στάθμη του μαύρου δεν είναι συνομολογημένη ιδιότητα. Σου είπε ποτέ ο πωλητής απόλυτη τιμή; ]

Δε με κατάλαβες.. Αν ισχύει αυτό που νομίζεις, τότε οι εταιρίες μπορούν να επιτρέψουν η στάθμη του μαύρου να πάει πχ απο το 0.002 cd/m2 στο 0.022 σε 1 χρόνο και τον 2ο στο 0.122 κάνοντας την σύντομα άχρηστη χωρίς να μπορείς να κάνεις τίποτα

 

[IOANNISTSA]

Μου αρέσει ότι ενώ τα έχεις καταλάβει εντελώς λάθος, βάζεις ταμπέλες (δικές σου), και τα έχει τακτοποιημένα στην σκέψη σου, και πλήρως αιτιολογημένα... :smile:
Όσο βάζεις στον νόμο πράγματα δικά σου, που δεν τα περιέχει ο νόμος (όπως εγγύηση και DOA), τόσο θα μπερδεύεσαι.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Εκτός του ότι ισχύει αυτό που νομίζω (αλίμονο, με 2 δίκες...), θα είχε πλάκα να ήταν παράνομο το rising black που είχε η U20 μου. Κάναμε που κάναμε τις αγωγές, να μην μέναμε μόνο στο IFC...
[H στάθμη του μαύρου δεν είναι συνομολογημένη ιδιότητα. Σου είπε ποτέ ο πωλητής απόλυτη τιμή; ]

Μιλάς για δυο δίκες, μπορείς να μας δόσεις περισσότερες πληροφορίες για αυτές, ποιο το προϊών ?, τι παρουσίασε? , πότε ?κλπ.

 

[petasis]

Το θέμα δεν είναι αν διαφωνώ εγώ, αλλά ότι σε νομικά ζητήματα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στο τι διαβάζουμε, και να μην παρασυρόμαστε από το τι θέλουμε να ισχύει.
Θα ήθελα πολύ να υπήρχαν 2 χρόνια *εγγύηση*, αλλά δεν υπάρχουν. Στην 1η αγωγή που ξεκίνησα το 2006, νόμιζα και εγώ (και όχι μόνο εγώ - έχω ενημερωτικό φυλλάδιο του υπουργείου που μιλά για 2 χρόνια εγγύηση). Μαζί με τον δικηγόρο σύντομα καταλάβαμε τι λέει ο νόμος, ρώτησα στο υπουργείο, δήλωσαν αναρμόδιοι και εξαφάνισαν και το φυλλάδιο - κατάλαβαν ότι ήταν λάθος, και ευτυχώς βρήκα ότι ήταν διαδεδομένο κατασκευαστικό λάθος, αλλιώς θα έχανα και την αγωγή...

Δεν θέλω να σε πείσω, προσπαθώ να σου εξηγήσω τι λέει ο νόμος. Όταν θα χρειαστεί να τον επικαλεστείς και θα ακούσεις τον αντίλογο, είμαι σίγουρος θα καταλάβεις κιόλας τι λέει. Παθών και μαθών... :smile:

 

[Ducksong]

Τον έχω επικαλεσθεί 4 φορές φίλε μου (εκτός δικαστηρίου) και τις 4 μου αντικατέστησαν το προιόν μετά από 1 έτος και μια που είχες ξεκινήσει με την Apple, Iphone 4s που έβγαλε κίτρινη κηλίδα στην οθόνη τον 22ο μήνα αντικαταστάθηκε σε λίγες μέρες.
By the way, πλέον είναι απίθανο να παρουσιαστεί πρόβλημα σε ηλεκτρονική συσκευή, να βάλεις τη βλάβη στο google και να μη σου βγάλει τουλάχιστον 2-3 περιπτώσεις με την ίδια βλάβη, οπότε ακόμα και ο όρος "διαδεδομένο κατασκευαστικό λάθος" είναι σχετικός.

Δες αυτό: http://europa.eu/youreurope/citizens/shopping/shopping-abroad/guarantees/index_el.htm
Ειναι κατατοπιστικό.
Χωρίς παρεξήγηση, νομίζω ότι ίσως ο δικηγόρος σου μεγαλοποίησε λίγο την δυσκολία της υπόθεσης του και σε παρέσυρε στο να παρεξηγήσεις την έννοια του νόμου. -bye-

 

[petasis]

Εγώ με τον όρο διαδεδομένο κατασκευαστικό λάθος αναφερόμουν σε εξάρτημα που κατασκευαζόταν από 3η εταιρία, και τον χρησιμοποιούσαν 2-3 άλλες εταιρίες, οι οποίες προχώρησαν σε ανάκληση συσκευών. Δεν μιλώ για απλές αναφορές αντικατάστασης.

Υπάρχει μια μικρή πιθανότητα για τα πάντα, αλλά μια αγωγή και μια απόφαση είναι διαφορετική από μια επικοινωνία. Σε αντίστοιχη περίπτωση με την δική σου (ps3 με χαλασμένο bluray drive και με δισκάκι μέσα τον 13ο μήνα) δεν έγινε τίποτα, και το υπουργείο (ΓΓΠΚ) δεν πήρε θέση. Και δεν μπορούσα να κάνω κάτι, η εγγύηση ήταν 12 μήνες.

 

[vforvendetta85]

N.2251/1994 περί προστασίας των καταναλωτών

Επειδή είμαστε όλοι καταναλωτές πρέπει να γνωρίζουμε τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις μας.Πριν λίγους μήνες υπήρξε τροποποίηση του Ν.2251/94 με την υπ' αριθμ. Ζ1-891/2013 Κ.Υ.Α.(2144 B'), εναρμονιζόμενη η χώρα μας με σχετική Ευρωπαϊκή Οδηγία.

Σχετικά links:

N.2251/1994

Spoiler

http://www.et.gr/idocs-nph/search/p...IufZQ8ssXS8PByuRAPlLKfMtprErkqfJPWpWe4Ue1Av_W

Z1-891/2013

Spoiler

http://www.et.gr/idocs-nph/search/p...MtdC7xzC1DjdqKnlBwZyHKYZ2ymzMmMgquDFjUn6vS0PV

Δυστυχώς δεν μπορώ να ανεβάσω τα pdf λόγω περιορισμού του χώρου των συνημμένων

 

[petasis]

Τι άλλαξε;
Πάντως είναι αστείο να αλλάζουν νόμοι του κράτους ψηφισμένοι από την βουλή, με αποφάσεις υπουργών.