Ψηφιακοί αισθητήρες - σωστή έκθεση/εστίαση

[zxcv]

Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

Επίσης, όπως πολλοί πιστεύουν, οι φακοί είναι επένδυση, τα σώματα ξεπερνιουνται πολύ πιο σύντομα.

Μετά τα θεωρητικά, στο δια ταύτα: το σώμα που έχεις, έχει μείνει πίσω κι η σειρά αυτή έχει σχεδόν εγκαταλειφθει από τη Sony.
Σκέψου ίσως την μεταπηδηση σε άλλη σειρά της ίδιας εταιρείας για αρχή.
Ο 18-55 που έχουν σχεδόν όλες οι μηχανές της αγοράς, είναι μόνο και μόνο για να "πάρεις μυρωδια" από τη φωτογραφία.
Ο 16-35 που είδες είναι κάτι κλασεις ανώτερος του.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.
Εφ'όσον οι φακοί παραμένουν, να πάρω τον 16-35.
Άσχετα με το "απαρχαιωμένο" σώμα, ο αισθητήρας σκέτος θα συνεργαστεί ιδανικά, ή το ένα θα υπολείπεται του άλλου με διαφορά;
Γιατί αν είναι να πάω σε νεό σώμα, πρέπει να σκεφθώ νέο σύστημα εξ'αρχής, σωστά το σκέφτομαι;
edit: φαντάσου να πάρω τον 16-35 και στην A99II να είναι ...λίγος!

 

[etsap]

Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

http://www.photozone.de/sonyalphaff/495-zeiss_1635_28ff

http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/494-zeiss_1635_28

Ρίξε μια ματιά.

 

[partisan]

Re: Απάντηση: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

Εχω την αισθηση οτι ο φιλος μας ρωταει απλως για τον λεγομενο crop factor των διαφορων μεγεθων αισθητηρων. Το οποιο ειναι αυτο που μας κανει να λεμε οτι σε εναν FF αισθητηρα ο στανταρ φακος ειναι ο 50μμ, σε APS ο 35μμ, σε 4/3 ο 25μμ και σε 1 ιντσας ο 18μμ.

Μαλλον τετοια βασικα πραγματα δλδ.
.

δεν φαινεται για τοσο ασχετος:HTEHETH63:

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

Αφου λοιπόν διάβασες τα βασικά ρίξε μια γρήγορη ματιά εδω: http://www.cambridgeincolour.com/tutorials.htm και εδώ: https://photographylife.com/sensor-crop-factors-and-equivalence και εντόπισε κάποιο σημείο στο άρθρα που δεν καταλαβαίνεις ή θέλεις περαιτέρω επεξήγηση.

 

[nikpapa]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

Αφου λοιπόν διάβασες τα βασικά ρίξε μια γρήγορη ματιά εδω: http://www.cambridgeincolour.com/tutorials.htm και εδώ: https://photographylife.com/sensor-crop-factors-and-equivalence και εντόπισε κάποιο σημείο στο άρθρα που δεν καταλαβαίνεις ή θέλεις περαιτέρω επεξήγηση.

τέλεια, ευχαριστώ, κι ευχαριστώ ιδιαίτερα (με νηφαλιότητα) όλους που απαντήσατε

 

[zxcv]

Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

http://www.photozone.de/sonyalphaff/495-zeiss_1635_28ff

http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/494-zeiss_1635_28

Ρίξε μια ματιά.

Χρόνια Πολλά και καλά σε όλους!

Ευχαριστώ για τα links, διάβασα αλλά είναι πολλές οι πληροφορίες και με τις ανύπαρκτες γνώσεις μου δεν βγάζω ασφαλές συμπέρασμα.

Είναι και αυτές οι μετρήσεις του DxO που λένε για κάθε φακό πόσο στα 100 "ρίχνει" την ποιότητα που μπορεί να αποτυπώσει ο αισθητήρας,

https://www.dxomark.com/Lenses/Comp...y-SLT-Alpha-77-II__1537_1120_245_1120_372_953


και φοβάμαι να επενδύσω σε ακριβό (γύρω στα 1000 ) φακό χωρίς να ξέρω α) πως θα μου φανεί και β) γύρω από ποιο σύστημα - πόσω μάλλον

αν δεν είμαι ήδη ικανός να ξεζουμίσω την α580 (αλήθεια, σε ποιο τομέα είναι κυρίως απαρχαιωμένη; )

Θα ήταν σωστή κίνηση η αγορά του σχετικά φτηνού Sony SAM 35F1.8 για να δώ αν θα δώ διαφορές από τους κιτ φακούς;

Ή προτείνετε κατ'ευθείαν στα βαθειά;

 

[partisan]

Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

η γνωμη μου ειναι να επενδυσεις πρωτα σε μηχανη

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

Χρόνια Πολλά και καλά σε όλους!

Ευχαριστώ για τα links, διάβασα αλλά είναι πολλές οι πληροφορίες και με τις ανύπαρκτες γνώσεις μου δεν βγάζω ασφαλές συμπέρασμα.

Είναι και αυτές οι μετρήσεις του DxO που λένε για κάθε φακό πόσο στα 100 "ρίχνει" την ποιότητα που μπορεί να αποτυπώσει ο αισθητήρας,

https://www.dxomark.com/Lenses/Comp...y-SLT-Alpha-77-II__1537_1120_245_1120_372_953


και φοβάμαι να επενδύσω σε ακριβό (γύρω στα 1000 ) φακό χωρίς να ξέρω α) πως θα μου φανεί και β) γύρω από ποιο σύστημα - πόσω μάλλον

αν δεν είμαι ήδη ικανός να ξεζουμίσω την α580 (αλήθεια, σε ποιο τομέα είναι κυρίως απαρχαιωμένη; )

Θα ήταν σωστή κίνηση η αγορά του σχετικά φτηνού Sony SAM 35F1.8 για να δώ αν θα δώ διαφορές από τους κιτ φακούς;

Ή προτείνετε κατ'ευθείαν στα βαθειά;

Προβληματική περίπτωση αυτο το τεστ της DxO για τον Sony-Carl-Zeiss-Vario-Sonnar-T-STAR-16-35mm-F28-ZA-SSM-II ..

Κανονικά στα τεστ της DxO πρέπει να χρησιμοποιούμε το τεστ πανω στο σωμα που μας ενδιαφέρει .. ή παραπλήσιο αν δεν υπάρχει το δικό μας στην λίστα .. ειδικά δεν πρέπει να αξιολογούμε απο την απόδοση σε FF ενω θα τον χρησιμοποιήσουμε σε APS-C (to test που έβαλες είχε τις μετρήσεις πάνω σε Α99ΙΙ ..)
https://www.dxomark.com/Lenses/Comp...8-on-Sony-Alpha-580__1537_685_245_624_372_685

Ομως εδώ η DxO δείχνει τον 16-35 ssm II να είναι ενα αίσχος πάνω στην α580 !! χειρότερος και απο τον παλιο ssm I !! .. παρόλο που στο τεστ γραφει για βελτιωμένη απόδοση !!

Εκτος και αν συμβαίνει καποιο απίστευτο αντι-ματσαρισμα με τον αισθητήρα της α580 πρέπει ή κατι να έγινε λάθος ή να είχε πρόβλημα η μοντούρα της συγκεκριμένης α580 όπου έγινε το τέστ .. γιαυτό δεν το δίνω σημασία (η DxO κάνει αρκετές πατάτες στα τεστ φακών) και βάζω παντου την α550 όπου παραδόξως (παρόλα τα ελαφρώς λιγότερα Mp) τα πάει καλύτερα και το αποτέλεσμα δείχνει ισορροπημένο.
https://www.dxomark.com/Lenses/Comp...8-on-Sony-Alpha-550__1537_624_245_624_372_624

Ρωτας όμως αν θα είναι καλύτερος απο τον κιτ 18-55/f3.5-5.6 ..
https://www.dxomark.com/Lenses/Comp...M-on-Sony-Alpha-550__1537_624_372_624_203_624

Μην κοιτάς τα γενικά σκορ .. διότι αυτά επηρεάζονται απο παράγοντες όπως π.χ. το ανοιχτό διάφραγμα σε ευρυγώνιο το οποίο δεν υπάρχει στον κιτ δηλ. είναι απολυτα λογικό σε 16mm f2.8 o 16-35 να είναι χειρότερος απο τον 18-55 στα 18mm f3,5 διότι είναι αισθητά πιο ευρυγώνιο (16 απο 18 διαφέρουν αρκετά) και αισθητά πιο ανοιχτό το διάφραγμα
πήγαινε στις αναλυτικές μετρήσεις και σύγκρινε σε ίδια ή παραπλήσια εστιακά μήκη και διαφράγματα

Εκτός απο αυτά υπολόγισε οτι θα έχεις έως και +2 στοπ φωτεινότητα.

Σαν Vfm σίγουρα δεν θα ταιριάζει στην α580 .. είναι φακός FF και θα πλερώσεις τα αυξημένο μέγεθος και πολυπλοκότητα ενω δεν θα τον χρησιμοποιήσεις σε FF ..

 

[zxcv]

Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

Σας ευχαριστώ και τους δύο!

Η σκέψη να βάλω τους φακούς σε μηχανή καινούρια με πολλά Mp

ώστε να φανούν οι όποιες αδυναμίες τους δεν είναι και τόσο σωστή τελικά,ε;

(τον DT 35f1.8 SAM να μη τον σκεφτώ καν; )

@partizan: τόσο χάλια; (λόγω ανταγωνισμού πλέον ή αντικειμενικά υστερεί; )

 

[partisan]

Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

δεν λεω οτι ειναι χαλια, αλλα αν θες πραγματικα κατι καλυτερο πρεπει να 'ανεβεις"
ενας καλος ακριβος φακος δεν θα σου προσφερει και πολλα
ενας καλος αισθητηρας ομως θα σου ανοιγει οριζοντες

 

[zxcv]

Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

δεν λεω οτι ειναι χαλια, αλλα αν θες πραγματικα κατι καλυτερο πρεπει να 'ανεβεις"
ενας καλος ακριβος φακος δεν θα σου προσφερει και πολλα
ενας καλος αισθητηρας ομως θα σου ανοιγει οριζοντες

Σε ευχαριστώ!

όποτε μπορέσεις δώσε μια κατεύθυνση!

 

[nicksoti]

Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

δεν λεω οτι ειναι χαλια, αλλα αν θες πραγματικα κατι καλυτερο πρεπει να 'ανεβεις"
ενας καλος ακριβος φακος δεν θα σου προσφερει και πολλα
ενας καλος αισθητηρας ομως θα σου ανοιγει οριζοντες

Θα διαφωνήσω γενικά, βέβαια η Α580 είναι σχετικά παλιά οπότε στην συγκεκριμένη περίπτωση μάλλον θα συμφωνήσω.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

Ρε παίδες δεν είναι και δεκαετίας η α580, έξη χρονων γριά είναι αλλά είχε τελευταίας γενιάς αισθητήρα στον καιρό της (που ήταν άλμα ποιότητας για την Sony), ίδιο αισθητήρα έχει με την D7000 και όσον αφορά τον θόρυβο μικρή η διαφορά απο τους προ-τελευταιας γενιάς .. η τελευταία γενια α6300/6500 X-pro2, X-T2 ναι έχει διαφορά αλλά θέλει 1000+ μόνο για σώμα.

Το πρόβλημα είναι οτι δεν μπορεί να θεωρηθει επένδυση η αγορά φακού σε μοντούρα Α καθώς έχει σχεδον εγκαταληφθεί (ειδικά όσον αφορά φακούς) .. αλλά όποιο σοβαρό φακό και να βάλει θα είναι μια κλάση καλύτερος απο τον υφιστάμενο κιτ .. χώρια που με +1,0 στοπ φωτεινότητα ειναι και καλύτερος απο π.χ. α6000 + κιτ

Κάποτε θυμαμαι τον Γιάννη που είχε πάει προς Sigma 17-70/f2.8-4.0 .. δεν παίζει τέτοια λύση ? .. με τιμή κοντα στο 500σαρικο και βολικο ζουμ καλή μου φαίνεται ..

 

[nicksoti]

Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

Σύμφωνοι ο αισθητήρας αυτός είναι αξιοπρεπέστατος, απλά λόγω ημιπερατού καθρέπτη και (νομίζω) 12bit raw λογικά θα είναι λίγο κάτω από D7000. Συν τα "μονο" 16mpixel σε σχέση με τα 20 και 24 των νεότερων. Έτσι κι αλλιώς, εγώ έγραψα ότι ένας καλύτερος φακός ακόμα και σε μοντέλο 5ετίας αξίζει.

Όσον αφορά τη μοντούρα.... μην ξεχνάμε την Α99 ΙΙ που είναι εξοπλισμένη σαν αστακός! Και οι καλοί e mount ζουμ φακοί ούτε τόσο μικροί/ελαφριοί είναι ούτε τόσο οικονομικοί σε σχέση με τους Α mount ενώ κουμπώνεις και τους παλιότερους minolta/tamron κλπ. Με την sony ποτέ δεν ξέρεις...

Θα επαναλάβω την πρόταση για Tamron/minolta 28-75 f2.8, ο μικρότερος ff 2.8 zoοm που έχει κατασκευαστεί, ζεστά χρώματα και δίνει εικόνα με contrast και λεπτομέρεια σχεδόν σαν pro φακο του 2χίλιαρου με μόνο μείον την κάπως αργή εστίαση. Ιδανικός για να "ζωντανέψει" κανείς ένα παλαιότερο σώμα με 3 κατοστάρικα.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

Δεν έχει ημιπερατο καθρέφτη η α580 ..

Για την μοντούρα έγραψα οτι εγκαταλήφθηκε κυρίως απο φακούς .. τώρα αν βρισκεις καλούς παλιούς ειναι ενα καλο επιχείρημα υπέρ. Πάντως η Α99ΙΙ στοχεύει αλλού (πολύ ψηλα βαλάντια) και οχι σε χρήστες που θέλουν μια απλή αναβάθμιση με λογικό κόστος.

28-75 σε APS-C ??. Aν χρειάζεται την κάλυψη γιατί όχι .. αλλά τα ευρυγώνια πάνε περίπατο ..

 

[Dark74]

Re: Απάντηση: Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

για παράδειγμα : 50mm f/2.8 with m4/3 sensor is exactly same as 50mm f/2.8 lens is with FF. The light gathering is exactly the same. The only difference is that cropping affects the framing so the 50mm is like 100mm but with a DoF of 50mm and same f/2.8 light passing as 50mm would have but in 100mm size.

Με αφορμή την παραπάνω "τοποθέτηση", έχω την εντύπωση ότι κάτι ξεφεύγει που δεν ειπώθηκε και στα επόμενα μηνύματα. Και τι θέλω να πω. Λέει ότι ένας 50mm f/2.8 μ4/3 φακός είναι πανομοιότυπος και επιτρέπει την ίδια ποσότητα φωτός με έναν αντίστοιχο 50mm FF. Η διαφορά είναι στο croping factor όπου ο 50άρης m4/3 συμπεριφέρεται σαν 100mm.

Απο την παραπάνω τοποθέτηση μπορεί κανείς να συνάγει το συμπέρασμα ότι σε telephoto λήψη, οι κάμερες με μικρότερο αισθητήρα θα μπορούσαν να ήταν ΣΑΦΩΣ φωτεινότερες από ότι μια full frame και πιο οικονομικές. Δηλαδή, αν έχω μια μηχανή m4/3 με 50mm f/1.8 και μια μηχανή FF με έναν 100mm f 5.6 τότε η m4/3 για λήψη σε 100mm σε χαμηλό φωτισμό, θα είναι πολύ πιο φωτεινή λόγω f1.8. Αυτό ομως δεν είναι σωστό. Το μέγεθος του αισθητήρα έχει να κάνει μόνο με το crop factor τελικά ? Μάλλον αυτή τη σύνδεση εγώ καταλάβαινω οτι θα ήθελε ο nikpapa να εξηγήσει κάποιος.

Πιο απλά. Θέλω να φωτογραφίσω σε ow light ένα αντικείμενο στα 100mm εστιακό μήκος
Αντί να πάρω την πανάκριβη FF που δεν έχει και φακό fast σε τέτοιο μήκος, πέρνω μια m4/3 και έναν 50άρη f1.8 και είμαι πανευτυχής. Αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι σωστά ? :chinscratch:

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

για παράδειγμα : 50mm f/2.8 with m4/3 sensor is exactly same as 50mm f/2.8 lens is with FF. The light gathering is exactly the same. The only difference is that cropping affects the framing so the 50mm is like 100mm but with a DoF of 50mm and same f/2.8 light passing as 50mm would have but in 100mm size.

Eίναι λάθος αυτο κατα κάποιο τρόπο .. δεν είναι το "light gathering" (το μεταφράζω "η ποσοτητα φωτός") ίδιο αλλά η έκθεση .. δηλαδή η ποσότητα φωτός ανα μονάδα επιφανείας.

 

[partisan]

Re: Απάντηση: Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

Αντί να πάρω την πανάκριβη FF που δεν έχει και φακό fast σε τέτοιο μήκος, πέρνω μια m4/3 και έναν 50άρη f1.8 και είμαι πανευτυχής. Αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι σωστά ? :chinscratch:

μπορεις να παρεις και κινητο με 100mm f0.95, αν δε σε ενδιαφερουν η αλλοι παραγοντες -noise, iso,dr κτλ

 

[cacau]

Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

Eίναι λάθος αυτο κατα κάποιο τρόπο .. δεν είναι το "light gathering" (το μεταφράζω "η ποσοτητα φωτός") ίδιο αλλά η έκθεση .. δηλαδή η ποσότητα φωτός ανα μονάδα επιφανείας.

Ολόσωστος Ηλία!

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Απάντηση: Re: Συσχέτιση αισθητήρων - φακών ...

Με αφορμή την παραπάνω "τοποθέτηση", έχω την εντύπωση ότι κάτι ξεφεύγει που δεν ειπώθηκε και στα επόμενα μηνύματα. Και τι θέλω να πω. Λέει ότι ένας 50mm f/2.8 μ4/3 φακός είναι πανομοιότυπος και επιτρέπει την ίδια ποσότητα φωτός με έναν αντίστοιχο 50mm FF. Η διαφορά είναι στο croping factor όπου ο 50άρης m4/3 συμπεριφέρεται σαν 100mm.

Απο την παραπάνω τοποθέτηση μπορεί κανείς να συνάγει το συμπέρασμα ότι σε telephoto λήψη, οι κάμερες με μικρότερο αισθητήρα θα μπορούσαν να ήταν ΣΑΦΩΣ φωτεινότερες από ότι μια full frame και πιο οικονομικές. Δηλαδή, αν έχω μια μηχανή m4/3 με 50mm f/1.8 και μια μηχανή FF με έναν 100mm f 5.6 τότε η m4/3 για λήψη σε 100mm σε χαμηλό φωτισμό, θα είναι πολύ πιο φωτεινή λόγω f1.8. Αυτό ομως δεν είναι σωστό. Το μέγεθος του αισθητήρα έχει να κάνει μόνο με το crop factor τελικά ? Μάλλον αυτή τη σύνδεση εγώ καταλάβαινω οτι θα ήθελε ο nikpapa να εξηγήσει κάποιος.

Πιο απλά. Θέλω να φωτογραφίσω σε ow light ένα αντικείμενο στα 100mm εστιακό μήκος
Αντί να πάρω την πανάκριβη FF που δεν έχει και φακό fast σε τέτοιο μήκος, πέρνω μια m4/3 και έναν 50άρη f1.8 και είμαι πανευτυχής. Αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι σωστά ? :chinscratch:

Θα ήταν απλούστερα τα πράγματα αν δεν είχε καθιερωθεί να μιλάμε με αναφορά σε mm εστιακού μήκους αλλά σε γωνία κάλυψης κατευθείαν διότι αυτό ενδιαφέρει .. τα mm είναι τεχνικό κατασκευαστικό στοιχείο και η επίδρασή του δεν είναι απόλυτη αλλά σε συνδυασμό με το μέγεθος του αισθητήρα.

Αρα θα έπρεπε να μην θέλεις να φωτογραφίσεις στα 100mm αλλά σε FOV 20°/13°/24°

Σε αυτή την περίπτωση έχεις την ισοδυναμία FF 100mm/f2.8 = 4/3 50mm/f1.4 ή όποιοδήποτε άλλο συνδιασμό οπου ο φακος 4/3 έχει 0,5Χ εστιακό μήκος και 0.5X f_number

Αντί να πάρω την πανάκριβη FF που δεν έχει και φακό fast σε τέτοιο μήκος, πέρνω μια m4/3 και έναν 50άρη f1.8 και είμαι πανευτυχής. Αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι σωστά ? :chinscratch:

Εμ δεν είναι ετσι ακριβώς .. πρώτον οι FF δεν είναι υποχρεωτικά πανάκριβες και δεύτερον οι ισοδύναμοι φακοί είναι μάλλον φτηνότεροι σε FF τρίτον, άνετα βρίσκεις FF 90-100mm/f2.8 στα 600ευρώ .. κλπ κλπ.

Πάρε παράδειγμα το ζευγαρι 4/3 42.mm/f1.2 vs FF 85mm/f1.8 .. πόσο μάλλον αν υπήρχε 85mm/f2.4 που είναι το ισοδύναμο

Tο παράδειγμα μου είναι ακραίο .. αλλά ότι περίπτωση και να διαλέξεις πιο κοντα θα πέσει το δικό μου ακραίο απο το δικό σου επίσης ακραίο ..

Aν θέλεις δώσε υλικό (σεναρια) για συζήτηση ..