Πρώτη λαμπάτη κατασκευή: Phonodude MK3

iliverez

Established Member
2 January 2012
258
Τι εννοείς μονωμένο; Η πλάτη του κάνει επαφή με το σασί. το μεσαίο πόδι πάει στον κόμβο μεταξύ R1,R2 και C7
 

Costis Ni

Established Member
15 November 2008
108
Στο datasheet βεπω ομως οτι ειναι μεταλλικη πλατη, και η πλατη ειναι το ποδαρακι ground.. Αυτο ειναι εισοδος ομως. Σαν να λεμε οτι εχεις αναφορα για τα μηδεν βολτ το σασι και οτι αυτο μαζευει απο RF. Νομιζω θελει μονωση ή δικη του ψυκτρα
 

iliverez

Established Member
2 January 2012
258
Χμμμ, νομίζω έχω κάνει τρελή πατάτα....Έχεις δίκιο...Και η ανύψωση τάσης για τα νήματα θα έχει πάει περίπατο γιατί με αυτό τον τρόπο η ένωση R1/R2 πάει στη γη...Από Τρίτη που επιστρέφω θα διορθωθεί και αυτό. Καμιά ιδέα για το πώς μπορεί να μονωθεί ηλεκτρικά αλλά όχι θερμικά; είνα δύσκολο να χωρέσω ψύκτρα εκεί.
 

iliverez

Established Member
2 January 2012
258
Φίλε Costis Ni έγραψες! Η διόρθωση έγινε και ο συντονισμός έφυγε...μάλλον. Ακούω τρεις μέρες τώρα χωρίς κάποιο πρόβλημα. Κάποια στιγμή έκανε λίγο συντονισμό, οπότε άλλαξα επί τόπου με το VLPS και ευτυχώς για την ψυχική μου ηρεμία και το VLPS είχε την ίδια συμπεριφορά.

Συγκρίνοντας τα δύο, το phonodude έχει λίγο περισσότερο θόρυβο οπότε ίσως να πρέπει να ξαναδώ την διάταξη των γειώσεων. Επίσης σε υψηλές εντάσεις χωρίς μουσική να παίζει έχει ασθενή ραδιοφωνική λήψη (νομίζω έπιανε 99.5), η οποία μάλλον επικαλύπτεται από το θόρυβο επιφάνειας (δεν κατάφερα να ακούσω κάτι με δίσκο να παίζει). Η παρουσία της grid stopper στην είσοδο της 5755 το περιορίζει λίγο, αλλά νομίζω αυξάνει τον θόρυβο. Θα ξαναδώ τη διάταξη των γειώσεων μήπως βελτιώσω κάτι καθώς και σε δεύτερο χρόνο τη χρήση θωρακισμένων καλωδίων για τη σύνδεση με τα RCA εισόδου/εξόδου. Τα καπάκια ολόκληρης της κατασκευής είναι από 1.6mm αλουμίνιο. Μπορώ να κάνω κάτι εκεί για μεγαλύτερη προστασία από RF;
 

Costis Ni

Established Member
15 November 2008
108
...είδες που τα datasheet θέλον διάβασμα; :eek:perator:

Παμε να δούμε RF , γιατί οπως καταλαβα δεν έχεις καμμία προστασία. Για αρχή, βάλε μια αντι-RF υποδοχή ρεύματος από τροφοδοτκό PC.
Μετά, στη βάση της κάθε λάμπας από 2 κεραμικά πυκνωτάκια 5 νανο / 500V από τα πιν 4 και 5 προς σασί (στη βίδα στης βάσης)

Α, και η αντίσταση των 100 Ωμ δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει φύσημα
Κανε αυτά και αναλόγως τί σταθμό πιάνει, βλέπουμε :)
 

iliverez

Established Member
2 January 2012
258
Προβλημάτων συνέχεια... Δεν πρόλαβα να κάνω κάποιες σημαντικές αλλαγές, λόγω έλλειψης υλικών, οπότε δοκίμασα να στείλω τη γείωση του πικάπ κατευθείαν στον κεντρικό αστέρα. Πριν ήταν πάνω στο σασί. Δεν έκανε καμιά ιδιαίτερη αλλαγή και έτσι έπαιξε για τουλάχιστον 1.5 ώρα. Μετά το χαμήλωσα τελείως για άλλη 1.5 ώρα (χάζεμα tv κτλ). Και μετά, που είπα να ακούσω και κανα κομματάκι για καληνύχτα...το ένα κανάλι off! Έκλεισα αμέσως τροφοσίες, ρεύματα κτλ. και αφού περίμενα να πέσει η τάση των πυκνωτών αρχίζω τους ελέγχους. Από το κύκλωμα όλα καλά. Μετά πάω να δω τις λάμπες...Βγάζω τα καλύμματα τους και βλέπω ότι η 5670 είχε μια ωραιότατη ρωγμή, που με το άγγιγμα έγινε σπάσιμο. Η άλλη φαίνεται εντάξει για την ώρα. Ίσως να ήταν αυτές η πηγή των προβλημάτων. Από που αγοράζουμε όμως 5670 'η 6Ν3; Οι προηγούμενες ήταν από langrex.
 

progressive1908

Established Member
30 November 2007
205
Εχω διαβασει ολα οσα εχουν γραφτει εδω για την συγκεκριμενη κατασκευη,και εχω να πω πολυ λιγα.Απο οτι λες ειναι η πρωτη σου κατασκευη μπορω να πω οτι ξεκινησες να κατασκευασεις μια απο τις πλεον δισκολες βαθμιδες σε οτι αφορα τον ηχα. Εδω εξω απο τη σχεδιαση περισοτερο ρολο παιζει η πρακτικη κατασκευη χρειαζεται εμπειρια που προφανως δεν εχεις,πρεπει να δεις καποιο εργοστασιακο να δεις πως ειναι φτιαγμενο,για απο κτηση εμπειριας φιαξε ενα pre line εχει πλυ λιγοτερες κασκευαστικες απαιτησεις. Οταν δουλεψει σωστα δεν θελει ουτε θωρακησεις οι οποιες συμβαλουν και σε απωλεια ποιοτητας ηχου και σε υπερθερμανση των λυχνιων.αυτα και συγνωμη για την παρεμβαση.
 

Costis Ni

Established Member
15 November 2008
108
Χμ, ωραιότατα....

Πρώτα θα συμφωνήσω με το φίλο από πάνω στο θέμα της δύσκολης κατασκευής. Τα phono είναι high-gain και χαμηλού σήματος και δύσκολα σπόρ. Αλλά με προσοχή και συγκέντρωση όλα γίνονται.

Για τη λάμπα που σκότωσες μη χαλιέσαι. Η 6Ν3Π είναι η πιο φτηνή λάμπα στο ημπέη.Για να καταλάβεις, άν ερθει κανεις σπίτι και ρωτάει πώς δουλεύουν οι λυχνίες, σπάω μια τέτοια και κάνουμε ανατομία :Banane0: Πριν χρόνια είχα πάρει 6 ευρώ μια πεντάδα νομίζω; Στους κλασσικούς ουκρανούς θα τη βρείς. Αντε και με το μαλακό άλλη φορα, με τις υγείες σου!
 
Last edited:

iliverez

Established Member
2 January 2012
258
Βασικά, το γιατί έσπασε δεν το ξέρω ακόμα. Όπως είπε και ο φίλος progressive1908 υποψιάζομαι τα καπάκια που είναι με ελατήριο, αλλά και τις μεταφορές. Οταν έπαιζε το απόγευμα, όταν ήμουν κοντά στο ηχείο άκουγα ένα ισχνό τακ κατά διαστήματα, αλλά νόμιζα ότι ήταν από τη σταδιακή θέρμανση του grid, των νημάτων, της ανόδου κτλ. και δεν έδωσα σημασία. Μετά κατάλαβα τι ήταν. Το πρωί δεν άντεξα να περιμένω και πήρα από το μπει μια τετράδα 6Ν3 για 9 ευρώπουλα με τα μεταφορικά. Πιο πολύ στενοχωριέμαι για την αναμονή μέχρι την επόμενη βδομάδα που θα έρθουν λογικά οι καινούριες. Ποιος περιμένει μέχρι τότε;;;; :D

Το phono είναι όντως ζόρικο, αλλά ξεκίνησα έχοντας γνώση του βαθμού δυσκολίας. Το είδα και σαν κίνητρο να μάθω. Όντως ένας line προ θα ήταν πιο εύκολος, αλλά λόγω χώρου η επιλογή προ/τελικού δεν παίζει για τα επόμενα αρκετά χρόνια. Το άλλο πράγμα που θα φτιαχτεί θα είναι ένας ολοκληρωμένος. Προτίμησα το phono πρώτα λόγω αρκετά χαμηλότερου κόστους και για την περίπτωση χοντρής πατάτας που μπορεί να κόστιζε έναν ακριβό Μ/Σ εξόδου.

Τώρα στην ουσία τις κατασκευής, είναι διάφορες επιλογές που είναι ύποπτες. Έχουμε και λέμε:

* Ο μετασχηματιστής και το choke είναι στην μπροστινή πλευρά της κατασκευής. Αυτό έγινε για να μειώσω τις αποστάσεις των καλωδίων σήματος. Ωστόσο, τόσο λόγω διαθεσιμότητας υλικών όσο και υλοποίησης της κατασκευής σχετικά βιαστικά σε διαλείμματα από άλλα πράγματα, το κουτί βγήκε λίγο στενό και το IEC ήρθε πολύ κοντά στην μία 5755 και τον αντίστοιχο 47uF. Αυτό ίσως έχει να κάνει με την ασθενή ραδιοφωνική λήψη. Επίσης είναι απίθανο να χωρέσει εκεί IEC με ΕΜΙ/RF προστασία. Η λύση εκεί είναι να αλλάξω τους πυκνωτές και να τους βάλω από κάτω. Η νέα έκδοση του τροφοδοτικού του κυκλώματος χρησιμοποιεί πλέον 22uF πυκνωτές εκεί, οπότε μπορεί να τα συνδυάσω και να βρεθεί και χώρος για φίλτρο έτσι.

* Στα grid που πάνε αντιστάσεις 1κ, επειδή η σειρά αντιστάσεων που πήρα δεν είχε 1Κ, πήρα 2 των 2Κ και τις έβαλα παράλληλα. Τώρα που το σκέφτομαι ξανά, ίσως δεν ήταν και η πιο έξυπνη επιλογή.

* Οι λάμπες θα μπορούσαν να είχαν έρθει ακόμα πιο κοντά στα βύσματα και να μειωθούν κάποιες διαδρομές καλωδίων

* Οι γειώσεις του τροφοδοτικού έχουν συγκεντρωθεί στο - πόδι του 470u και από κει στον αστέρα. Πρακτικά σίγουρα δεν είναι καλή επιλογή. Ηλεκτρικά, κάπου διάβασα ότι επίσης δεν είναι καλή επιλογή

* Στο νέο σχέδιο, το (-) των νημάτων πάει μέσω ενός πυκνωτή 1u στην κεντρική γη. Στο τωρινό μέσω ενός διαιρέτη τάσης μετά το choke και πυκνωτή. Δεν ξέρω αν το νέο σχέδιο είναι πιο καθαρό αλλά θα το δοκιμάσω. Επίσης το 78s12 έχει αλλάξει με LM317. Αυτό μπορεί να αλλάξει πιο μετά αν χρειαστεί.

* Στο νέο σχέδιο, ο πυκνωτής ζεύξης εξόδου είναι 1u. Αν τα υπολόγισα σωστά, για τον ROTEL με 8Κ αντίσταση εισόδου, αυτό δίνει -3db sta 20Hz περίπου. Με την τωρινή τιμή, 0.47u, η συχνότητα αποκοπής είναι στα 43Hz, που είναι αρκετά ψηλά (θεωρητικά τουλάχιστον).

* Μένουν να μπουν οι πυκνωτές από τα νήματα στις βάσεις που πρότεινε ο Costis Ni.

* Η επιλογή χρήσης αστέρα και το σημείο που τον έβαλα, δημιουργούν σχετικά μεγάλες αποστάσεις στις γειώσεις. Μπορεί να αλλάξει η τοπολογία και να χρησιμοποιηθεί γραμμη γείωσης ή να μετακινηθεί ο αστέρας.

Παρακαλώ για τα σχόλια σας και άντε να κανονίσουμε και καμιά ακρόαση να τα πούμε και από κοντά :ernaehrung004:.
 

iliverez

Established Member
2 January 2012
258
Τα καινούρια σχηματικά είναι αυτά. Θα ακολουθήσουν φωτογραφίες της κατασκευής με επεξηγήσεις αργότερα σήμερα ή αύριο το πρωί.
 

Attachments

  • PhonoDude-2014-voeding.jpg
    PhonoDude-2014-voeding.jpg
    91.1 KB · Views: 359
  • phonodude-2014-schema.jpg
    phonodude-2014-schema.jpg
    84.8 KB · Views: 360
19 June 2006
330
Athens
καλημέρα, εαν εισαι Αθήνα ερχεσαι και παίρνεις ενα ζευγαρι οποτε θες φιλε!

Χρήστος


Προβλημάτων συνέχεια... Δεν πρόλαβα να κάνω κάποιες σημαντικές αλλαγές, λόγω έλλειψης υλικών, οπότε δοκίμασα να στείλω τη γείωση του πικάπ κατευθείαν στον κεντρικό αστέρα. Πριν ήταν πάνω στο σασί. Δεν έκανε καμιά ιδιαίτερη αλλαγή και έτσι έπαιξε για τουλάχιστον 1.5 ώρα. Μετά το χαμήλωσα τελείως για άλλη 1.5 ώρα (χάζεμα tv κτλ). Και μετά, που είπα να ακούσω και κανα κομματάκι για καληνύχτα...το ένα κανάλι off! Έκλεισα αμέσως τροφοσίες, ρεύματα κτλ. και αφού περίμενα να πέσει η τάση των πυκνωτών αρχίζω τους ελέγχους. Από το κύκλωμα όλα καλά. Μετά πάω να δω τις λάμπες...Βγάζω τα καλύμματα τους και βλέπω ότι η 5670 είχε μια ωραιότατη ρωγμή, που με το άγγιγμα έγινε σπάσιμο. Η άλλη φαίνεται εντάξει για την ώρα. Ίσως να ήταν αυτές η πηγή των προβλημάτων. Από που αγοράζουμε όμως 5670 'η 6Ν3; Οι προηγούμενες ήταν από langrex.
 

iliverez

Established Member
2 January 2012
258
Φίλε Χρήστο ευχαριστώ. Ήρθαν την προηγούμενη βδομάδα οι 6Ν3, οπότε το σύστημα παίζει πάλι. Λίγο διαφορετικά. Νομίζω οι 5670 ήταν λίγο πιο γλυκές, οι 6Ν3 φαίνονται πιο δυνατές στα άκρα και ήσυχες.

Έγιναν και μερικές αλλαγές στο κύκλωμα. Ραδιοφωνικά και ταλαντώσεις έχουν φύγει. Στο θέμα θορύβου παίρνει ακόμα βελτίωση. Μόλις βρω λίγο χρόνο θα βάλω παλμογράφο και θα γράψω πιο αναλυτικά για τις αλλαγές.
 

iliverez

Established Member
2 January 2012
258
Γιώργο ευχαριστώ. Κάποια στιγμή και ελπίζω σύντομα θα την κάνουμε τη δοκιμή. Καλύτερα όμως να με κακομάθεις όταν πιάσει μια τελική μορφή το κύκλωμα. Λογικά από την επόμενη εβδομάδα θα έχω λίγο χρόνο να ασχοληθώ με το μαραφέτι και να το προχωρήσω λίγο. Θα με ενδιέφερε να το ακούσω και σε κανένα άλλο σύστημα για να αποκτήσω καλύτερη άποψη για το αποτέλεσμα της κατασκευής και να ακούσω και καμιά γνώμη/πρόταση παραπάνω.
 

iliverez

Established Member
2 January 2012
258
Έχει περάσει λίγος καιρός από όταν το έφτιαξα, έχουν γίνει και κάποιες αλλαγές στο αναλογικό μου σύστημα. Κάποια από τα προβλήματα οφείλονταν μάλλον σε RF θόρυβο που έπιανε η κεφαλή τότε. Στο phono τώρα έχουν προστεθεί step up cinemags 3440AH. Το πρόβλημα που παραμένει είναι ένας βόμβος, που από ένα σημείο και μετά είναι αισθητός. Με τον παλμογράφο μέτρησα ripple 50Hz, 7-10mV στην έξοδο του phono. Κάθε βοήθεια/συμβουλή ευπρόσδεκτη!
 

iliverez

Established Member
2 January 2012
258
Προσπαθώντας να ξεπεράσω κάποια θέματα βόμβου 50Hz και αναζητώντας κυρίως να κάνω κάτι δημιουργικό,ξήλωσα το κεντρικό κύκλωμα, έκανα κάποιες μικρές βελτιώσεις στο τροφοδοτικό (παίνρει κι άλλες) και τελικά κατάφερα να μειώσω το βόμβο πάρα πολύ. Παραμένει λίγο σε αρκετά μεγάλες εντάσεις, ή μπορεί να είμαι κι εγώ υπερβολικός. Οι αλλαγές που έγιναν είναι οι εξής:

  • Το στάδιο εισόδου είναι από την αριστερή πλευρά, όπως βλέπουμε την κατασκευή από μπροστά και με το πάνω μέρος να κοιτάει πάνω. Στη φωτό του κυκλώματος, επειδή το phono είναι ανάποδα και γυρισμένο, είναι το κομμάτι στις δύο πάνω λάμπες.
  • Τα rca εισόδου, μεταφέρθηκαν στην αριστερή άκρη της συσκευής, για να είναι όσο πιο μακριά γίνεται από την τροφοδοσία ρεύματος
  • Οι μετασχηματιστές step up πήγαν και αυτοί μακριά από την τροφοδοσία ρεύματος και πιο κοντά στις βάσεις των λυχνιών εισόδου
  • Μίκρυναν οι διαδρομές των καλωδίων νημάτων (περίπου στο μισό)
  • Οι ογκώδεις πυκνωτές JJ αντικαταστάθηκαν με μικρότερου μεγέθους nichicon και τοποθετήθηκαν από την κάτω πλευρά. Θα προτιμούσα να τους είχα αντικαταστήσει με αξονικούς (θα έβγαινε πολύ πιο καθαρό το layout) αλλά δε βρήκα.
  • Αντικαταστάθηκαν οι αντιστάσεις με απλές metal film. Οι 0.25W έγιναν 0.5W.
  • Το στάδιο της RIAA παρέμεινε ως είχε, λόγω καλύτερης ακρίβειας των προηγούμενων υλικών.
  • Οι ενώσεις των διαφόρων υλικών έχουν προστατευθεί με θερμοσυστελλόμενα
  • Μειώθηκαν οι διαδρομές των γειώσεων, με συγκέντρωση των γειώσεων του κάθε καναλιού σε ένα σημείο και μετά στον κεντρικό αστέρα. Ο σχεδιαστής του κυκλώματος προτείνει να πάνε τα δύο σημεία πρώτα στον πυκνωτή 470u και μετά να πάει στον κεντρικό αστέρα. Είναι ένα βήμα που θα δοκιμαστεί στο κοντινό μέλλον.

Κάποια καλώδια είναι πιο μακριά απ' όσο θα έπρεπε, αλλά λόγω έλλειψης υλικών τα αφήνω λίγο μακρύτερα μήπως χρειαστεί να κάνω καμιά αλλαγή ακόμα.
Ακουστικά έχει καθαρίσει ο ήχος και έχουν βγει μπροστά λεπτομέρειες. Ίσως με τα προηγούμενα υλικά να ήταν λίγο πιο "γλυκόηχο", δε μπορώ να βρω καλύτερη λέξη, αλλά στο γενικότερο ζύγισμα τώρα παίζει πολύ καλύτερα. Οι επόμενες βελτιώσεις θα είναι:
  • Αλλαγή βυσμάτων RCA.
  • Αλλαγή σασί με το μετασχηματιστή ρεύματος στην πάνω όψη και πίσω, θωρακισμένο με γαλβανιζέ κουτί
  • Πάνω κάτω η ίδια κατασκευή του κυκλώματος, έχοντας όμως πιο καλά κατασκευασμένο το τροφοδοτικό και τον πυκνωτή 470u πιο κοντά στο κύκλωμα.
    Ίσως αλλαγή των step up.
 

Attachments

  • IMG_20160507_182118635.jpg
    IMG_20160507_182118635.jpg
    91.9 KB · Views: 75
  • IMG_20160507_182027474_HDR.jpg
    IMG_20160507_182027474_HDR.jpg
    105.5 KB · Views: 74