Γιαρίμης Ηλίας
Supreme Member
Re: Ψηφιακοι αισθητηρες και σωστη εκθεση...
10^12 δεν είναι bits είναι "tents". 2^12 είναι bits -bye-
Κάνε εναν κόπο και διάβασε τα άρθρα του Emil Martinec (το 2ο λινκ που έβαλα).
Θα καταλάβεις οτι λόγω του φωτονικού θορύβου είναι παραπανίσια τα 1000+ bit για την απεικόνιση των gradients του ουρανού, και οποιασδήποτε φωτεινής περιοχής, διότι ο θόρυβος λειτουργεί σαν dithering.
Aλλωστε σε αυτή την λογική βασίζεται και το gamma encoding που γίνεται στα 8bit jpeg όπου με 8 bit αναπαρίστανται περίπου 11 bit δυναμικής περιοχής (με gamma = 2.2) όπου με την λογαριθμική απεικόνιση έχουμε πυκνές τιμές στα σκοτεινά όπου χρειάζονται και αραιώνουν οσο πάμε στα φωτεινά χωρίς αντιληπτή μείωση ποιότητας. Το ίδιο γίνεται και στα non lossless Raw των nikon-Sony.
Το ότι βλεπεις και έχεις καλύτερο αποτέλεσμα δεν ωφείλεται στα περισσότερα bits αλλά στο καλύτερο SNR που παίρνεις λόγω της μεγαλύτερης έκθεσης.
Τα περισσότερα bits εχουν έννοια μόνο στα σκοτεινα και κυρίως στους τελευταίους αισθητήρες της Sony με την μεγάλη δυναμική περιοχή (ΝΕΧ5ν, Δ7000, Κ5). Εκεί στα σκοτεινά έχει σημαντικό ποσοστό ο ηλεκτρικός θόρυβος (στα φωτεινά είναι αμελητέος) καθώς ο φωτονικός μειώνεται. Οι αισθητήρες αυτοί έχουν πολύ χαμηλό ηλεκτρικό θόρυβο και σε συνδυασμό με τον μικρό φωτονικό θόρυβο ο συνολικός θόρυβος δεν επαρκεί να λειτουργήσει σαν dithering οπότε χρειάζονται πιο πυκνές τιμές αλλιώς παίρνουμε posterization.
Για ποιά μηχανή γράφεις που δεν έχεις πρόβλημα με +2/3 ??.
Πάντως αυτό που αντιμετωπίζεις μετα την αποδοχή του ETTR (η έκθεση στα τυφλά με +2/3ev) λύνεται με UniWB ώστε να βλέπεις ιστόγραμμα χωρίς WB αλλά το σωστό θα ήταν να έιχε εγγενώς η μηχανή raw ιστόγραμμα. Απορώ γιατί δεν το έχουν εφαρμόσει !!.
Ναι, αλλά παρόλα αυτά, αν έγω "συλλάβω" (capture ) ένα gradient στον ουρανό με 10^12 bits υπερκθέτοντας δε θα έχω καλύτερο αποτέλεσμα ή αν θες περισσότερη πληροφορία αντί να χρησιμοποιήσει η μηχανή 10^10 bits? Μιλάμε πάντα στο χαμηλότερο ISO της μηχανής...
Στην πράξη πάντως οι φωτογραφίες που δοκιμάζω με Expose To The Right (ETTR) δείχνουν να έχουν πιο πλούσια χρώματα από αυτές με κανονική έκθεση. Βέβαια θέλει πολύ προσοχή να μη καούν τα πάντα ειδικά όταν η μηχανή σου δείχνει στο ιστόγραμμα ότι έχουν καεί αλλά ξέρεις ότι στο RAW έχεις ακόμα περιθώριο
Φυσικά όταν "θέλω" οπωσδήποτε τη φωτογραφία χρησιμοποιώ bracketing.
Ενδεικτικά συνήθως η μηχανή ειναι στο +2/3 EV αλλά πολλές φορές φτάνω και το +1 1/3 αν δεν έχει πολύ contrast η σκηνή...
10^12 δεν είναι bits είναι "tents". 2^12 είναι bits -bye-
Κάνε εναν κόπο και διάβασε τα άρθρα του Emil Martinec (το 2ο λινκ που έβαλα).
Θα καταλάβεις οτι λόγω του φωτονικού θορύβου είναι παραπανίσια τα 1000+ bit για την απεικόνιση των gradients του ουρανού, και οποιασδήποτε φωτεινής περιοχής, διότι ο θόρυβος λειτουργεί σαν dithering.
Aλλωστε σε αυτή την λογική βασίζεται και το gamma encoding που γίνεται στα 8bit jpeg όπου με 8 bit αναπαρίστανται περίπου 11 bit δυναμικής περιοχής (με gamma = 2.2) όπου με την λογαριθμική απεικόνιση έχουμε πυκνές τιμές στα σκοτεινά όπου χρειάζονται και αραιώνουν οσο πάμε στα φωτεινά χωρίς αντιληπτή μείωση ποιότητας. Το ίδιο γίνεται και στα non lossless Raw των nikon-Sony.
Το ότι βλεπεις και έχεις καλύτερο αποτέλεσμα δεν ωφείλεται στα περισσότερα bits αλλά στο καλύτερο SNR που παίρνεις λόγω της μεγαλύτερης έκθεσης.
Τα περισσότερα bits εχουν έννοια μόνο στα σκοτεινα και κυρίως στους τελευταίους αισθητήρες της Sony με την μεγάλη δυναμική περιοχή (ΝΕΧ5ν, Δ7000, Κ5). Εκεί στα σκοτεινά έχει σημαντικό ποσοστό ο ηλεκτρικός θόρυβος (στα φωτεινά είναι αμελητέος) καθώς ο φωτονικός μειώνεται. Οι αισθητήρες αυτοί έχουν πολύ χαμηλό ηλεκτρικό θόρυβο και σε συνδυασμό με τον μικρό φωτονικό θόρυβο ο συνολικός θόρυβος δεν επαρκεί να λειτουργήσει σαν dithering οπότε χρειάζονται πιο πυκνές τιμές αλλιώς παίρνουμε posterization.
Για ποιά μηχανή γράφεις που δεν έχεις πρόβλημα με +2/3 ??.
Πάντως αυτό που αντιμετωπίζεις μετα την αποδοχή του ETTR (η έκθεση στα τυφλά με +2/3ev) λύνεται με UniWB ώστε να βλέπεις ιστόγραμμα χωρίς WB αλλά το σωστό θα ήταν να έιχε εγγενώς η μηχανή raw ιστόγραμμα. Απορώ γιατί δεν το έχουν εφαρμόσει !!.