Πρόβλημα λήψης καναλιών / σήματος: Τί να κάνω;

ΑΤΕΧΝΟΣ

Established Member
12 September 2013
112
Βρες άλλο τεχνικό που κάνει και μετρήσεις στο σήμα. με όργανο Το βύσμα γιατί δεν το αλλάζεις μόνος σου;
Σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον. Γιατί αφ`ενός δεν ξέρω αν είναι εκει το πρόβλημα (η φθορα προυπήρχε, αν και μαλλον επιδεινωθηκε συν τω χρόνω) αφ`ετέρου δεν έχω ιδέα τί ακριβώς να κάνω (Άτεχνος γαρ). Είναι απλό να το κάνω μόνος μου αν και άσχετος με το αντικείμενο; Μπορείς να μου πεις ακριβως τί πρέπει να αγοράσω και τί να κάνω; Ευχαριστώ!
 

panzeruser

New member
11 October 2008
85
Καλησπέρα σας, διαβάζοντας τα διάφορα προβλήματα που αναφέρονται θα ήθελα να αναφέρω μερικά πράγματα γύρω από τις κεραίες και τα σήματα (μπορεί σε κάποιους να είναι γνωστά μπορεί και όχι).
1. Στόχος σας ιδανικά είναι να φτάνουν 60-75db ισχύος στην τηλεόραση (μπορεί και με 50-55 να είσαστε εντάξει)
1. Ο ενισχυτής πρέπει να βρίσκεται όσο πιο κοντά στην κεραία γίνεται. Αν είναι μακρυά θα ενισχύει και τον θόρυβο/παράσιτα που θα παρησφήσουν στο σήμα.
2. Κάθε εξάρτημα και σύνδεση που παρεμβαλεται στην πορεία το σήματος από την κεραία προς την τηλεόραση αφαιρεί ισχύ μετρημένη σε db. Όλα τα εξάρτηματα αναφέρουν την απώλεια που προκαλούν στο σήμα. Πχ μία σύνδεση τύπου Τ μπορεί να προκαλέσει απώλειες του 1 db συγκρίνοντας την ισχύ εισόδου με την ισχύ εξόδου. To καλώδιο αναφέρει πάνω του την μείωση που προκαλεί στο σήμα μετρημένο σε dB/m. κλπ
3. Οι πρίζες δεν χωρίζονται απλά σε διελεύσεως και μη. Αυτή συνήθως είναι η προσέγγιση των περισσότερων ηλεκτρολόγων. Η διαφόρα μίας πρίζας από το να είναι διελεύσεως ή τερματική είναι μία αντίσταση. Αν η αντίσταση είναι αποσυνδεδεμένη τότε η πρίζα είναι διελεύσεως και αν είναι η αντίσταση είναι συνδεμένη η πρίζα γίνεται τερματική. Κάθε μπρίζα όταν είναι διελεύσεως έχει δύο τιμές σε dB. H μία τιμή αναφέρει την απώλεια σήματος προς την έξοδο προς την επόμενη μπρίζα και η δεύτερη τιμή την απώλεια ισχύος προς την έξοδο που πάει στην τηλεόραση.
Έτσι συνήθως σύνήθως στην πρώτη πρίζα βάζουμε μία πρίζα διελεύσεως που έχει μικρές απώλεις προς την επόμενη μπρίζα και μεγάλη προς την TV γιατί είμαστε κοντά στον ενισχυτή. (πχ 1/16 ή 2/16). Στην επόμενη θα βάλουμε πάλι μία διελεύσεως με όσο το δυνατό μικρότερη τιμή απώλειών προς την επόμενη και μικρότερες απώλειες προς την ΤV καθώς το σήμα έχει μειωθεί. (Πχ 1/8 ή 2/8). Συνεχιζουμε έτσι προσπαθόντας πάντα να φτάνουν στην TV 60-70 db. Mε τρόπο αυτό μπορεί το σημα που θα φτάνει στην TV από την πρώτη πρίζα να είναι λίγο μικρότερο από το σήμα που φτάνει στην TV της δεύτερης μπρίζας.
Από τα παραπάνω καταλαβαίνετε ότι το σήμα που φτάνει στην κάθε τηλεόραση είναι μια σειρά αφαιρέσεων ισχύος ξεκινώντας από την έξοδο του ενισχυτή ή της κεραίας (αν δεν υπάρχει ενισχυτής) μέχρι την κάθε τηλεόραση.
Ας πούμε ότι έχουμε στην σειρά 4 μπρίζες και έχουμε και ένα διακλαδωτή μετά το ενισχυτή. Το καλώδιο έχει απώλειες 3dB/10m και για ευκολία στους υπολογισμούς θα υποθέσουμε ότι για την σύνδεση από τον διακλαδωτή και μεταξύ των μπριζών έχουμε 10m καλώδιο.
Στην έξοδο του ενισχυτή έχουμε 90db σήμα. Ακολουθεί ο διακλαδωτής, ο οποίος προκαλεί απώλειες 2db. Έτσι στην κάθε έξοδο του διακλαδωτή έχουμε 88db.
ακολουθούν 10m καλώδιο και έτσι στην είσοδο της πρώτης μπρίζας φτανουν 85dB (88-3). Θέλουμε η πρώτη μπρίζα διελεύσεως να μειώνει λίγο το σήμα προς την επόμενη μπρίζα και πολυ προς την TV. Έτσι θα χρησιμοποιήσουμε μία πρίζα 1/16. Έτσι η ισχύς που φτάνει στην TV είναι 69dB (85-16) και προς την επόμενη πρίζα 84dB (85-1).
Στην συνέχεια έχουμε 10m καλώδιο και έτσι η ισχύς που φτάνει στην 2η πρίζα είναι 81db (84-3). H επόμενη πρίζα μπορεί να είναι μία 2/12. Ετσι η ισχύς προς την επόμενη πρίζα θα είναι 79dB (81-2) και προς την TV 69db (81-12). Αν προσέξατε η ισχύς που φτάνει στην 2η τηλεόραση είναι ίση με αυτήν που φτάνει στην πρώτη.
Η ισχύς που φτάνει στην 3η πρίζα μετά από τα 10m καλωδίου είναι 76db (79-3). Eδώ μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε μία πρίζα 2/8 Θα έχουμε 74dB (76-2) προς την επόμενη πριζα και 68db (76-8) προ την TV. Στην τελευταία πρίζα που είναι τερματική και μετά τα 10m καλωδίου θα φτάνουν 71dB (74-3). Εδώ θα βάλουμε μία πρίζα που να έχει τις μικρότερες απώλειες προς την TV πχ μία 4/4. Έτσι στην τηλεόραση θα φτάνουν 67db (71-4).
Στα παραπάνω δεν έβαλα τις απώλειες του καλωδιού που ενώνει την πρίζα με την τηλεόραση (περιπου 1dB/3m)
Ένας σωστός ηλεκτρονικός θα σας μία τέτοια μελέτη.
Συνήθως όμως αυτό που μας λένε οι μάστορες είναι πάρε 3 διελεύσεως και 1 τερματική και θα έρθω να τις συνδέσω. Έτσι εμείς χωρίς να ξέρουμε αγοράζουμε ότι νάναι στην τύχη και μετά αρχίζουν τα προβλήματα.

4. Τα κρατικά έχουν μικρότερη ισχύ σήματος από τα Digea, έτσι αν έχετε προβλήματα από φθορές καλωδίων κλπ τα προβλήματα συνήθως εμφανίζονται πρώτα στα κρατικά κανάλια. Βέβαια έχει συμβεί φθαρμένο καλώδιο να δημιουργεί πρόβλημα μόνο σε μία συχνότητα του Digea.
5. Σε περίπτωση προβλήματος βρείτε ηλεκτρονικό που να έχει τα απαραίτητα όργανα μετρήσεων και να έχει όρεξη να το ψάξει γιατί υπάρχουν και τεχνικοί που προτιμούν να κάνουν στα γρήγορα εγκατάστασεις δορυφορικής TV και να αρέσκονται στα γρήγορα 50, 60 ή και 70€.

Ελπίζω να βοήθησα.
 
Ολα καλα τα γραφεις, εκτος του (4). Στην περιοχη μου τουλαχιστον το 1ο mux απο τα κρατικα εχουν το ισχυροτερο σημα (με διαφορα) σε σχεση με ολα τα αλλα (digea - τοπικα). Το 2ο mux εχει ιδια ισχυ με τα ιδιωτικα.
 

mr.Vox

AVClub Enthusiast
4 April 2008
1,247
Εδώ δεν έχουμε θέμα λήψης αλλά ξαφνικά πάπαλα. Πως δεν πήραμε φωτιά αν ακούμπαγε πάνω η κουρτίνα. Υποτίθεται ότι αυτές οι παπάτζες μας προστατεύουν. Ίσως και να μας προστάτεψαν.
Εκεί που δούλευαν όλα κανονικά σήμα τέλος. Πάω να να δω και βλέπω αυτά.
Είχα βάλει αυτό για bypass της κεραίας για κεραυνούς. Καμένα το καλώδιο στην είσοδο. Αφαιρώ τώρα τελείως το bypass που όπως βλέπετε είναι και επώνυμο αλλά σήμα τίποτα. Αύριο θα έρθει συνεργείο. Κεραυνούς τέτοια δεν είχαμε.







Παλιά είχα πάθει το ίδιο με έναν σταθεροποιητή τάσης που άρχιζε να μυρίζει. Εδώ δεν ξέρω τι μπορεί να έγινε. Πάνω ο ενισχυτής με το μάτι φαίνεται ΟΚ.
 
Last edited:

mr.Vox

AVClub Enthusiast
4 April 2008
1,247
Εδώ δεν έχουμε θέμα λήψης αλλά ξαφνικά πάπαλα. Πως δεν πήραμε φωτιά αν ακούμπαγε πάνω η κουρτίνα. Υποτίθεται ότι αυτές οι παπάτζες μας προστατεύουν. Ίσως και να μας προστάτεψαν.
Εκεί που δούλευαν όλα κανονικά σήμα τέλος. Πάω να να δω και βλέπω αυτά.
Είχα βάλει αυτό για bypass της κεραίας για κεραυνούς. Καμένα το καλώδιο στην είσοδο. Αφαιρώ τώρα τελείως το bypass που όπως βλέπετε είναι και επώνυμο αλλά σήμα τίποτα. Αύριο θα έρθει συνεργείο. Κεραυνούς τέτοια δεν είχαμε.







Παλιά είχα πάθει το ίδιο με έναν σταθεροποιητή τάσης που άρχιζε να μυρίζει. Εδώ δεν ξέρω τι μπορεί να έγινε. Πάνω ο ενισχυτής με το μάτι φαίνεται ΟΚ.
Προς ενημέρωση. Επειδή θέλω όταν ξεκινάω να λέω κάτι θέλω να αναφερθώ και την εξέλιξη και κατάληξη. Ας μην υπάρχει ενδιαφέρον από κανέναν.
Τελικώς ορθώς και κάηκε η <<προστασία>>. Βέβαια αν η κουρτίνα ακούμπαγε πάνω μάλλον θα είχαμε χειρότερα.
Τι έγινε τώρα ποιός ξέρει; Ο τριών ετών ενισχυτής ιστού televes κάηκε. Βραχυκύκλωσε. Σαν να έπεσε μίνι κεραυνός αλλά ο καιρός ήταν ηλιοφάνεια. Ίσως είχε τραβήξει νερό από τις προχθεσινές βροχές αν και δεν φαινόταν υγρασία. Αλλάχθηκε ο ενισχυτής αλλά και η κεραία γιατί ήταν του 1995 που την είχα τοποθετήσει εγώ δια χειρός. Τώρα δεν ασχολούμαι. Μετά την νέα εγκατάσταση στον 1ο όροφο είχαμε σήμα. Στο ισόγειο δεν είχαμε. Χρησιμοποιήθηκαν οι ίδιες καλωδιώσεις πλην το κομμάτι από την νέα κεραία στον ενισχυτή που είναι καινούριο. Η γραμμή που πάει προς ισόγειο είναι ξεχωριστή γραμμή από διακλάδωση του ενισχυτή η οποία δεν είχε προστασία. Είχε τελικά βραχυκυκλώσει μια πρίζα και με όργανα το εντόπισαν οι τεχνικοί. Ευτυχώς δεν κάηκαν οι τηλεοράσεις εκ των οποίων δύο πανάκριβες.
150 ευρώ όλα μαζί. Τώρα πολλά ή λίγα. Εμένα μου φαίνονται εντάξει. Κεραία, ενισχυτής, πρίζα, εργασία.
Είναι υπό παρακολούθηση. Δεν νομίζω να έχουμε πιξελαρίσματα ειδικά στο ισόγειο.
 

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,826
Θεσσαλονίκη
Είχε τροφοδοτικο ο ενισχυτής ιστου?
Απο το MGE που πηγαινε το ρευμα?
Μια και τα εγραψες λυσε και τις αποριες.:)
 
Last edited:

mr.Vox

AVClub Enthusiast
4 April 2008
1,247
Είχε τροφοδοτικο ο ενισχυτής ιστου?
Απο το MGE που πηγαινε το ρευμα?
Μια και τα εγραψες λυσε και τις αποριες.:)
Είχε τροφοδοτικό ο ενισχυτής το οποίο ήταν τοποθετημένο εντός του σπιτιού. Από το MGE το ρεύμα πηγαινε σε τηλεόραση. Το MGE εκτός από προστασία που έχει για το ρεύμα έχει και είσοδο και έξοδο κεραίας. Εχω και αντίστοιχο που έχει προστασία για τηλεφωνική γραμμή και ένα άλλο που είναι σκέτο. Μόνο ρεύμα. Κυκλοφόρησαν σε διάφορους τύπους. Αυτός ήταν ο ενισχυτής ή παραπλήσιος. Τον βρήκα στο διαδίκτυο http://bit.do/fUPrQ
 

mr.Vox

AVClub Enthusiast
4 April 2008
1,247
Πάλι της ίδιος μάρκας εβαλε. Και. μια κεραία condor. Υποψιάζομα ότι την προηγούμενη βδομάδα ή παλιά κεραία με τις βροχές πήρε υγρασία ή και νερό στις καλωδιωσεις εκεί στην διακλάδωση που έχει κάτι πλαστικά καπάκια. Υπήρχε παλιά και. μια vhf που την έβγαλα. Από εκεί πήρε μάλλον.και έτσι βραχυκύκλωσε ο ενισχυτής. Γιατί όταν έκανε ο τεχνικός κάτι δοκιμές στον ενισχυτή τον καμένο πριν τον αλλάξει και εκεί τον χτύπησε και λίγο το ρεύμα. Του λέω τι έγινε; Λέει. μάλλον θα υπάρχει διαρροή κάπου. Η πρίζα που κάηκε δεν ξέρω τι έγινε στο ισόγειο δεν είχε συνδεδεμένη συσκευή πάνω τίποτα. Κάηκε δεν εννοώ φλόγα αλλά δεν λειτουργούσε πλέον. Ευτυχώς δεν πήρε φωτιά η κουρτίνα. Οπότε προσοχή σε πολύπριζα και διάφορα τέτοια που ακουμπούν σε άλλα ευλεκτα6 υλικά.
 
Γεια ας,

τα τελευταια χρονια και μετα ιδιως απο τη μεταβαση της ΕΡΤ σε ιδιωτικους πομπους εχω προβλημα ληψης σε αυτα οταν εχει κακοκαιρια.
Το προβλημα τα τελευταια χρονια σιγα σιγα αυξανεται και μετα τη τελευταια εβδομαδα που στην Θεσσαλονικη ειχε πολυ αερα φαινεται να ειναι μονιμο πια.
Εκτος απο τα της ΕΡΤ πλεον εχω και προβλημα και με αυτα της DIGEA πλεον.
Τωρα αναφερθηκα στον καιρο αλλα σιγουρα δεν ειναι μονο αυτο, εκανα οπτικο ελεγχο στη κεραια, οσο βλεπω γιατι ειναι λιγο ψηλα, φαινεται φθορα στο καλωδιο και φυσικα μιλαω για κεραια 35+ χρονων.
Οποτε αποφασισα για αλλαγη κεραιας και καλωδιου, προσανατολιζομε για αυτη "TELEVES 149221 ''V'' ZENIT 5G LTE (21-48)" και με προβληματιζει το καλωδιο αυτη τη στιγμη.
Χοντρικα οπως υπολογισα θα χρειαστω περιπου 17 με 18 μετρα, τι λετε να παρω ενα να κνω τη δουλεια μου ή το μηκος επιβαλει θωρακισμενο και εξωτερικης χρησης?
Η διαφορα δεν ειναι και τεραστια στη τιμη, ισως βεβαια να μιλαμε για διπλασια, στο μετρο, αλλα τα μετρα δεν ειναι πολλα μετρα ωστε να με προβληματίζει αυτο.
Κατι αλλο που σκεφτομαι ειναι να αλλαξω μονο καλωδιο και παω βλεποντας γιατι το 50ρικο για τη κεραια το βλεπω να φευγει!

Χαιρετισμους
 

mr.Vox

AVClub Enthusiast
4 April 2008
1,247
Πάρε μιας ενδιάμεσης ποιότητας καλώδιο. Ούτε το πολύ φθηνό αλλά ούτε το πολύ ακριβό. Εμένα μου έβαλε μαϊμού μάλλον κεραία αντίγραφο Televes. την Condor TT90. Όλα εντάξει μέχρι στιγμής Αλλά ο χρόνος θα δείξει γιατί η ποιότητα των υλικών είναι σημαντική και αυτό δεν φαίνεται άμεσα.
 
Χμ,
ξεχασα να αναφερω οτι το σημα θα πηγαινει σε 2 τηλεορασεις.

@mr.Vox Παντως και εγω το σκεφτομαι και ισως παρω πιο φθηνη γιατι εδω που ειμαι στη περιοχη Νεου Σιδ Σταθμου το σημα ειναι καμπανα ουσιαστικα, αλλα απο την αλλη λεω μια θα παρω και θα κατσει επανω 2+ 10ετιες και βαλε, ποιος ξερει!
 

mr.Vox

AVClub Enthusiast
4 April 2008
1,247

Χριστόφορος Μπάρμπας

Σε μένα πάει σε 5 τηλεοράσεις. Διπλοκατοικία. Δύσκολη περιοχή. Για όσους είναι από Αθήνα ξέρουν. Μεταξύ Ελληνικού και Άνω Γλυφάδας. Στα Σούρμενα ψηλά. Η παλιά κεραία κράταγε ακόμα αλλά με την ζημιά την άλλαξα. Μάλλον από υγρασία στα καλώδια πέρασε νερό στον ενισχυτή και έγινε η ζημιά.
 
Πάρε μιας ενδιάμεσης ποιότητας καλώδιο. Ούτε το πολύ φθηνό αλλά ούτε το πολύ ακριβό. Εμένα μου έβαλε μαϊμού μάλλον κεραία αντίγραφο Televes. την Condor TT90. Όλα εντάξει μέχρι στιγμής Αλλά ο χρόνος θα δείξει γιατί η ποιότητα των υλικών είναι σημαντική και αυτό δεν φαίνεται άμεσα.
Η κεραια σου δεν ειναι μαιμου. Αλλιμονο αν ολες οι κεραιες τυπου "τριαινα" ηταν μαιμου επειδη μοιαζουν με μια κεραια της televes. Μαιμου θα ηταν αν ειχε τη σταμπα televes αλλα ο κατασκευαστης ηταν ασχετος με την televes.
 

mr.Vox

AVClub Enthusiast
4 April 2008
1,247
Η κεραια σου δεν ειναι μαιμου. Αλλιμονο αν ολες οι κεραιες τυπου "τριαινα" ηταν μαιμου επειδη μοιαζουν με μια κεραια της televes. Μαιμου θα ηταν αν ειχε τη σταμπα televes αλλα ο κατασκευαστης ηταν ασχετος με την televes.
Έστω. Όπως το Homage ρολόι της SEIKO και το αντίστοιχο ROLEX. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί διαλέγουν όλοι το ίδιο κίτρινο χρώμα στα πλαστικά μέρη και όχι ένα διαφορετικό χρώμα; Για να μην ξεχωρίζουν ίσως, η μία με την άλλη, :giggle:
 
Τελικα

μετα απο πολυ ψαξιμο, συζητησεις, επισκεψεις σε καταστηματα ηλεκτρονικων κλπ, αυτο που καταλαβα και που λενε ολοι ειναι οτι εαν εισαι σε περιοχη με καλο σημα η χρηση του RG11, ειναι το καλωδιο για εξωτερικη χρηση οπως και για μεγαλες αποστασεις ή υπογειας εφαρμογης, δε προτεινεται γιατι δε χρειαζεται.
Ενας αλλος λογος που πιθανον δε χρησιμοποιειται για περιπτωσεις οπως τη δικη μου για παραδειγμα, δε το εχουν βασικα τα περισσοτερα καταστηματα, ειναι οτι ειναι ακριβο, το κοστος του μετρου ειναι τριπλασιο απο το RG6, το απλο που γνωριζουμε ολοι.
Απο εκει και περα υπαρχει και RG6 με επιπλεον ενισχυση φυλλου αλουμινιου ή χαλκου οποτε αυτη η εξτρα μονωση ειναι αρκετη για εξωτερικη χρηση σε περιπτωσεις οπως η δικη μου.
Αποφασισα να παρω την κεραια που ανεφερα παραπανω, "TELEVES 149221 ''V'' ZENIT 5G LTE (21-48)" και να παρω καλωδιο RG6 με εξτρα φυλλο μονωσης απο χαλκο ή αλουμινιο, μαλλον το δευτερο γιατι δεν ειδα να εχει κανεις με χαλκο εκτος απο διαδικτυακα.
Μεσα στην επομενη εβδομαδα μαλλον θα τα βαλω, θα ενημερωσω για το αποτελεσμα.
 
  • Like
Reactions: mikemtb
Λοιπον
μπηκε η "TELEVES 149221 ''V'' ZENIT 5G LTE (21-48)" με καλωδιο καλωδιο "IKUSI 2495 RG6".
Ποιοτητα και ισχυη σηματος 100% στην 1η τηλεοραση, ολα χωρις κεντραρισμα με οργανο απλα την εστρεψα εκει που ηταν και οι αλλες γυρω, για "Τ" χρησιμοποιησα ενα απλο μεταλικο διακλαδωτη φθηνο οχι τιποτε σπουδαιο, ειπα να δω πρωτα πως θα παει, στη 2η η ποιοτητα ειναι 100% αλλα το σημα καπου στο 75% +/-.
Και η 2 παιζουν αψογα, συνεχιζουμε!